Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Аналог и цифра

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 4279
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#351

#351 Непрочитанное сообщение PROF61 » 23 апр 2021, 13:16

Сейчас появился новый формат DSD. Минимумом считается DSD256. Этот формат отталкивается от той же теоремы Котельникова, но принцип у него другой.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Аналог и цифра

#352

#352 Непрочитанное сообщение oldmao » 23 апр 2021, 13:39

FAI4 писал(а):
23 апр 2021, 08:20
Чтобы получить менее 1% искажений нужно "отдать" 7 бит
(2^7 = 128, т..е можно описать сигнал с точностью 1/128 = 0,8%)
Тут стОит напомнить, что на заре оцифровки звука предлагалось сделать шаг квантования по амплитуде не линейным, а логарифмическим. Стандарт PCM μ-law. Правда, изначальное его применили, чтобы ужать 14-битный звук в 8-битный без потери качества (точнее соотношения сигнал/шум, что напрямую связано с понятием динамического диапазона). Но математика не запрещает 24-битный исходник ужать в 16 бит. Но в связи со сложностью реализации "в железе" не взлетело.

Аватара пользователя
Piter
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:13
Откуда: USSR
Благодарил (а): 3 раза

Re: Аналог и цифра

#353

#353 Непрочитанное сообщение Piter » 01 май 2021, 09:15

Выходит нет альтернативы,вот и оцифровщики говорят: - я то оцифровываю в 24/96 для народа,но у меня с бобинника звучит лучше.
Судить меня дано лишь Богу, другим я укажу дорогу.

Атос
Сообщения: 5533
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Аналог и цифра

#354

#354 Непрочитанное сообщение Атос » 01 май 2021, 09:25

FAI4 писал(а):
23 апр 2021, 08:20
Чтобы получить менее 1% искажений нужно "отдать" 7 бит
(2^7 = 128, т..е можно описать сигнал с точностью 1/128 = 0,8%)
Остается 9 бит на весь динамический диапазон
2 (лучше 3) бита нужно отдать на уровни сверх номинального (выше 0дБ)
Это обеспечит запас по перегрузке +12 (+18) дБ
Остается 7(6) бит (=16-7-2) на динамический диапазон от номинального уровня вниз
2^7=128
Это всего 42(36)дБ динамического диапазона (с приемлиемым качеством (не выше 0,8% искажений))
Вам бы с такой методикой подсчёта в торговлю :ROFL:

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

valera9
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 20:48
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Аналог и цифра

#355

#355 Непрочитанное сообщение valera9 » 04 май 2021, 12:47

так цифра уже давно как придумали транзистор.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Аналог и цифра

#356

#356 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 май 2021, 12:49

valera9, ???
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#357

#357 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 05 май 2021, 15:48

...цифра, аналог... Только вот в любом ЦАП, похоже, главным ограничивающим качество фактором становится его аналоговая часть... (и только к ламповому усилителю можно подключать ЦАП вообще "без ничего", и он этого даже не заметит! :) )

GrachVL
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналог и цифра

#358

#358 Непрочитанное сообщение GrachVL » 05 май 2021, 22:51

Piter писал(а):
01 май 2021, 09:15
Выходит нет альтернативы,вот и оцифровщики говорят: - я то оцифровываю в 24/96 для народа,но у меня с бобинника звучит лучше
Потому что в Windows используется промежуточное преобразование в 16/44, которое по умолчанию и слушают.
Разница с/без преобразования четко слышна.
Если обойти, то 24/192 звучит точно как оригинал.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Аналог и цифра

#359

#359 Непрочитанное сообщение oldmao » 06 май 2021, 05:15

Только не 44,1, а 48 (ежли чё, я системщик, потроха винды знаю). И далеко не каждый драйвер позволит это ограничение обойти. Но есть энтузиасты, которые пишут правильные драйверы. Разница заметна только на хорошей карточке, но действительно заметно.

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#360

#360 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 07:44

На "семёрке" есть возможность явно задать частоту дискретизации, обрабатываемую ядром системы, в ХР такой возможности небыло, в Линуксе - наверное, есть, но я не нашел... :) Вообще-то, проблема более критична для конфигураций с несколькими звуковыми картами (а таковы сейчас ВСЕ компьютеры, имеющие "на борту" HDMI...), там с синхронизацией вообще трудно разобраться...

GrachVL
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналог и цифра

#361

#361 Непрочитанное сообщение GrachVL » 06 май 2021, 21:15

Andrey Smirnov писал(а):
06 май 2021, 07:44
На "семёрке" есть возможность явно задать частоту дискретизации, обрабатываемую ядром системы
где?

Но я свой пост написал к тому, очень многие упускают эту пакость - промежуточное преобразование в 16/48 - и слушают оцифровки с потерями, с ухудшением начального качества

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#362

#362 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 06 май 2021, 23:30

В семёрке частота дискретизации задаётся через панель управления, вкладка "Звук", далее - "свойства"- "дополнительно"-"формат по умолчанию"... У моей звуковухи формат отдельно указывается в настройках драйвера, ну, и многие плееры тоже требуют принудительного указания выходного формата... Соответственно, каждый раз, чтоб переключить частоту дискретизации, нужно лезть в три менюшки и ручками устанавливать - иначе передискретизация и неприятное звучание... В случае с плеером - ещё и резкое увеличение загрузки процессора, алгоритм передискретизации требует много вычислительной мощности...

GrachVL
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналог и цифра

#363

#363 Непрочитанное сообщение GrachVL » 07 май 2021, 00:03

Andrey Smirnov, вот именно об этом я и писал.
Вы думаете, что скачали 24/192, выставили 24/192 и слушаете 24/192. А вот и нет, по дороге скачанные 24/192 превратились в 16/48, а потом опять в 24/192 (которые Вы задали карте). И слушаете Вы по факту 16/48.
Схемки про прохождение звука в Windows в сети есть.

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#364

#364 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 май 2021, 06:34

Я, кроме прочего СЛЫШУ. Да, в ХРюшке всё так и есть, как Вы пишете: передискретизация, которая слышна - и никаких настроек не предусмотрено, в "семёрке" Зонар работает без передискретизации, с соответствующим качеством звука, сравнимым с тем, что позволяют "аппаратные" плееры достаточно высокого класса... :)

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Аналог и цифра

#365

#365 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 май 2021, 06:38

Ну у меня (в семёрке) вывод на звуковой интерфейс идёт через FireWire. Надеюсь, что никакой передискретизации при этом нет. Естественно, в Диспетчере устройств штатная ЗК отключена. Но при этом там есть какие-то NVidia High Definition Audio.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

GrachVL
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Откуда: Щелчок
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аналог и цифра

#366

#366 Непрочитанное сообщение GrachVL » 07 май 2021, 09:09

Andrey Smirnov, не хотите удостовериться в качестве своей карты? обычным осциллографом. картинка 20 КГц семпла на разных настройках должна изменяться.
Я сам так только один раз делал (нет своего осциллографа), и без wasapi картинка была очень обидная

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#367

#367 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 май 2021, 09:14

...Если осциллограф ещё жив (я его лет 20 не включал...), обязательно гляну, но не в ближайшие дни...
(И - все звуковые интерфейсы использую только в монопольном режиме - зачем нам виндовый микшер? Нам микшер не нужен... :) )

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Аналог и цифра

#368

#368 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 май 2021, 15:14

В винде несколько странно, что при включении цифрового интерфейса, весь аналог отключается. Почему нельзя было сделать параллельную работу, загадка. Поэтому приходится все компы слушать через одну звуковую карту, у которой всё входа нормально работают.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Аналог и цифра

#369

#369 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 май 2021, 15:15

У себя я сам отключил встроенную ЗК, чтобы не конфликтовали меж собой. Да и вообще.
Например, телефонная связь, скажем, через Скайп, мне не нужна, ради которой включать встроенную ЗК. Ибо просто не с кем говорить, да и гарнитуры нет, хотя когда-то была, и когда-то я попробовал через Скайп поговорить с собеседником.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 3 раза

Re: Аналог и цифра

#370

#370 Непрочитанное сообщение Растаман » 07 май 2021, 16:51

Sulphur писал(а):
07 май 2021, 15:15
гарнитуры нет, хотя когда-то была, и когда-то я попробовал через Скайп поговорить с собеседником.
Если хороший микрофон, то можно и без гарнитуры. У меня другая проблема. Микрофон нужно постоянно выключать, т.к. при включении компа, пока винда не загрузилась, он на секунду успевает завестись от АС и так по ушам свистом долбит, что можно кофе пролить на колени.
Видимо, пока винда не загрузилась, в звуковухе всё на MAX выведено. Громкость и уровень записи.

Andrey Smirnov
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Откуда: Арья
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Аналог и цифра

#371

#371 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 май 2021, 03:15

oldmao писал(а):
23 апр 2021, 13:39
...на заре оцифровки звука предлагалось сделать шаг квантования по амплитуде не линейным, а логарифмическим. Стандарт PCM μ-law. Правда, изначальное его применили, чтобы ужать 14-битный звук в 8-битный без потери качества (точнее соотношения сигнал/шум, что напрямую связано с понятием динамического диапазона). Но математика не запрещает 24-битный исходник ужать в 16 бит. Но в связи со сложностью реализации "в железе" не взлетело.
... Если есть знакомые связисты - спросите схему древней ИКМ-12, там кодеки почти полностью на "дискрете", без БИС, можно собрать "на коленке", по крайней мере - 8-битную версию... Не на много сложнее кодеки в ИКМ-15, но там уже использованы кодеки в виде БИС, да ещё в модных керамических корпусах, довольно дорогих... Программная эмуляция этого сжатия была уже в Win-95... :)

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 40 раз

Re: Аналог и цифра

#372

#372 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 май 2021, 08:57

Так корочки спеца по ИКМ-15 у меня до сих пор хранятся :) КР1107ПВ1 там, действительно редкий зверь. А всё остальное - на К155 серии. Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся. Препод, у которого на курсах учился, рассказывал, что это изначально военная разработка.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 10368
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Аналог и цифра

#373

#373 Непрочитанное сообщение old_hippie » 09 май 2021, 09:41

oldmao писал(а):
09 май 2021, 08:57
КР1107ПВ1 там, действительно редкий зверь. А всё остальное - на К155 серии. Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся.
У 404-й вообще на МП40... Правда, там не совсем цифра, хоть и временное разделение.
А 414 уже не на МП40...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 8548
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#374

#374 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 май 2021, 20:33

Sulphur писал(а):
07 май 2021, 06:38
Ну у меня (в семёрке) вывод на звуковой интерфейс идёт через FireWire. Надеюсь, что никакой передискретизации при этом нет. Естественно, в Диспетчере устройств штатная ЗК отключена. Но при этом там есть какие-то NVidia High Definition Audio.
Фиревире это почти такой же интерфейс как и USB только благодаря тому что яблочники в своей жадности потеряли берега и за этим потеряли время он не стал таким распространенным . На него цепляются тоже много разных устройств и как бы к звуку он также как и USB то есть он ничего не решает сам за него решают другие ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 8548
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Аналог и цифра

#375

#375 Непрочитанное сообщение Blackbird » 09 май 2021, 20:38

oldmao писал(а):
09 май 2021, 08:57
Интересно сделана, я с временным разделением каналов на ней впервые столкнулся. Препод, у которого на курсах учился, рассказывал, что это изначально военная разработка.
Еще в детских технических книжках 1960х годоф это временное разделение каналов было описано как один из способов ...
valera9 писал(а):
04 май 2021, 12:47
так цифра уже давно как придумали транзистор.
Первую цифру в современном понимании стали писать экспериментально в 1968 году - 12бит сколько там кГц не помню частота дискретизации была - но меньше чем CD . В качестве устройства для сохранения использовали бытовой катушечный видеомагнитфон . Весь комплекс занимал небольшой шкафчик . И да тогда уже были вовсю микросхемы - просто они были архидорогим удовольствием
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 11013
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 44 раза

Re: Аналог и цифра

#376

#376 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 май 2021, 20:38

Сейчас, наверно, не выпускаются устройства с F.W.
Хорошее проходит, а плохого становится всё больше...

Александр.

Ответить