Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Усилитель ламповый, разжеванный...

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Усилитель ламповый, разжеванный...

#1

#1 Сообщение Мастер » 30 ноя 2014, 07:52

Смотрел на днях старые журналы, по поводу конверторов на кв.
Там попалась схема и описание усилителя. Полное описание которого, разжевано до мелочей.
Возможно кто то заинтересуется, сканирую описание.
Вот такая схема:-

Изображение

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#2

#2 Сообщение mvlab » 30 ноя 2014, 07:58

Т.е. вы думаете, что эту схему никто до этого не видел ? :dntknw:
К слову, 6Н13С - та еще бяка, ламп с одинаковыми половинками практически нет, линейность тоже не идеал. Плюс два источника питания, сложный драйвер. Оно зачем вообще ? :-\
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#3

#3 Сообщение Мастер » 30 ноя 2014, 08:21

mvlab писал(а):Т.е. вы думаете, что эту схему никто до этого не видел ?
:) Было бы глупо так думать. Удивлять ни кого не собираюсь. Надеюсь вы высказываете лично свое мнение на это. Так можно сказать, охаить все. Но там есть в описании, подробности изготовления монтажа, намотки трансов и т. д. А лампы можно (если есть желание) заменить на более "крутые".
А вот желание перебрехиваться, у меня нет.

Изображение

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#4

#4 Сообщение Phlanger » 30 ноя 2014, 10:18

четатели эньтюрьнетов не дремлютъ, да. Старательно переписывают учебник в тетрадку. Причём процэсс... эээ... рекурсивный.
Если вот это
http://forumimage.ru/uploads/20141130/1 ... 999375.jpg
старый журнал - то я папа Римский. Оригинал описан например вот тут
http://www.stiftsbogtrykkeriet.dk/~mcs/Williamson/
А лампы можно (если есть желание) заменить на более "крутые".
тоисть вы разрешаете?
Можно вкратце, в двух словах - какие ламповые усилители вы собирали?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#5

#5 Сообщение Атос » 30 ноя 2014, 10:31

Если листать журналы то только до 1960 года
всё что было позже, в лучьшем случае только повторяет, то что было.

Особенно богат на конструкции усилителей жл Радио 1959 год
http://retrolib.narod.ru/magazin.html
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#6

#6 Сообщение RomanSavel » 30 ноя 2014, 17:25

Приветствую!

На самом деле, схемотехника ламповых УЗЧ давно известна.
Потому, все возможные новые варианты - это комбинации известных кирпичиков.
Кто хочет - экспериментирует и открывает свои вариации.
А кто-то просто повторяет схемы и конструкции других.
Предлагаемые готовые "разжеванные" варианты - хорошая тренировка для новичков.
А потом можно уже начинать и эксперименты, если повторивший чужую конструкцию осознает. что ламповый звук - это его :)
А что касательно азов - лучшим считаю учебник Кризе 195-лохматого года.

С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#7

#7 Сообщение николай денисьев » 30 ноя 2014, 18:05

Собственно никто не показал другую схему,где фазоинвертор получает на 100 вольт больше выходного каскада.Поэтому спасибо,схема интересная,хотя бы питанием.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#8

#8 Сообщение mvlab » 30 ноя 2014, 18:59

николай денисьев писал(а):Собственно никто не показал другую схему,где фазоинвертор получает на 100 вольт больше выходного каскада.Поэтому спасибо,схема интересная,хотя бы питанием.
Месье схему Прибоя видели ? Там оно чуть иначе используется, но суть та же.
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

николай денисьев
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#9

#9 Сообщение николай денисьев » 30 ноя 2014, 19:38

mvlab
я специально посмотрел схему прибоя,там бесхитростно 230в на фазоинверторе и 400 с чем то на 6р3с,что немного не так,как в начале темы.Так что пока никто в теме не показал...

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#10

#10 Сообщение JAS » 30 ноя 2014, 20:10

николай денисьев писал(а):Так что пока никто в теме не показал..
Ну вы-то сами посудите, как можно на 6н13с подать больше 230в???
А вот на ЕЛ34 или 6р3с так хоть 800!!!
Причём тут схемотехника? Её уже всю вылизали в 50-х или 60-х годах (тогда вместо инета голова была основным инструментом).
По разжёвыванию схем надо на аудиопортал к Манакову и пр - тысячи страниц подробных ответов на каждую схему. Он это может, терпения как-то хватает. А схемы на любой вкус уже наделал любых за долгие годы, они все проверены и отработаны до совершенства - заводятся с полоборота и работают безотказно.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#11

#11 Сообщение mvlab » 30 ноя 2014, 22:04

николай денисьев
Китайская версия вот:
Изображение

Изображение

.... да тыщи их, на самом деле.... :drag:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#12

#12 Сообщение Мастер » 01 дек 2014, 07:33

mvlab писал(а):николай денисьев
.... да тыщи их, на самом деле.... :drag:
Что вы так сосед распылились. Да понятно, что тащи... Правда не все разжеванный, тем более китайские. Вы их будете повторять? И женщин миллионы, а мы находим свою. Но "выступают" -трыньдят, в основном "огни и воды" которые прошли в этом, и их уже ни чем " не удивишь". Но есть, которые только набивают в этом шишки. У них нет таких книг, покрытые пылью? А в интернете "ногу сломишь".
Вот еще схема, чем привлекла? 20-20 000гц, 5-6 ватт, искажений не более 1%.
Все разжевано.


[/urlИзображение
Последний раз редактировалось Мастер 01 дек 2014, 12:57, всего редактировалось 1 раз.

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#13

#13 Сообщение Мастер » 01 дек 2014, 07:52

JAS писал(а):Ну вы-то сами посудите, как можно на 6н13с подать больше 230в???
Есть еще мощность...


Характеристики лампы 6Н13С
Напряжение накала 6.3 В
Ток накала 2.5 А
Напряжение анода 90 В
Ток анода 80 мАНапряжение сетки -30 В
Крутизна характеристики 5.5 мА/В
Наработка 1500 ч
Междуэлектродные емкости лампы 6Н13С
Входная 8 пФ
Выходная 3 пФ
Проходная 10 пФ
Предельные эксплуатационные данные лампы 6Н13С
Наибольшее напряжение анода 250 В
Наибольшая мощность, рассеиваемая анодом 13 Вт

И к примеру ходовая...Характеристики лампы 6п14П
Номинальные электрические данныеНапряжение накала, В 6.3
Напряжение на аноде, В 250
Напряжение на второй сетке, В 250
Сопротивление в цепи катода для автоматического смещения, Ом 120
Напряжение смещения на первой сетке, В -6.5
Ток в цепи накала, мА 0.76
Ток в цепи анода, мА 48
Ток в цепи второй сетки, мА не более 7
Крутизна характеристики, мА/В 11.3
Внутреннее сопротивление, кОм около 30
Коэффициент усиления в триодном включении 20
Выходная мощность, Вт 5.1

Предельно допустимые электрические величиныНаибольшее напряжение накала, В 6.9
Наименьшее напряжение накала, В 5.7
Наибольшее напряжение на аноде, В 300
Наибольшее напряжение на второй сетке, В 250
Наибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт 12
Наибольшая мощность, рассеиваемая на второй сетке, Вт 2
Наибольший ток в цепи катода, мА 66
Наибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем, В 100
Наибольшее сопротивление в цепи первой сетки, МОм 1
Последний раз редактировалось Мастер 01 дек 2014, 08:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#14

#14 Сообщение Blackbird » 01 дек 2014, 08:21

Да понятно, что тащи... Правда не все разжеванный, тем более китайские. Вы их будете повторять? И женщин миллионы, а мы находим свою. Но "выступают" -трыньдят, в основном "огни и воды" которые прошли в этом, и их уже ни чем " не удивишь". Но есть, которые только набивают в этом шишки. У них нет таких книг, покрытые пылью? А в интернете "ногу сломишь".
Все разжевано.
Ламповый усилитель собираешь и он работает БЕЗ ВОПРОСОВ и все .. Другое дело что голову никто не отменял - если вы не знаете как работают ламповые каскады и как развязывать магнитные поля трансформаторов а уж как обмотки в двухтактниках мотать то ламповые усилители вам наверное делать еще рано . А то встречал я одно "творение" сумрачного гения . У которорого фендеровский гитаристичный усилитель был собран аккуратно но лампа первого каскада стояла посреди двух елок выходного . А чтоб дотянуться своими выводами до того места где она в плате - от нее шел двадцатисантиметровый жгут не экранированных свернутых в одну косу проводов !!! Эта песня ессно возбудила мама не горюй ..Но это прежде всего не опыт - это знание теории на первом месте ..
И чего тут ногу сламывать в инете - вон я в свое время сканировал достаточно небольшую книжку Байкова за 1966 год . То что относиться к лампам у меня валяется на сайте http://www.blackbird.h12.ru/DJV/lamp_amp.djvu . Самое главное что там приведены советы как НЕ ВЛЕТЕТЬ при монтаже ламповика на шасси .. :yes:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#15

#15 Сообщение Мастер » 01 дек 2014, 08:37

Blackbird писал(а):И чего тут ногу сламывать в инете - вон я в свое время сканировал достаточно небольшую книжку Байкова за 1966 год . То что относиться к лампам у меня валяется на сайте
Давайте будем последовательны. Вы вот, раз и решили скачать именно эту книгу? Так просто, решил и всё! А до этого, не в зуб.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#16

#16 Сообщение Digger » 01 дек 2014, 10:29

Если попроще, чем на аудиопортале - то оочень рекомендую ветку "Ламповый усилитель - строим сами" и "Трансформаторы лампового УНЧ" на Луганском форуме. Там Юрий Васильевич из Крыма последовательно, ПО ШАГАМ, учит людей ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ и делать простые и надёжные вещи. Терпеливо объясняет каждую мелочь. По истории ветки видно, как многие начинали, НЕ ПОНИМАЯ НИЧЕГО, а потом разбирались и делали. Без всякой там экзотики и прочего аудиофильскаго бреда, просто делают люди хорошие качественные усилители. С описанием методики измерений, настройки и "вылизывания" параметров. Рекомендую - оторваться невозможно!!!! :thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#17

#17 Сообщение JAS » 01 дек 2014, 12:35

Phlanger писал(а):когда учить людей принимаетца поцыэнт, котому Аткрылесь Тайны Бытея
Учиться надо по классической, проверенной десятилетиями и десятками тысяч инженеров книге! Типа Кризе и Ризкина или Цыкина.
Войшвилло или Эрглис посложнее...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#18

#18 Сообщение Blackbird » 01 дек 2014, 13:14

Давайте будем последовательны. Вы вот, раз и решили скачать именно эту книгу? Так просто, решил и всё! А до этого, не в зуб.
Хто я ? Я ее не скачал я ее выложил - до этого в интернете ее не было .. :ROFL:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#19

#19 Сообщение mvlab » 01 дек 2014, 15:30

Мастер писал(а): Вот еще схема, чем привлекла? 20-20 000гц, 5-6 ватт, искажений не более 1%.
Эти все цифры на самом деле не особо что-то значат, тем паче УЛ-схема обеспечивает подобные значения в весьма ограниченных условиях. Да, делать можно. Но получить 5 Вт можно проще и изящнее. Неоднократно производил такое. :)
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Мастер
Сообщения: 3924
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:11
Откуда: 64RUS
Поблагодарили: 7 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#20

#20 Сообщение Мастер » 01 дек 2014, 16:28

mvlab писал(а):
Мастер писал(а): Вот еще схема, чем привлекла? 20-20 000гц, 5-6 ватт, искажений не более 1%.
Эти все цифры на самом деле не особо что-то значат, тем паче УЛ-схема обеспечивает подобные значения в весьма ограниченных условиях. Да, делать можно. Но получить 5 Вт можно проще и изящнее. Неоднократно производил такое. :)
Согласен с вами. Но из своей практике, я часто прежде чем делать, стараюсь взять самое лучшее из того, что посчитал интересным. И это не обязательно должна быть крутая вещь. Чем проще, тем надежнее. А так же, обращаю внимание на доступность деталей. А цифры, раньше их писали более менее. А китай что, пишет все реально?

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#21

#21 Сообщение RomanSavel » 01 дек 2014, 17:08

Приветствую!

Насчет литературы...
Да, как сверлить дыры в шасси у Цыкина и Кризе нет.
Но, без этих книг не рассчитать усилитель самостоятельно.
А, понятнее, чем у Кризе, это вряд ли где изложено.

А насчет сверления дыр и т.п. - вперед к радиолюбительской литературе.
Сам, будучи юным пионером, учился по книге Костикова "Как построить радиоприемник".
Схемы там только готовые, никаких расчетов.
Но, подробно рассмотрены такие важные вопросы, как:
- как самому изготовить шасси;
- как пробить в нем те самые пресловутые отверстия;
- какие соединения обязательно нужно экранировать;
- как расположить трансформаторы относительно друг-друга;
- как и почему нужно монтировать сеточные цепи относительно анодных;
- и т.д., и т.п.

Потому, любой желающий всегда найдет литературу, по которой можно научиться азам конструирования.
Было бы, как говориться, желание ;)

С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#22

#22 Сообщение Blackbird » 01 дек 2014, 18:23

Просто в разных условиях учились. Многое мне и сейчас, увы, недоступно.
То исть ежели вам чего не дай бог в школе не расcказали то в тырнет залезть посмотреть литературу по этому вопросу - это архисложно и просто невероятно .. В мое время будучи ребенком я перерыл всю дедскую библиотеку на прэдмэт радиолюбительской литературы - гуглов тогда не было как и интернетов и никто меня в светлое будущее кнутом не погонял . А потом добрался и до закормов СЮТ :ROFL: И все равно сейчас я скачал больше книг того времени чем видел тогда и удивляюсь сколько же их было .. А уж паять учились сами - никто паяльник мне не держал .. Для того чтобы ЭПСН-40 в руке держать и чего то им спаивать университетов кончать не надо - желание надо . Даже мне криворукому удалось не раз TQFP-144 под мелкоскопом запаивать но то уже на работе - тоже ни в каких академиях не учили . Так что все разговоры о том что чего то щас недоступно это в пользу бедных ..сказал бы я 8-) Другое дело что если тямы внутре головы не хвататет то никакие врачи не помогут .. :laugh:
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 9281
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 1060 раз
Поблагодарили: 762 раза

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#23

#23 Сообщение VASILI » 01 дек 2014, 18:33

Blackbird
Разве я могу вам чем то возразить? Вот именно, чтобы чему то научиться, нужно желание. Но для его появления нужен некий толчок, стимул. Для меня, например, был цыкл статеек в газете "Юный ленинец" о детекторном приемнике и некоторых других вещах. Запамятовал, но кажысь был год 1973-тий. Тогда я был пятикласником, и менно поэтому в седьмом классе по физике был отличником. Электричество тогда изучали...
Что плохого в том, что кто то начинает учиться в наше время, имея за плечами иногда по нескольку десятков прожитых лет? Значит появилось желание. Да, согласен, в теме той большинство постов - просто никому ненужныет и иногда совершенно глупые вопросы, иногда из за лени просто почитать внимательно тему повторяющиеся по нескольку раз. Но причем здесь Ю.Васильевич? Он то искренне пытается расказать и поправить. Порой даже поражаюсь его терпению отвечать на почти идиотские вопросы. Каким образом он относится к озвученному Дмитрием разряду поцыентов?.
И я прав, когда написал, что многое мне и теперь недоступно. Ну не могу я пощупать руками некотрые аппараты, оторые Фленжеру приходилось даже ремонтировать. По простой причине, что нету таковых в наших краях. А читать, конечно полезно, но это подобно учиться игры на фортепиано только по книжке, без наличия самого инструмента, или управлять автомобилем, так никогда и не сев за руль...
Последний раз редактировалось VASILI 01 дек 2014, 18:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#24

#24 Сообщение old_hippie » 01 дек 2014, 18:34

Мастер писал(а):Смотрел на днях старые журналы, по поводу конверторов на кв.
Там попалась схема и описание усилителя. Полное описание которого, разжевано до мелочей.
Возможно кто то заинтересуется, сканирую описание.
Вот такая схема:-

http://forumimage.ru/uploads/20141130/1 ... 999375.jpg
Мне в этой схеме не понравились дополнительные развязывающие конденсаторы между раскачкой и выходом. В фазоинверсном-то их не от хорошей жизни терпят, а уж тут...

Хотя, конечно, альтернатива - двухэтажное питание.
И конечный результат в немалой части будет зависеть от прямизны рук компоновщика, чем от конкретной схемотехники...

А вот такой вопрос возник. Почему не делают (по крайней мере, я не встречал =) ультралинейное включение с помощью резистивного делителя? Чтобы не шунтировать первичные обмотки?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 14032
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#25

#25 Сообщение Blackbird » 01 дек 2014, 19:23

А вот такой вопрос возник. Почему не делают (по крайней мере, я не встречал =) ультралинейное включение с помощью резистивного делителя? Чтобы не шунтировать первичные обмотки?
Патамучта видимо надо иметь обратную связь не просто по напряжению а еще и по нелинейности отскока от индюктивности трансформатора . Еще хуже схему видел где кроме ультралинейки в катоды выходных ламп от дополнительных обмоток подавалась ОС ..
Обнимите нагую женщину и женщину в шубе. Которая из них раньше ощутит ваше тепло?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#26

#26 Сообщение old_hippie » 01 дек 2014, 19:47

Blackbird писал(а):
А вот такой вопрос возник. Почему не делают (по крайней мере, я не встречал =) ультралинейное включение с помощью резистивного делителя? Чтобы не шунтировать первичные обмотки?
Патамучта видимо надо иметь обратную связь не просто по напряжению а еще и по нелинейности отскока от индюктивности трансформатора .
Ну, нелинейность на отводе обмотки будет такой же, как и на анодном конце (с точностью до коэфф. трансформации отвода). "Мне так кажется", по крайней мере... Надо бы попробовать на досуге.

Еще хуже схему видел где кроме ультралинейки в катоды выходных ламп от дополнительных обмоток подавалась ОС ..
Нужно ставить лампы, у которых экранное напряжение сильно меньше анодного. Дабы соблазна не было =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#27

#27 Сообщение mvlab » 01 дек 2014, 21:42

Blackbird писал(а): Еще хуже схему видел где кроме ультралинейки в катоды выходных ламп от дополнительных обмоток подавалась ОС ..
Это чем же, простите, хуже ? :dntknw:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#28

#28 Сообщение Атос » 01 дек 2014, 22:01

old_hippie писал(а): Ну, нелинейность на отводе обмотки будет такой же, как и на анодном конце (с точностью до коэфф. трансформации отвода). "Мне так кажется", по крайней мере... Надо бы попробовать на досуге.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#29

#29 Сообщение RomanSavel » 01 дек 2014, 22:45

Приветствую!

Насчет споров по самообразованию...
Выскажу свою точку зрения, и как практик, и как теоретик и преподаватель.
Нужно разумное сочетание того и другого.
Безусловно нужен практический опыт сперва монтажа. а потом и конструирования.
Потому, всегда полезно начинать с повторения готовых конструкций.
Потом уже можно практиковаться в самостоятельном конструировании, а затем уже в расчетах и схемотехнических изысков.
Но, для последнего, необходимо и ПОНИМАТЬ теорию. Причем, не на математических выкладках, а прежде всего на уровне элементарной физики процессов.
А обучаться можно вечно. И не обязательно по самым заумным книжкам или у академиков.
Сам, будучи кандидатом наук в области радиотехники и связи, никогда не пренебрегаю поучиться у самых обычных мастеров, монтажников и даже любителей, которые в чем-то более талантливы, чем я, имеют непревзойденный практический навык.
А новичкам, да и студентам, всегда советую начинать с самых простых книжек, где все излагается просто и понятно. Об этом я уже писал выше.

По ультралинейной схеме. Да, здесь имеется сложная обратная связь. Но, говоря о субъективном звучании лампового усилителя (а по объективным показателям он не превосходит полупроводниковый), здесь, прежде всего, нужно ориентироваться на свой вкус звучания. Лично мне звучание ультраинейных пентодников нравится. А есть нимало людей, которые с этим не согласны.

С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#30

#30 Сообщение old_hippie » 01 дек 2014, 22:49

Атос писал(а):
old_hippie писал(а): Ну, нелинейность на отводе обмотки будет такой же, как и на анодном конце (с точностью до коэфф. трансформации отвода). "Мне так кажется", по крайней мере... Надо бы попробовать на досуге.

http://forumimage.ru/uploads/20141201/1 ... 469122.jpg
Здорово.

Лихо, можно сказать.

В чем отличие:


Изображение

Я, в общем-то, об этом.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#31

#31 Сообщение mvlab » 01 дек 2014, 23:16

old_hippie писал(а):
В чем отличие:
Возьмите и измерьте, или опять безудержно хочется поговорить о прекрасном ? :crazy:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#32

#32 Сообщение old_hippie » 01 дек 2014, 23:44

mvlab писал(а):
old_hippie писал(а):
В чем отличие:
Возьмите и измерьте, или опять безудержно хочется поговорить о прекрасном ? :crazy:
А то!

Что при случае проверю разницу, я уже проинформировал =)

Но - идея-то на поверхности! Чего в открытые двери ломиться?
Может, это уже вполне отработанный материал...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Igor
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 23:18
Откуда: СПб.
Благодарил (а): 1 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#33

#33 Сообщение Igor » 02 дек 2014, 00:50

Прошу прощения, не удержался...
А у нас все по прежнему:

:)

finnua
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 09:03
Откуда: Донбасс
Поблагодарили: 2 раза

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#34

#34 Сообщение finnua » 02 дек 2014, 08:54

Жаль что в профиле не указывается Возраст или год рождения.
(Молодежь с Интернетом- на каждом шагу, а вот с паяльником- не видел....)
Так что дискуссия о начинающих- она как бы того, не совсем к месту, особенно если глянуть на возраст спорящих......

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#35

#35 Сообщение Phlanger » 02 дек 2014, 09:30

В чем отличие:
Изображение
в Rа и токе экранной сетки
меня терзают смутные сомненья, что это из новомодной книжонки "как увеличить свою пеписку вдвое и стать долларовым миллиардёром, сидя на диване и нихрена не делая", перевод с американского стюденточькой филоложеского факультета Междупланетной Окодемеееи Туризьма и Манагы мента, т.е. бывшего областного пединститута.
Идиотизм последней фразы неудержымо наводит на таковые выводы. Не гойворя уже про грамматические ошибки школьника- двоечника из совецкого мультфильма (см. "полтора землекопа" etc)
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#36

#36 Сообщение mvlab » 02 дек 2014, 09:53

Phlanger писал(а): Не гойворя уже про грамматические ошибки школьника- двоечника из совецкого мультфильма (см. "полтора землекопа" etc)
На самом деле в книженции масса всего полезного, но вычленять сие бывает непросто. Вообще такие издания рассчитаны на людей с соответствующим образованием, дилетанта изначально ждёт лютый фейл. :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9653
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 321 раз

Таки всю малину......

#37

#37 Сообщение Атос » 02 дек 2014, 10:02

Я надеялся что картинка возбудит желание поставить в анодной цепи патенциометр
демонстрирующего основной закон диалектического материализма - Переход качественного в количественное.

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#38

#38 Сообщение Phlanger » 02 дек 2014, 10:51

Не скрою, что мысли об подобной крутилке меня одолевали. Пару лет назад. Спасло знание арихметеки за 1-й класс очень средней школы.
На самом деле в книженции масса всего полезного
меня терзают смутные сомненья, что эту новомодную книжонку я лет пять - семь назад даже купил
и там конешно описана масса полезного: три-четыре арифметических действия, закон Ома, оконечник Quad-II - этот, правда, невнятно... как и всё остальное...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

JAS
Сообщения: 6319
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 237 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#39

#39 Сообщение JAS » 02 дек 2014, 12:14

Атос писал(а):Переход качественного в количественное.
Это возможно только переключая выводы отводов экранной обмотки.
Кстати, в той статье из книжки с плохим переводом (тоже имел неосторожность выкинуть деньги - ничего путного там не нашёл, увы :) есть и грубая ошибка - 43% действительно только для 6L6 (и для её клонов типа 6П3С), но вот с помощью подбора отводов можно установить минимум Кг и Рмакс для любой лампы, однако это расходится с наилучшим звучанием :yes:
В старинных справочниках даже приводились соотношения отводов экранных сеток для разных ламп - 6п14п, 6п1п, 6п3с и тд.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#40

#40 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 14:14

Phlanger писал(а):
В чем отличие:
Изображение
в Rа и токе экранной сетки
Т.е., низкоомный делитель зашунтирует трансформатор, а высокоомный перекосится током сетки.

Гм...

Действительно, самое простое - отводы от трансформатора.

Прикинул поставить катодный повторитель... так ему ж двойное анодное потребуется =))))

(Впрочем, сделать двойное анодное все же попроще, чем выходной с отводом...)

Делать резистивный каскад с развязывающим конденсатором - плодить сущности...

В общем, поле для экспериментов получается немеряное.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#41

#41 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 14:21

JAS писал(а):
Атос писал(а):Переход качественного в количественное.
Это возможно только переключая выводы отводов экранной обмотки.
Кстати, в той статье из книжки с плохим переводом (тоже имел неосторожность выкинуть деньги - ничего путного там не нашёл, увы :) есть и грубая ошибка - 43% действительно только для 6L6 (и для её клонов типа 6П3С), но вот с помощью подбора отводов можно установить минимум Кг и Рмакс для любой лампы, однако это расходится с наилучшим звучанием :yes:
В старинных справочниках даже приводились соотношения отводов экранных сеток для разных ламп - 6п14п, 6п1п, 6п3с и тд.
Посмотрел в Цикина (у него ссылка на Лабутина).

Для 6П14П и 6П3С - 43, для 6П1П и 6П6С - 22.

И указано, что для каждой лампы подбирается экспериментально.

Т.е., намотал, послушал, не понравилось - все по новой.

Не, точно что-то регулируемое надо придумать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#42

#42 Сообщение mvlab » 02 дек 2014, 16:52

old_hippie писал(а): Не, точно что-то регулируемое надо придумать.
Не надо. Надо триодом включить и получить нормальную линейность изначально. УЛ-схема обеспечит оптимизацию в очень узком диапазоне мощностей и нелинейную зависимость от частоты, что вообще не очень хорошо. :)
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#43

#43 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 17:00

mvlab писал(а):
old_hippie писал(а): Не, точно что-то регулируемое надо придумать.
Не надо. Надо триодом включить и получить нормальную линейность изначально. УЛ-схема обеспечит оптимизацию в очень узком диапазоне мощностей и нелинейную зависимость от частоты, что вообще не очень хорошо. :)
"Но попробовать-то можно..."

=)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#44

#44 Сообщение Phlanger » 02 дек 2014, 18:22

пробовать надо 6П31С. В двухтакте. Триодном. И перед ними 6Ж9П
аффигительная весчь выходит. Из ламп, которые нафиг никому не нужны
http://phlanger.narod.ru/jpg/6p31c-cxema.gif
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#45

#45 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 19:43

Phlanger писал(а):пробовать надо 6П31С. В двухтакте. Триодном. И перед ними 6Ж9П
аффигительная весчь выходит. Из ламп, которые нафиг никому не нужны
http://phlanger.narod.ru/jpg/6p31c-cxema.gif
А в чем глубинный смысл запараллеленных анодных и экранирующих резисторов в раскачке?

И в чем смысл пентодов в раскачку? Характеристика же укорачивается?
Каков номинал резисторов от экранных сеток к анодам?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 28 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#46

#46 Сообщение Phlanger » 02 дек 2014, 20:24

параллельные резисторы - двухВаттные. Чтоб было то, что нужно по сопротивлению и мощности. Смысл пентодов в раскачке - чтобы не ставить туда всякие 6С3П, за которыми было лень куда-то бегать. От экранных сеток к анодам по 560 Ом... ну сколько было под рукой. Антизвонные.

http://phlanger.narod.ru/jpg/sdc10142sm.jpg
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#47

#47 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 21:07

Phlanger писал(а):параллельные резисторы - двухВаттные. Чтоб было то, что нужно по сопротивлению и мощности. Смысл пентодов в раскачке - чтобы не ставить туда всякие 6С3П, за которыми было лень куда-то бегать. От экранных сеток к анодам по 560 Ом... ну сколько было под рукой. Антизвонные.

http://phlanger.narod.ru/jpg/sdc10142sm.jpg
Понятно. Спасибо =)

Подход понятен.

"Используй то, что под рукой".

Сам часто пользуюсь...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3128
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#48

#48 Сообщение RomanSavel » 02 дек 2014, 22:33

Приветствую!

Смысл ультралинейной схемы - добиться от пентодника примерно такой же проходной характеристики, как от триодника, т.е. близкой к закону степени 3/2.
Действительно, оптимизация отвода состоит в том, чтоб минимизировать третью гармонику гармонику на выходе. Особенно эффективно этот будет в двухтактной схеме каскада.
А насчет резистивного делителя... Зачем? Создать дополнительный "кипятильник"? Да, и соотношения между постоянными и переменными напряжениями анода и экранной сетки станут другими. Для экспериментов достаточно сделать побольше отводов от первички. Тем более, всеравно она секционируется в качественных трансформаторах.
А триодное включение - это уже отдельная песня. Тут хоть "рогатку" ГУ-81М триодом включай-не хочу ;)

С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#49

#49 Сообщение mvlab » 02 дек 2014, 22:34

old_hippie писал(а): И в чем смысл пентодов в раскачку?
Дык они ж триодами того-с. Выходит Вильямсон себестоимостью в три копейки, но притом оченно приличного качества. :yes:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 836 раз

Re: Усилитель ламповый, разжеванный...

#50

#50 Сообщение old_hippie » 02 дек 2014, 22:41

RomanSavel писал(а):Для экспериментов достаточно сделать побольше отводов от первички. Тем более, всеравно она секционируется в качественных трансформаторах.
И на сколько? На четыре секции? Ну да, будут отводы через 0,25.

Ни о чем.

Попробуйте заменить потенциометр уровня на четыре ступени =)
Последний раз редактировалось old_hippie 02 дек 2014, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить