Как заменить двигатель на "Комете" и ничего не сломать?

Сообщение

Аудиофил Зигги · #1

Добрый вечер, господа и товарищи.
Пока надеялся, что у меня когда-нибудь дойдут руки до оставшейся с былых времен "Кометы МГ201" (1965г.в.), у меня вырос сын и руки дошли уже у него. Сломать он ее так и не смог, поэтому пытается что-нибудь уже слушать и записывать. Ввиду того, что аппарат болен традиционной для всех катушечных "Комет" болезнью - ничем не оправданным падением скорости на двигателе, вращающем тонвал - хотелось бы его заменить, чтобы было 4,7-9,5-19, а не 4-8-16.
Для этих целей я еще в прошлой жизни раздобыл парочку ЭДГ-2 с разбарахоленного "Днепра-14", однако они отличаются насадками как от "кометовского", так и между собой, а как снять из и заменить - непонятно в общем.
Еще обнаружил, что открутив фальшпанель и даже сняв все пасики открутить двигло, чтоб его заменить, не получается. Выходит, чтобы сделать это, надо разобрать вась аппарат до шасси? Или же есть какое-то секретное знание, как это сделать малой кровью?
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации и что сделать. В остальном аппарат живой. Буду премного благодарен за любой опыт в этом направлении, но заранее все равно большое-большое спасибо.

П.С. Где-то еще у меня валяется К209 с той же болячкой :-/

С. Михалыч · #2

Аудиофил Зигги писал(а):всех катушечных "Комет" болезнью - ничем не оправданным падением скорости на двигателе, вращающем тонвал -

Чудес то не бавает..

какая то причина должна быть почему она падает, мож не двигло в этом виновато

Jeekim · #3

Может фазосдвигающий конденсатор того...?
А так, “малой кровью“ никак. Надо шасси вынимать из корпуса. Шасси разделяется на “верхний“ и “нижний“ и всё доступно.
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/arhiv/k ... 201kj.djvu

Sulphur · #4

Была у меня в середине 2000-х Комета 212, у которой чёрная панель и овальные кнопки. Так там тоже - поначалу скорость норма, потом падает. Так и не понял, в чём там дело было.

Phlanger · #5

1) С катушечными Кометами я вплотную имел дело как минимум в 1977, 1980, 1982 и 1984 годах - 209, 206, 201-М и 201 "просто", и никаких таких глупостей, хоть как-то напроминающих вышепроцитированные побасенки, за ними не замечал.

хотелось бы его заменить

совершеннейшая классика - "ну ты же мущщино, сделай хоть что-нибудь!!"

2) вы вообще видели, что находится внутри асинхронного однофазного мотора переменного тока? _Правильно_, там находится вращщяющщееся магнитное поле. И скорость его вращщенея определяется частотой сети. Всё остальное - ВНЕ мотора.

сколько лет пассегу, и что там от него осталось? а от смазки в моторе? а прижимной ролег что? А усилие со стороны подающщщего узла? "Далее везде"
...но вот МБГОПЧ - мастдай, "эт точна!"(с)

stepgena · #6

У меня две 201М. Ни на одной не замечал изменения скорости. Отрегулированный ЛПМ - и нет проблем.

ДедФеном · #7

Встречал такое в Маяке-231 - почти незаметное на слух уменьшение скорости , зато потом как это чувствовалось когда на нём воспроизводили запись сделаную с него. Тщательная регулировка механизма ничего не исправила , так и забили на него в связи со скорым переходом на диски.Теперь два маяка стоят ка мебель....

Deni · #8

ЭДГ-2 хоть и слабоват, но справляется там.
Хотя я в свое время менял ведущий ЭДГ-2 на 4АКД от 209-ой.
Снижение скорости в этих ЛПМ (201-209-212) обусловлено только механически.
1. Тотальная профилактика ЛПМ и движков на предмет чистки/смазки/настройки.
2. Пасики. Гдеб их взять-то теперь?
3. Подтормаживание подающего и "тяга" приемного - перекрутишь (или фрикционы забиты) - падает скорость. Не получится там натяга ленты, как у трехмоторников. При рабочем ходе эти Кометы - таки одномоторники

Разбор для профилактики - полный. Большинство профилактических дел можно сверху сделать, но не все (те же движки). Вынимаем сдвоенное шасси из ящика (отпаяв динамики, кстати у К201М поздних на разъеме), развинчиваем на ЛПМ и электронику, далее по ходу пьесы. Нижняя (на дне) решетка - вентиляция онли.
Не знаю как у Днепра-14, у Комет все насадки на движки - съемные, на двух винтиках крепятся на вал движка. Если винты залиты краской - прогреть паяльником, а то могут сломаться.

Sulphur · #9

Падения, думаю, нет в тех магах, в которых КД-6-4.

Dr.Alexandr · #10

У меня данная проблема решилась смазкой двигателя моторным маслом. Верхнюю и нижнюю втулку.

Alexaund · #11

Сейчас стоит 201-я с заниженной скоростью. Всё смазано-отрегулировано-крутится-вертится. Скорость ниже. Менять лень, Действительно геморное занятие. Хочу попробовать подобрать фазосдвигающий.

Phlanger · #12

Sulphur писал(а):Падения, думаю, нет в тех магах, в которых КД-6-4.

вот, можно сказать, классический пример того, к чему приводит это занятие

Alexaund писал(а): Хочу попробовать подобрать фазосдвигающий.

вместо поставить живой-исправный штоле?
эти емкостя даже в РеВоХах запросто дохнут. Тех же годов, если чо.

Аудиофил Зигги · #13

Ну как, удалось кому-то решить проблему со скоростью?

Спасибо всем отписавшимся.

old_hippie · #14

Alexaund писал(а):Сейчас стоит 201-я с заниженной скоростью. Всё смазано-отрегулировано-крутится-вертится. Скорость ниже. Менять лень, Действительно геморное занятие. Хочу попробовать подобрать фазосдвигающий.

Там (на кометах 2хх) нужно подтормаживание тюнить.
Я делал коническую пружину в два-три витка, из тонкой пружинной проволоки, и подкладывал под подающий подкатушечник, чтобы уменьшить его давление на фетр.
Жесткость и размер (толщину получившейся пружины) подбирал так, чтобы с полной катушкой прижим был больше, а с пустой - почти отсутствовал.
Ориентировался по натяжению подаваемой ленты в начале и в конце катушки.
Иначе - скорость падает.
И это не очень заметно только в том случае, если запись и воспроизведение сделано на одном и том же аппарате =)

HyC · #15

old_hippie писал(а):Жесткость и размер (толщину получившейся пружины) подбирал так, чтобы с полной катушкой прижим был больше, а с пустой - почти отсутствовал.
Ориентировался по натяжению подаваемой ленты в начале и в конце катушки.
Иначе - скорость падает.

Сколько у меня комет было - никогда не было такой порнографии. Не должна правильно отрегулированная и неушатанная протяжка в заводском виде так косячить. Она писала без лентоприжима даже. Как и 203 нота, если головы не ушатаны.

old_hippie · #16

HyC писал(а):
old_hippie писал(а):Жесткость и размер (толщину получившейся пружины) подбирал так, чтобы с полной катушкой прижим был больше, а с пустой - почти отсутствовал.
Ориентировался по натяжению подаваемой ленты в начале и в конце катушки.
Иначе - скорость падает.
Сколько у меня комет было - никогда не было такой порнографии. Не должна правильно отрегулированная и неушатанная протяжка в заводском виде так косячить.

Это не косяк. Это задокументированная в паспорте Кометы фича.
Проверяется легко. В конце воспроизведения катушки, рукой подматывается подающий узел, чтобы лента подавалась без подтормаживания. Скорость протяжки ощутимо возрастает (при штатном подтормаживании). Особенно заметно на катушках 10.
Заодно проверяется настройка ролика: ленту не должно ни задирать, ни опускать.

Она писала без лентоприжима даже. Как и 203 нота, если головы не ушатаны.

Jeekim · #17

old_hippie писал(а):Это не косяк. Это задокументированная в паспорте Кометы фича.

Интересно. А можете указать конкретнее, где?

HyC · #18

Jeekim писал(а):
old_hippie писал(а):Это не косяк. Это задокументированная в паспорте Кометы фича.
Интересно. А можете указать конкретнее, где?

Вот мне тоже любопытно где. То что нотовско-кометовский дефект "тянучка под конец катушки" частый, так это я как кометонотовладелец в курсе. Про занижение скорости в этих протагах из-за одеревеневшего пассика, у которого поверхность стеклянная становится, но не трескается тоже в курсе. А что фича - не в курсе.

Не, я конечно помню сыпал голову пеплом потому-что в инструкции не углядел за максимальное время перемотки в комете (причем не для всех комет оно было написано), и меня носом натыкали. Но тут реально интересно, неужто я еще раз что-то в инструкции мимо прочел ?

Обычно тянучка под конец катушки - в порядке частоты встречаемости 1) смазка подсолнечным маслом закисшего прижимного ролика, 2) одеревеневший ролик 3) засаливание фетра на подающем узле, 4) остекленевший пассик.

Но чтобы фича...

old_hippie · #19

HyC писал(а):
Jeekim писал(а):
old_hippie писал(а):Это не косяк. Это задокументированная в паспорте Кометы фича.
Интересно. А можете указать конкретнее, где?
Вот мне тоже любопытно где. То что нотовско-кометовский дефект "тянучка под конец катушки" частый, так это я как кометонотовладелец в курсе. Про занижение скорости в этих протагах из-за одеревеневшего пассика, у которого поверхность стеклянная становится, но не трескается тоже в курсе. А что фича - не в курсе.

Не, я конечно помню сыпал голову пеплом потому-что в инструкции не углядел за максимальное время перемотки в комете (причем не для всех комет оно было написано), и меня носом натыкали. Но тут реально интересно, неужто я еще раз что-то в инструкции мимо прочел ?

Обычно тянучка под конец катушки - в порядке частоты встречаемости 1) смазка подсолнечным маслом закисшего прижимного ролика, 2) одеревеневший ролик 3) засаливание фетра на подающем узле, 4) остекленевший пассик.

Но чтобы фича...

В Инструкциях по эксплуатации первых Комет.
Потом, вроде, эту строчку убрали.

Jeekim · #20

Не убедили.
Во первых, это “от изменения напряжения сети“, а не от фрикциона или живучести пассика, во вторых, это “объязательная“ строка по ГОСТу. Это у всех магнитофонов был такой допуск. И нигде не “задокументировано“, что у Комет было как-то по-другому.
А ГОСТ так выглядел (без намёка на напряжение или что-то иное):

old_hippie · #21

Jeekim писал(а):Не убедили.
Во первых, это “от изменения напряжения сети“, а не от фрикциона или живучести пассика, во вторых, это “объязательная“ строка по ГОСТу. Это у всех магнитофонов был такой допуск. И нигде не “задокументировано“, что у Комет было как-то по-другому.

Вы точно прочли, что я в рамочку обвел?

Сдается мне, что нет. Иначе бы не упорствовали.

Впрочем, это никак не отменяет того факта, что в конце катушки мотор Кометы сбрасывает обороты. Даже если все исправно.
И - да, это падение вписывается в ГОСТ.
Но меня это не устраивало. И я с этим успешно боролся.

JAS · #22

Всё-таки, чтобы заменить что-либо внутри у Кометы-мг201м, непонятно, зачем её всю надо разобрать!?
Я вот пока никак не решусь на замену Сф - к ним добраться проблемно, может, есть советы по этому вопросу???
А ещё помогите вот в чём, спрошу здесь, чтобы не плодить тем:
- Комета досталась нерабочая, вожусь потихоньку, моторы уже крутятся нормально после смазки маслицем. До того заклинившими были...Пассики подобрал - плоский отлично от вертушки Вега подошёл (моё ноу-хау!), круглый слабоват, но другого пока нет!
И не могу пока разобраться, как прижим ленты к головке работает - что его туда-сюда устанавливает в крайние положения? Где-то там должна быть установлена пружина, которая отводит прижим в положение "стоп" и не мешает заправке ленты...
Уж не в отверстие ли на тяге электромагнита? А куда второй конец цеплять...

И ещё:
зачем на втулке переключения скоростей стоит штифт?
Из-за него высшая скорость просто не включается!!!

Sulphur · #23

В когда-то бывшей у меня Комете 212-1 тоже штифт присутствовал, и ничего, не мешал переключению на 19 скорость... По-моему, так...
А что касается лентоприжима - в 212-1 была пружина, сцепляющая его с латунной стойкой над ним. В положении "стоп" эта стойка отводила прижим за счёт сжатия пружины. Наверно, и в ламповой Комете так же.
Т.е. поставьте пружину между указанными на фото деталями.

HyC · #24

JAS писал(а): зачем на втулке переключения скоростей стоит штифт?
Из-за него высшая скорость просто не включается!!!

Штифт нужен чтобы перекидывать пассик как раз. И с родным пассиком без него как раз и не включается. Позже вместо штифта стали делать еще один промежуточный радиус на шкиве. Но вот не помню видел ли я такой шкив на трехскоростных кометах, кажется с какой-то из модификаций 212 уже пошло.

Если у вас не включается, то значит натяг пассика не в сторону советской власти, либо вилка неправильно поставлена.

Что касается лентоприжимки, то зацеплена она пружинкой в одном месте, за лентоподводную стойку. И отскакивать должна вместе с ней самоходом.

Проверьте, может у нее ушки погнуты которыми она на ось одета и она из-за этого туго вертится. Этот кронштейн вообще часто гнутый попадается.

JAS · #25

Sulphur писал(а):По-моему, так...

У меня пока только два варианта - либо пассик совсем
соскакивает вниз, либо просто тупо на штифте застревает.

Sulphur писал(а): Наверно, и в ламповой Комете так же.

Ну вот на моём фото совсем не так!

Sulphur · #26

А больше цеплять пружину, думаю, некуда.

JAS · #27

HyC писал(а):Что касается лентоприжимки, то зацеплена она пружинкой в одном месте, за лентоподводную стойку. И отскакивать должна вместе с ней самоходом.

Да, такая пружинка есть, они вместе перемещаются "туда", тяга электромагнита их тянет исправно!
Обратно не "отскакивают", блин... Там на поворотной оси "лентоприжимки" стоит ещё одна пружинка, на скручивание - наверное, она установлена в "обратку"

Ладно, завтра разберусь!
А про разборку шасси для обеспечения доступа к Сф что присоветуете!? Спасибо.

HyC · #28

JAS писал(а): Обратно не "отскакивают", блин... Там на поворотной оси "лентоприжимки" стоит ещё одна пружинка, на скручивание - наверное, она установлена в "обратку"

Вот за пружинку на кручение на оси хоть убей не помню. Но если стоит, значит именно она возвратная.

Jusi · #29

падение скорости имеет причины, и это в 95% не двигатель

1) туго идут подкатушечники
2) сильная подмотка - напрягает и без того не сильный двигатель
3) отсутствие шарика внизу тонвала
4) окаменевший или не родной пассик тонвала
5) ролик прижимной слишком сильно прижимает

у меня 3 кометы сча.... никаких падений скорости нет..как часы

обороты еще могут падать если частота сети ниже 50гц

old_hippie · #30

JAS писал(а):Там на поворотной оси "лентоприжимки" стоит ещё одна пружинка, на скручивание - наверное, она установлена в "обратку"

Колхоз.

Не должно там ее быть.

Jusi · #31

были такие в нек заводских модах комет

JAS · #32

Jusi писал(а):обороты еще могут падать если частота сети ниже 50гц

В сетях РФ это нонсенс! +/-0,2%, не раз уже обсуждалось...

Jusi писал(а):2) сильная подмотка - напрягает и без того не сильный двигатель

Да там пассик просто проскользнёт или фрикцион подкатушника и всех делов-то - коэффициент передачи от мотора сперва на тонвал и потом на подкатушник в сумме огромный и мотор не почувствует этой нагрузки!

Jusi · #33

стопорни правый подкатушечник и посмотри почувствует или нет

обороты моментом падают

это не студийная машина с мощным двиглом

JAS · #34

Jusi писал(а):стопорни правый подкатушечник и посмотри почувствует или нет обороты моментом падают

У моей Кометы со слабым пассиком подмоточным дело обстоит так: при воспризведении, если рукой остановить приёмный подкатушник, то скорость (по звуку) не меняется (просто лента не наматывается. а кучкуется), если потом отпустить катуху, то она быстро доматывает ленту и сразу опять всё нормуль!
Тянучки скорости нет!!!

old_hippie · #35

Jusi писал(а):были такие в нек заводских модах комет

Интересно.
Не попадалось такое...

JAS · #36

old_hippie писал(а):Не попадалось такое...

Подправил эту пружину и теперь лентоприжим откидывается так, что ленту можно спокойно заправлять!
Что поразило - полная исправность электролитов с 1974г!

Аудиофил Зигги · #37

Jusi писал(а):падение скорости имеет причины, и это в 95% не двигатель
1) туго идут подкатушечники

Нет, нормально идут

Jusi писал(а):2) сильная подмотка - напрягает и без того не сильный двигатель

Нормальная подмотка. Кроме того, она не влияет

Jusi писал(а):3) отсутствие шарика внизу тонвала

Шарик есть. На 209й экспериментировал с шариком и без него - одинаковая скорость

Jusi писал(а):4) окаменевший или не родной пассик тонвала

Не родной. Где достать родной и как он может влиять на скорость в таких масштабах? Речь о 8% примерно

Jusi писал(а):5) ролик прижимной слишком сильно прижимает

Ну будет ленту жевать. Как он на скорость может повлиять?

Jusi писал(а):обороты еще могут падать если частота сети ниже 50гц

Могут, и упадут, но у меня 50Гц, а не 46

Аудиофил Зигги · #38

Насчет тянучки под конец катушки, я вот намудохался недавно со своим Грюндигом-46. Там подкатушечники посложнее кометовских раза в четыре, и вот там я занимался их подстройкой несколько дней, порвав несколько лент. Зато научился.
Скорость при этом не падала - чуть чего, она начинала сильно падать и скоро достигала нуля.

На Комете по сравнению с Хрюном все элементарно в этом плане.

JAS · #39

Аудиофил Зигги писал(а):Грюндигом-46. Там подкатушечники посложнее кометовских раза в четыре

А как в ТК-46 удалось зелёное фрикционное покрытие восстановить!?

Аудиофил Зигги писал(а):Зато научился.

А меня научить слабо!?

Раз уж я в вашу тему смело залез...

Sulphur · #40

Интересно, а чем сложна конструкция подкатушечников в Грюндиге?

old_hippie · #41

Sulphur писал(а):Интересно, а чем сложна конструкция подкатушечников в Грюндиге?

Ну, дык, их обычно ночами крутят...
А в темноте все сложно...

Sulphur · #42

А серьёзно?

dmitry75 · #43

Проблема потери скорости в конце катушки у меня решилась только заменой плоского пассика , даже дубовый ролик хорошо ленту ведет,а так,что я только не делал,и эл-магнит тягу увеличивал,бесполезно,он только до определеннонго момента корректен,дальше ролик только рукой помогать,и подтормаживание на левом узле отпускал,но тогда в начале катушки очень сопливое натяжение,плохо пишет,а тип 6 без натяжения вообще без высоких частот идет.ИМХО только не растянутый пассик рулит,кстати и скорости стали корректно переключаться.

HyC · #44

dmitry75 писал(а):Проблема потери скорости в конце катушки у меня решилась только заменой плоского пассика , даже дубовый ролик хорошо ленту ведет,а так,что я только не делал,и эл-магнит тягу увеличивал,бесполезно,он только до определеннонго момента корректен,дальше ролик только рукой помогать,и подтормаживание на левом узле отпускал,но тогда в начале катушки очень сопливое натяжение,плохо пишет,а тип 6 без натяжения вообще без высоких частот идет.ИМХО только не растянутый пассик рулит,кстати и скорости стали корректно переключаться.

Вот об чем я и говорил. Пассик "стекленеет" и начинает проскальзывать. При этом он может не трескаться, и быть вполне эластичным на вид и на ощупь, и даже поверхность у него не "стеклянная".

Иногда помогает вывернуть его наизнанку.

Нотовские пассики кстати точно такой-же болячкой болеют. Они нечасто рвутся (приводные, не счетчиковские, те всегда рватые почему-то), а вот остекленевших чуть более чем дофига. Причем скорость падает из-за этого стабильно, как будто движок медленнее вращается.

Sulphur · #45

Нотовские - каких именно Нот? Нота-М?

HyC · #46

Sulphur писал(а):Нотовские - каких именно Нот? Нота-М?

202-203. Не уточнил сразу. С нота и Нота-М у меня опыта очень мало, про них не скажу.

За ноты и пассики очень показательный у меня случай был. Купил я 302-1 в 80-лохматом году купил в некондиции за 40 доперестроечных полновесных рублей. Все в аппарате было в шоколаде, но была чуть занижена скорость, хоть тресни. Немного, но на слух заметно.

Я на нем долгое время катался (свои записи он воспроизводил годно а на чужие мне тогда было похрену), потом от него пролюбились незаметно сначала резиновые пыпки, винт с подающего подкатушечника, потом крышки БГ, потом лентоприжимка, потом ручки, потом я заломил кнопки селектора, и аппарат переехал в гараж (очень боевой аппарат был с бурной молодостью). Году в 2010 я потихоньку стал его бомжевать, пока мне в руки не попал еще более разбомжованный аппарат и этот попал под восстановление. А поскольку бомжуя его я разобрал протяжку и пролюбил в гараже пассик, я поставил новый, с хранения. И о, чудо.

Перебирая много нот (а их через мои руки прошло штук 15) я всегда выяснял что если подмотка и подача отрегулированы правильно, и прижимной ролик не дубовый, а скорость стабильно чуть занижена грабли в пассике.

В комете тяжелее, там из-за граблей в пассике 19 скорость еще начинает невнятно втыкаться, поэтому хозяева вилку всегда подгибали.

Sulphur · #47

У меня пока не стекленеют. Правда, подмоточный был поставлен другого сечения, не круглого.
У меня наоборот - чуть завышена, но это не мешает. Счётчик убран, а пассиков для передачи на него не оказалось под рукой.

old_hippie · #48

HyC писал(а):
Вот об чем я и говорил. Пассик "стекленеет" и начинает проскальзывать.

Когда я воевал со своей Кометой, у меня не было проблемы проехать на троллейбусе пяток остановок до Гостинки и купить новый пассик (АФАИР за 20 копеек резиновый от 201-209 и за 30 полиуретановый от 212), и делал это регулярно (пробовал и резиновые, и полиуретановые).
На падение скорости к концу ленты это влияло весьма слабо. В отличие от подтормаживания.
Впрочем, у каждого свои уши =)

PS Да, остановка рукой приемного узла не снимает нагрузку с мотора. Подкатушечник нужно или приподнять (разомкнуть от приемного шкива), или (что проще) заправить ленту, не наматывая ее на приемную катушку. Включить воспроизведение. Если при остановке приемной катушки рукой скорость не падает, усилие подмотки не чрезмерно.

JAS · #49

HyC писал(а):В комете тяжелее, там из-за граблей в пассике 19 скорость еще начинает невнятно втыкаться, поэтому хозяева вилку всегда подгибали.

Это мой случай - скорость занижена всегда (в конце такая же, как в середине и начале), плохое перескакивание на 19,05. Пассик не стеклянный, но он ведь не родной, а от Веги-106 - видимо, он несколько растянулся (почему его на Веге и поменял!) и теперь слабоват...

Sulphur · #50

Кометовский пассик, по-моему, толще веговского.