Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Четвёртый год работают. Буду вскрывать усилитель, за всё время никак не загорожу подсветку регулятора громкости, что б не засвечивал отверстия ламп, заодно проверю конденсаторы на ёмкость и ESR

пришелец писал(а):

пришелец, а почему ты панельки прижимаешь сверху, а не снизу? Ведь, когда со стороны подвала, гораздо эстетичней будет - сверху только панель и две шляпки от крепежных винтов.
Вот у тебя же на 1-м твоем усилителе:

Сперва так и хотел, но в перегородках УПЧ каскадов пришлось бы большие вырезы делать под панельки, вот и переместил на верх

А какими приборами настраивать УПЧ и частотный детектор будете?

Писюшный АЧХ - есть
Вч генератор - есть
Милливольтметр ламповый - есть

Измерил частотку усилителя. Сигнал с генератора подавал на второй триод 6Н8С, в нагрузке резистор ПЭВР 25, выставил 4 Ом. Мощность усилителя 1,75 Вт. Едва заметный завал амплитуды снизу примерно от 50 Гц., крутой спад ниже 20 Гц, сверху завал амплитуды начинается за 25 кГц.
Контроль по осциллографу, прогоню ещё спектралабом

А тем временем...





Наконец приехали проходные и опорные конденсаторы, распаял анодные и накальные дроссели. Накальные получились мощные, ну.... что было, то и поставил.

УПЧ практически собран, осталось предпоследний каскад допаять и распаять дискриминатор. Скоро запуск.

Не осилил, осталось питание анодное распаять и накал.

Попробую вечером запустить УПЧ, осталось запаять анодные резисторы, накал, подвести питание.

Запустил УПЧ. После включения сразу замерил режимы ламп по постоянному току. Всё в норме, кроме анода VL4, на нём было всего 7 Вольт! Сначала подумал, что пробило один из китайских конденсаторов, выключил питание, лампы остыли, включаю снова, на аноде 300 Вольт, значит утечек нет. После прогрева лампы напряжение стремительно падает и останавливается на 7 Вольт. На сетке, как и в предыдущем каскаде -0,13 Вольт. Проверил монтаж, ошибок нет. Подозрение пало на R19, слишком большой номинал.





Поставил 47 кОм, усилитель запустился. В динамике услышал шипение. При приближении руки к секции первого каскада - услышал в динамике пару радиостанций КВ диапазона, это при том, что у меня все контура расстроены и не было четырёх сердечников. Установил сердечники, подключил генератор, попробовал предварительно настроить частоту усилителя, выяснилось, что усилитель работает не на 10,7 мГц, а примерно 9,2 мГц. Конденсаторы контуров перед установкой проверял, все они по 30 пФ, плюс - минус копеечки, проверял мостом, число витков катушек согласно схеме, видимо ёмкость монтажа сказалась. Буду подбирать ёмкости.
Хотелось бы отметить полное отсутствие фона переменного тока, по которому алёша (R3PAG-) сопли размазал на три страницы, не знаю, как будет после полной отстройки на АЧХ, но пока всё отлично, схема работает от одной накальной обмотки, без выпрямления. Да, по поводу пробоя китайских конденсаторов: пока тоже всё нормально, хотя часа два с половиной схема работала.

Поздравляю!!!

sergej9
Сергей, спасибо! Но пока ещё рано поздравлять, возни много, усилитель не готов, нужно его отстроить по приборам. Этим займусь в субботу, отвезу шасси в радиоклуб, там покручу. Отстрою сначала дискриминатор, а потом покаскадно все контура на измерителе АЧХ.

пришелец
А что, на катушке L7 5 Вольт высаживается? Непорядку в напряжениях анода и второй сетки VL3!

novosibiretc
Измеряю на выводах L9 мультиметром, по постоянке, разности потенциалов нет, дружно высвечиваются три нолика, но если мерить относительно земли, то напряжение не верхнем конце катушки в два раза больше, чем на нижнем.
Вероятно второй каскад ограничителя в возбуде

novosibiretc писал(а):пришелец
А что, на катушке L7 5 Вольт высаживается? Непорядку в напряжениях анода и второй сетки VL3!

Влад, я Вас за первый каскад спрашивал. Что за напряжения на аноде и сетке, разнящиеся на 5 Вольт, если между ними, по постоянному току, всего лишь сопротивление маленькой катушенции?

Я понял. Просто вчера, в процессе замеров такой факт выявился, как и в каскаде на L7, разница на концах контура, аж в два раза, это видимо тестер подвирает из за генерации в контуре. Возбудствует у меня последний каскад, так думаю. Буду сегодня дальше мучить, попробую отключить сетку последнего каскада, увеличу антизвонный резистор. Все блокировочные конденсаторы на месте, ошибок нет в монтаже, а он генерит. Видимо по этому и была просадка на аноде при резисторе 100 кОм.

пришелец писал(а):Дела идут!

4ГД-35 по моему было-бы кошернее.

пришелец писал(а):Я понял. Просто вчера, в процессе замеров такой факт выявился, как и в каскаде на L7, разница на концах контура, аж в два раза, это видимо тестер подвирает из за генерации в контуре. Возбудствует у меня последний каскад, так думаю. Буду сегодня дальше мучить, попробую отключить сетку последнего каскада, увеличу антизвонный резистор. Все блокировочные конденсаторы на месте, ошибок нет в монтаже, а он генерит. Видимо по этому и была просадка на аноде при резисторе 100 кОм.

Это кривизна о 2х ограничителях.И ожидают вдруг чуда-звук....Cобаке пытаются пристроить 5ю ногу,хотя она и на 2х нехило бегает.
Надо не читать надписи на заборах о теплоте и ....
А на 3х ограничителях было бы ещё теплее...
Вы,это ,скрины ачх пожалуйста покажите,а не словесно,чтобы было всё правильно и честно.Ачх узч сняли с оконечника,а почему не со входа темроблока?Да и то на словах.Я тоже могу заявить всё что угодно без доказательств..Пилите,паяете...флаг вам в руки и 220в в розетке.Правда ни одной измериловки в цифрах,одни хвала-слова.Так все могут, ля-ля-то-по-ля.
А ведь проект века создаётся.Нужно оправдать вложения и труды .Маховик ожиданий запущен.
R3MAX , покажите фото что вы там в радиоклубе измеряете.Как-то чудно получается,везде суперфотосессии фейса,правда почему-то ни одна измериловка в кадр не попала.Такое ощущение,что делается мёртвый выставочный образец.
Конструктор-создатель радиоприёмника говорит цифрами,другие эмоциями и телесными восприятиями....
Кто прав и кому верить?

Жесть,от чего вы такой злой? Вам перешли дорогу, строя этот аппарат? Или у вас личные счеты?

пришелец
Получена высокая добротность контуров, отсюда и возможен возбуд. Лампы однако. Здесь без согласования нагрузочными резисторами не обойтись, чтобы получить линейную фазо частотную характеристику в требуемой полосе прозрачности. Иначе возникнут нелинейные искажения и ничего хорошего не выйдет. Минимальная полоса для УКВ2, если планируется стерео - 200 кГц по уровню -3дБ. Резисторы подключаются параллельно контурам фильтров.

Pavlik
Спасибо. Вчера не было времени заниматься, вечером покручу. Тут ещё продавщица не тех номиналов резисторов дала, сегодня напарник в столице, докупит.

У меня будет моно режим, полосу оставить 200 кГц или можно уже? Вообще для стерео вроде 245 кГц. Может и ошибаюсь.

gsmart писал(а):4ГД-35 по моему было-бы кошернее

Пробовал ставить в корпус, звук кошмарный, хотя динамик очень хороший. Я об этом уже писал.

пришелец писал(а):Пробовал ставить в корпус, звук кошмарный, хотя динамик очень хороший. Я об этом уже писал.

Пардон, видимо пропустил этот момент.

Ничего, страниц уже много, не перечитать.
Не удалось найти потерявшуюся планку обрамления отсека проигрывателя, изготовил новую из еловой планки, обточив её вибромашинкой. Планка получилась как родная, особенно после морения.

Pavlik

Возбуда нет. Откинул межкаскадный конденсатор от сетки лампы, напряжение на аноде не поднялось, пробовал его на землю сажать. типа исключить наводку, тоже не помогает. Запаял всё как было, подал на УПЧ сигнал с генератора, напряжение на аноде поднялось до указанного в схеме. Напряжение меняется в зависимости от величины сигнала генератора. Пойду индикатор припаяю...

Подпаял индикатор. Похоже усилитель - ограничитель работает нормально, за исключением частоты, которую он усиливает (9,4 мГц). Завтра займусь подбором конденсаторов. Пока выставил контура на максимум сигнала. Первый контур работает на более высокой частоте, чем все остальные, странно. Ёмкость монтажа?. Китайские конденсаторы работают без замечаний, пока ни один не пробит, посмотрим на их дрейф при прогреве, ну это в субботу, отвезу аппарат в клуб, на АЧХометр.
Кстати, прогнозируемый алёшенькой фон переменного тока отсутствует вообще, может кто расслышит? Я не слышу, кроме едва заметного гудения трансформатора, которое раздаётся по столешнице. Ну это мы ещё измерим спектралабом, чтоб очкарику не повадно было вякать в следующий раз.
[video][/video]

пришелец

Возбуда нет

Это хорошо. Но всё равно придётся настраивать фильтры ПЧ, и если планируется моно, то можно до 180 кГц сУзить полосу. И возможно придётся устанавливать нагрузочные резисторы. Но эту манипуляцию производить только с АЧХометром.

пришелец писал(а): Я не слышу, кроме едва заметного гудения трансформатора, которое раздаётся по столешнице.

поставьте ТС через резиновую прокладку!

юрий57

Можно и поставить, хотя гудения от него почти не слышно. Шасси изолировано от корпуса резинками.

Допустил я небольшую ошибку, вот думаю, исправить сейчас или дождаться субботы и опробовать на анализаторе получившийся УПЧ.
Дело в том, что ввиду своей невнимательности, намотал катушки ПЧ не в слой, а в два, поэтому, как я думаю, увеличилась ёмкость катушки и конденсаторы пришлось ставить не 30 пФ, как на схеме Сергея, а в два раза меньше. УПЧ я настроил по максимуму сигнала, настройка всех контуров острая, кроме катушек на входе УПЧ (первый каскад). Дискриминатор тоже настроился без проблем. Сейчас усилитель работает на частоте 10,7 мГц. Подключил к генератору внешнюю модуляцию, звуковой сигнал, в динамике слышно без искажений, громко. Интересно, как сказалась намотка катушек в два слоя на добротности контуров и как будет плыть частота с прогревом??? Вобщем в субботу буду смотреть, регулировать полосу и прочее. Усилитель хорошо ограничивает сигнал, переключений уровня на генераторе по звуку не заметно, только индикатор реагирует.

пришелец писал(а):Допустил я небольшую ошибку, вот думаю, исправить сейчас или дождаться субботы и опробовать на анализаторе получившийся УПЧ.

Я думаю, что пока ничего не стоит трогать - посмотрите на анализаторе и примите решение - моё мнение : - коррекции емкостями будет вполне достаточно , а вот сами емкости я бы поискал из ряда старых и надежных КТ и поставил бы по паре с разным ТКЕ ... для себя надо постараться

Нет, Юрий, я эти ёмкости буду пытать до последнего, надо выяснить, годятся они для наших целей или нет. Зря я их из кетайя ждал? У меня их теперь целая совковая лопата. А вдруг этот приёмник не последний, вот и сгодятся. В субботу будем пытать. Вот они у меня стоят сейчас и замечаний пока нет, приёмник вчера отработал почти весь вечер и сегодня, слушаю музыку через ВЧ нигератор, с подключённым к нему через гнездо "внешняя модуляция" плеером. Звук приятный.

Сегодня приводил в порядок монтаж, немного красивше стало. Потом покажу.

Решил заменить один из китайских конденсаторов, С29. При включении приёмника, пока лампы холодные, на нём 300 Вольт, поставил КТК, все остальные конденсаторы под низкими напряжениями.





Железка постепенно обрастает коммуникациями.




На входе УПЧ виден белый проводок, загнутый за заднюю стенку шасси, разъём вч генератора находится от шасси примерно в полуметре, если к разъёму подсоединить отвёртку, приёмник принимает сигнал, индикатор уровня зашкаливает, чутья до задницы!

пришелец писал(а):настройка всех контуров острая, кроме катушек на входе УПЧ (первый каскад)

С первым контуром тоже всё в порядке, видимо шунтировал его прямым подключением генератора, подключил через 2 пФ, частоту выставил.

Померили сегодня с ребятами АЧХ УПЧ. Полоса 200 кГц по 6 дБ, катушки двигать не пришлось, я их сразу выставил на нужное расстояние при намотке, чутьё огромное, частота не плывёт!!! С АЧХметра на вход подавали минимум сигнала -50 дБ), да ещё аттенюатор и ёмкость 2 пФ, последние два каскада сигнал не ограничивали.

Вот что получилось:

А АЧХ детектора ещё не снимал?

Я его планировал только настроить по уровням, АЧХ снимать не планировал. И как это делается???
Хотел запустить спектралаб на компе, выход звуковухи ткнуть в ВЧ генератор "внешняя модуляция", с генератора на вход УПЧ, а на вход звуковухи подать с ТВЗ.

Надо немного перерисовать плату УКВ блока, нет у меня такой панельки под 6Н23П и подстроечных конденсаторов. Есть воздушники на 2 - 26 пФ и мелкие китайские, но они только до 10 пФ

пришелец http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=10&t=120766 про Лесовина чтоб не скучно было..

Выход АЧХ-метра - на вход последнего каскада УПЧ, вход АЧХ-метра - на выход детектора. Без детекторной головки.
Должна получиться S-образная кривая с "нулём" на частоте 10,7 МГц. Что-нить типа этого:



Панелька - самая что ни на есть обычная советская керамическая, с экраном, типа "ласточкин хвост", вот такая (только высота экрана побольше, 55 мм):

http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumny ... 0-1-0-3180

Триммеры - хватит и 10 пФ. Просто с воздушным диэлектриком более качественные и удобнее в регулировке.

Не достаточно будет настройки дискриминатора мультиметром? Я его уже пробовал крутить после сборки. Ставил прибор на один резистор по выходу дискриминатора, регулировкой первого контура добился максимального напряжения, потом прибор поставил на оба плеча, два резистора, вторым контуром выставил ноль. Вход мультиметра 10 мОм

Да кто ж его знает... А АЧХ-метром ты сразу увидишь, правильно ли работает детектор.

Завтра попробую. У нас там ещё один АЧХметр есть, не писюшный, а этим наверное не получится прогнать.
По поводу панельки. Есть у нас панельки, но они все под навесной монтаж и угол ушей не тот. Я выпаял панельку из УНЧ от Кантаты 203, не керамическую и на неё нацепил кольцо под экран, от керамической панельки, собрал одну из двух.
Завтра ещё нужно будет опробовать динамик в корпусе, как зазвучит.

пришелец
АЧХ какая то неровная на спадах .

Есть немного. Я уж просто замудохался крутить катушки. Сначала у меня ничего не получалось, то провал по серёдке, то полоса широкая, то горб вылазит, оказалось, надо было просто слегка отрегулировать входной контур, а именно подстроечный конденсатор и всё встало бы на место. Неровность спадов устраним, специально не буду снова подключаться к измерителю, прогоню ещё раз после сборки УКВ блока и заодно отрегулирую выходной ПЧ контур УКВ блока, там ведь как получается, на выходе УКВ блока колебательный контур и на входе УПЧ колебательный контур, при сложении ёмкостей контуров произойдёт расстройка, так думаю...

Получается два контура в параллель?

В чём и дело!
Может ёмкостью развязать?

пришелец писал(а):нет у меня такой панельки под 6Н23П и подстроечных конденсаторов.

На счёт подстроечных конденсаторов их можно сделать самому, простая конструкция подстроечных конденсаторов, применявшаяся в бытовой аппаратуре, вот откапал старинный ПТК, устроен такой подстроечный конденсатор следующим образом: - статор сделан излужёного провода, который намотан виток к витку на диэлектрическую трубочку и пропаян дабы закоротить витки и не создавать паразитной индуктивности:

Сверху на шасси припаянны гайки, в которые вкрученны обычные винты, выполняющие роль ротора, вкручивая или выкручивая их можно менять длинну захода винта в статор, то есть подстраивать ёмкость:

Если захотите повторять конструкцию, то вместо лужёного провода в качестве статора можно использовать кусочек трубочки от сломанной телескопической антенны.

пришелец
Ничего развязывать не надо. Это схема классического ПФ. Здесь подбирается необходимый К св между катушками контуров. Я думал параллельно два контура включены

gsmart
Подобные конденсаторы я сегодня нашёл, с какого то импорта.

Заказывал на али вот такие конденсаторы, пожалуй их поставлю



Хотелось бы конечно вот такие, но не влазят они на тот блок, можно два установить на боковую стенку, но третий не получится.