Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Ответить
Сообщение
Автор
МАК

Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#1

#1 Сообщение МАК » 12 сен 2014, 11:58

Доброго времени суток. Это не шутка.
Вот дошли руки до восстановления старенького Урала 114. При осмотре обнаружил отсутствие одной лампы в УНЧ - 6П14, та которая ближе к задней стенке, поставил рабочую, заменил помутневшую 6Х2П. Приемник ожил и порадовал звучанием. Каково же было удивление, когда я удалил вновь поставленную лампу 6П14 - приемник также качественно, звук совершенно не изменился, никаких искажений. Если опять поставить отсутствующую лампу 6П14 и вынуть другую - звук полностью исчезает. Накал есть на обоих лампах. Непонятно, как может работать двухтактный каскад без лампы. Или может на заводе какая-то ранняя партия уралов была с однотактным усилком, и вторую ставили бутафорскую. Хотя в это что-то не верится. Может кто встречался с таким явлением. И что вообще произойдет если в обычном двухтактном усилителе вытащить одну лампу выходного каскада. (Проверить разводку печатной платы на соответствие принципиальной схеме пока не удалось) С вертушки звук идет с искажениями как при одной лампе так и при двух.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#2

#2 Сообщение Sandy » 12 сен 2014, 12:04

Урал-114, Ригонда-102, Романтика-10*. У них, как бы правильно сказать, не настоящий двутакт. Достаточно глянуть схему.
Александр Тарасов

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#3

#3 Сообщение Tofiq62 » 12 сен 2014, 12:05

Успокойтесь все в порядке так и должно быть.Просто выходная мощность падает.

Аватара пользователя
Andrew79
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 20:09
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#4

#4 Сообщение Andrew79 » 12 сен 2014, 12:17

В любой отечественной аппаратуре есть лишние радиоэлементы. Где то больше где то меньше... :acute:
Ищу ручки и КБО для ОКЕАНА - 214

Tofiq62
Сообщения: 14963
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 429 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#5

#5 Сообщение Tofiq62 » 12 сен 2014, 12:29

Андрев79 как точно Вы подметили.Прямо в точку.При чем пишу это без иронии-это так на самом деле и есть.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#6

#6 Сообщение Sandy » 12 сен 2014, 13:00

Вот, например,что нужно сделать с Ригондой-102 (схема Урала почти идентична), чтобы получить полноценный двутакт:
Изображение
Александр Тарасов

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2341
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#7

#7 Сообщение mvlab » 12 сен 2014, 13:08

Sandy писал(а):Урал-114, Ригонда-102, Романтика-10*. У них, как бы правильно сказать, не настоящий двутакт. Достаточно глянуть схему.
Двухтакт вполне настоящий. Т.н. "селфсплит", разработка Грюндиха. :)
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение


Аватара пользователя
alexsan
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
Откуда: Казахстан.г.Павлодар
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 346 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#9

#9 Сообщение alexsan » 12 сен 2014, 17:57

Успокойтесь все в порядке так и должно быть.Просто выходная мощность падает.
проверено так и произходит
Александр.

Аватара пользователя
Eats
Сообщения: 5160
Зарегистрирован: 15 окт 2009, 00:54
Откуда: г.Бежецк
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#10

#10 Сообщение Eats » 12 сен 2014, 23:02

МАК писал(а):Это не шутка.
Я знаю. Это непонимание. :)
Непонятно, как может работать двухтактный каскад без лампы.
На самом деле непонятно, как двухтактный каскад может не работать без одной лампы! Или Вы всерьёз думаете, что в нём одна лампа усиливает одну полуволну сигнала, а другая - другую?
И что вообще произойдет если в обычном двухтактном усилителе вытащить одну лампу выходного каскада?
Ничего. То есть на малой громкости вообще ничего. На большой - упадёт мощность, как тут уже справедливо заметили. Сказки про "ненастоящий" двухтакт можно послушать на ночь, но при этом надо помнить, что сказка - ложь, а намёка в ней нет. :)
Всего доброго.
Евгений.
Изображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#11

#11 Сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2014, 23:49

Andrew79 писал(а):В любой отечественной аппаратуре есть лишние радиоэлементы. Где то больше где то меньше...
В отечественной аппаратуре лишних радиоэлементов нет.
В массовом производстве важна повторяемость характеристик, простота настройки и тому подобные штучки. А при весьма посредственном качестве комплектующих решить вопрос можно было только усложнением схемы.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

manul
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 17:01
Откуда: Пермь

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#12

#12 Сообщение manul » 13 сен 2014, 16:22

Нормальный двухтактный выходной каскад ,который одновременно
выполняет функцию фазоинвертора, лампы работают в противофазе.

IVS
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 116 раз

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#13

#13 Сообщение IVS » 14 сен 2014, 16:33

Eats писал(а):На самом деле непонятно, как двухтактный каскад может не работать без одной лампы! Или Вы всерьёз думаете, что в нём одна лампа усиливает одну полуволну сигнала, а другая - другую?
Да, некоторые так и думают.
Вот, помница, были какие-то забугорные гитарные комбы, где был или регуль, или тумблёр позволяющий нейтрализовать вторую лампу (селфсплиттер, али "реальный ПП с внешним ФИ", тут не столь и важно), шоб, значится, четные гармоники "активировать" и добиться благообразности звучания и прочего "благорастворения воздухов"…
Правда, не прижилось, вроде (да и совместно с "благообразными четными" вылезал заодно и фон 100 Гц и т.п.)… :)

Аватара пользователя
dmitriilast
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 14:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#14

#14 Сообщение dmitriilast » 15 дек 2014, 18:00

Вот, у меня проблема.... Нашлась плата оконечника от Ригонды (селфсплит) и еще есть днепр-12М (полный двухтакт).

Хочу вставить в Днепр второй оконечник, ну чтоб стерео стал, но вот посмотрел схемы Ригонды и Днепра- а они разные-- вот- теперь думаю- к какой схеме прийти, ну чтобы оба канала одинаковых были....
Какая схема должна теоретически лучше звучать?
и второй вопрос- у Ригонды выходной трансформатор с симетричной первичной обмоткой? что то после вышеизложенного засомневался.
коллекционирую музыку, кое что из моей коллекции здесь http://1stmusicsoul.blogspot.com/

ВиктОР20
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 18:28

Re: Невероятно, Урал 114 работает без одной лампы.

#15

#15 Сообщение ВиктОР20 » 15 дек 2014, 19:38

Если Ригонда-102 то ставьте.
Качество звучания будет зависеть от качества настройки.
ТС у Р-102 как вы пишите - "симметричный".
Т.е. ультра-линейное включение.

Ответить