Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Необъяснимая генерация - помогите понять.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Необъяснимая генерация - помогите понять.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Alex10 » 17 мар 2014, 20:32

Здравствуйте! Ранее собирал УНЧ с фазоинвертором по схеме разделенной нагрузкой, но вот решил воспользоваться схемой, в свое время широко распространенной в различных УНЧ "Кинап" - по автобалансной схеме на двойном триоде 6Н7С. Лет 20 назад успешно собрал на ней фазоинвертор, но вот сейчас - при первом же включении - появилась паразитная генерация на 2-м (правом) триоде лампы 6Н7С. Развязка по анодному питанию результатов не дала. Изменение анодного напряжения путем подбора ограничительного резистора в цепи анодного питания и катодного резистора привели лишь к изменению частоты генерации: чем выше напряжение на аноде - тем выше частота генерируемых колебаний и наоборот, соответственно. Проверялось при отсутствии сигнала на входе. Левый триод работает нормально. На слух в наушниках звук после разделительного конденсатора не "моторная лодка" и не свист, а какое-то равномерное типа "жужжание", плавно переходящее на звук, похожий на выдаваемый ЗГ, особенно это заметно на уходе в вернюю границу диапазона - примерно, по ощущениям, это около 1 Кгц. Сначала думал, что ошибка в монтаже, Но потом собрал весь каскад просто на ламповой панельке (отдельно от корпуса усилителя), припаяв все детали к панельке, а другие их концы согласно схеме друг с другом. Не помогло, генерирует, как и было! :zzz: Просьба - подскажите, плз, возможные причины. Заранее - спасибо!
Схема вот: Изображение

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Digger » 18 мар 2014, 00:26

Попробуйте сменить конденсатор в катоде 1 каскада - может, он уже и не конденсатор? И второе, а дроссель в катоде, цепочка ООС - в порядке? Концы вторички вых. тр - правильно сфазированы?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Alex10 » 18 мар 2014, 03:25

Digger писал(а):Попробуйте сменить конденсатор в катоде 1 каскада - может, он уже и не конденсатор? И второе, а дроссель в катоде, цепочка ООС - в порядке? Концы вторички вых. тр - правильно сфазированы?
Забыл сказать:
1. Генерит вообще без конденсатора в катоде.
2. Цепочка ООС отключена.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 мар 2014, 13:25

Здравствуйте.Месяц назад собрал ламповый однотактный стерео усилитель на 6н2п,6п3с.При первом включении была какая то паразитная генерация не приятная слуху.По началу тоже думал что то в вых.каскаде или не правильная фазировка твз.Но после того как заземлил панель 6н2п и надел экранированный колпачек все стало на свои места то есть полнейшая тишина.

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#5

#5 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 18 мар 2014, 14:08

попробуйте заземлить нижний конец катодного резистора 1,5 ком,поскольку непонятно:цепь оос отключена,а все эти частотозависимые элементы отключены или нет.

и второй вариант:а может выполнить этот фазоинвертор на подобии схемы магнитофона "Тембр"-два резистора в анод и катод по 47 ком плюс небольшой резистор для смещения.всё на одном триоде.

Аватара пользователя
Sanych
Сообщения: 2366
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 21:50
Откуда: С-Петербург

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Sanych » 18 мар 2014, 16:51

Очень похожая схема фазоинвертора на 6н7с имеется в двухполосном усилителе в ж-ле "Радио" №8 1959 стр. 48. Он имеется в разделе "Литература" на сайте В. Харченко.

А по большому счёту проверьте изначально исправность всех элементов схемы и режим работы р/лампы по постоянному току. Если всё в норме, то смотрите цепи ОС. УНЧ генерит при наличии в нём положительной ОС. Вот с ней и боритесь.
Осциллограф в помощь.

Аватара пользователя
mvlab
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 28 июл 2010, 08:16
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#7

#7 Непрочитанное сообщение mvlab » 18 мар 2014, 18:27

Генерация - явно паразитная ПОС. Банально сначала поменяйте лампу. Проверьте разделительные кондеры на утечку. Больше там нечему.... :dntknw:
Помогу с ремонтом аудиотехники в Пензе. :hi:

Изображение

Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 26 дек 2012, 09:34
Откуда: Москва

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Павел Лачаев » 18 мар 2014, 19:07

У меня не так давно был прикол (схема, правда, другая) - 6Н23П загенерила на 100 МГц, а на слух были просто хлопки и похрюкивания. Долго ничего не мог понять, пока не отключил 20-МГц фильтр в осциллографе :)
Причина - неаккуратный монтаж, наводки, емкостная связь.

Может и у Вас такая-же фигня?
С уважением, Павел

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#9

#9 Непрочитанное сообщение maister » 18 мар 2014, 20:27

А если попробовать поменять местами триоды у 6Н7? И сравните распайку лампы с кинаповской схемой. Правый и левый триоды не идентичны по параметрам из - за конструктивных особенностей лампы.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#10

#10 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 18 мар 2014, 21:53

Alex10 писал(а):распространенной в различных УНЧ "Кинап"
Уважаемый "Alex10", а можно увидеть ссылку на оригинальную схемку? Просмотрел кучу КИНАП-овских усей и нигде не нашел таких "наворотов". Выкиньте все эти "реактивности" - 100 пФ, 3.7 мкГ, 0.25 мкФ. И ещё. Есть-ли у Вас в сетках выходных ламп "антизвонные" сопротивления килоом так 1-2? Если нет, надо попробовать поставить.
С Уважением. Павел.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 04:59

maister писал(а):А если попробовать поменять местами триоды у 6Н7? И сравните распайку лампы с кинаповской схемой. Правый и левый триоды не идентичны по параметрам из - за конструктивных особенностей лампы.
Менял местами. Распайка соответствует. Генерация идет :bb: Более того, точно такая же схема _отлично_ работает до сих пор (собрана мною 25 лет назад). Что за чертовщина - непонятно вообще

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 05:10

novosibiretc писал(а):
Alex10 писал(а):распространенной в различных УНЧ "Кинап"
Уважаемый "Alex10", а можно увидеть ссылку на оригинальную схемку? Просмотрел кучу КИНАП-овских усей и нигде не нашел таких "наворотов". Выкиньте все эти "реактивности" - 100 пФ, 3.7 мкГ, 0.25 мкФ. И ещё. Есть-ли у Вас в сетках выходных ламп "антизвонные" сопротивления килоом так 1-2? Если нет, надо попробовать поставить.
С Уважением. Павел.
1. Оригинальная схема есть в книге авт. Балакшина, имеющейся в Инете (вот ссылку, к сожалнию, не помню, но точно скачивал ее из Инета). Наберите в Гугле "Балакшин" "Кинап" - наверное найдете. Устройство ПУ-46.
2. Генерация идет, как я уже говорил, БЕЗ "всех этих наворотов", как Вы изволили выразиться. Но в _работающей_ схеме они необходимы - выравнивают частотную характеристику, в частности.
3. Антизвонные 3,3 ком есть, но и выходной каскад был отключен - прочтите внимательнее, что генерация идет на _отдельной ламповой панельке_ вообще БЕЗ оконечного и предыдущего каскада, ООС, емкости в катоде и т.д.... Что совершенно непонятно. :dash:

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 05:12

Павел Лачаев писал(а):У меня не так давно был прикол (схема, правда, другая) - 6Н23П загенерила на 100 МГц, а на слух были просто хлопки и похрюкивания. Долго ничего не мог понять, пока не отключил 20-МГц фильтр в осциллографе :)
Причина - неаккуратный монтаж, наводки, емкостная связь.

Может и у Вас такая-же фигня?
См.выше - монтаж на ламповой панельке отдельно от корпуса.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 05:15

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Месяц назад собрал ламповый однотактный стерео усилитель на 6н2п,6п3с.При первом включении была какая то паразитная генерация не приятная слуху.По началу тоже думал что то в вых.каскаде или не правильная фазировка твз.Но после того как заземлил панель 6н2п и надел экранированный колпачек все стало на свои места то есть полнейшая тишина.
Да, но 6Н7 не имеет заземляемой ламповой панельки и колпачка. >:o

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 19 мар 2014, 10:46

Здравствуйте.Алекс10 это я к тому что возможно где то надо заземлить.Так же возбуждение может быть из за разводки монтажа.

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Digger » 19 мар 2014, 11:04

Alex10 писал(а): Забыл сказать:
1. Генерит вообще без конденсатора в катоде.
2. Цепочка ООС отключена.
А если заземлить нижний конец того конденсатора, т.е. оставить в катоде просто цепь автосмещения - генерит?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 19 мар 2014, 14:05

Alex10 писал(а):"Балакшин" "Кинап" - наверное найдете. Устройство ПУ-46
Спасибо! Нашел "источник" приведенной схемы. Не нравится мне что-то. "Живьём"-бы поковыряться. Будто-бы после 40-х годов схемотехника не улучшалась. Надо может что-то из схемотехники 50-х...60-х годов - "глядишь и не будет генерации".
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ
Сообщения: 3290
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 18:55
Откуда: Москва-Центральный округ-село Елохово
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#18

#18 Непрочитанное сообщение РАДИОСЛУШАТЕЛЬ » 19 мар 2014, 14:55

Дык там и меняться нечему в лампешной схемотехнике- за последние года только добавились генераторы тока на полевиках и полупроводниковые стабилизаторы как-то так
ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ-ТО МОЖНО!!!
Изображение
Моя коллекция-кому интересно-
заглядывайте
http://old-details.ru

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#19

#19 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 15:02

novosibiretc писал(а):
Alex10 писал(а):"Балакшин" "Кинап" - наверное найдете. Устройство ПУ-46
Спасибо! Нашел "источник" приведенной схемы. Не нравится мне что-то. "Живьём"-бы поковыряться. С Уважением. Павел.
Пожалуйста, с удовольствием предоставил бы Вам возможность живьем поковыряться самому, но смотря где Вы живете. Если не в Москве и области - это будет довольно проблематично (из-за расстояния, опять же). Самому интерсно - вот бы кто-нибудь воочию посмотрен на это "чудо" - генерацию на ламповой отдельной панельке...!

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Alex10 » 19 мар 2014, 15:04

Digger писал(а):
Alex10 писал(а): Забыл сказать:
1. Генерит вообще без конденсатора в катоде.
2. Цепочка ООС отключена.
А если заземлить нижний конец того конденсатора, т.е. оставить в катоде просто цепь автосмещения - генерит?
Да, генерит. Хоть с заземленным концом, хоть без него.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#21

#21 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 19 мар 2014, 15:08

Alex10 писал(а):смотря где Вы живете
Место моего проживания "содержится" в "нике". :) Далековато.
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Igord » 19 мар 2014, 17:21

Гадать можно долго. Осциллограф есть?
Можете выложить картинки с катодов, с правой сетки, с анодов?
Игорь

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#23

#23 Непрочитанное сообщение Alex10 » 20 мар 2014, 16:43

novosibiretc писал(а):
Alex10 писал(а):смотря где Вы живете
Место моего проживания "содержится" в "нике". :) Далековато.
С Уважением. Павел.
Ответ Игрю - постараюсь выложить картинки с осциллографа, хотя это не просто (т.к. осциллограф у меня довольно старый - называется "осциллограф электронный учебный", выпускавшийся в свое время для школ). Картинки получу, но цену деления, увы, гарантированно сообщить не смогу. :not_i:

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#24

#24 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 20 мар 2014, 16:56

Igord писал(а):Можете выложить картинки с катодов, с правой сетки, с анодов?
А что Вам дадут "голые" осциллограммы? Генерация - она и в Африке - генерация. Помимо всего, нужны обмеры по постоянке всех режимов. Желательна "карта" сопротивлений в обесточенном девайсе, а так-же фото монтажа. Тогда, может, дистанционно и удастся что-нибудь понять.
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#25

#25 Непрочитанное сообщение Igord » 20 мар 2014, 17:41

Если генерит на частотах порядка килогерца, то по идее монтаж тут совершенно ни при чем. А вот с деталюшками могут быть косяки. По логике, при исправных деталях в точке соединения катодов должно быть по переменке ноль. Даже просто качественно представить с помощью школьного осциллографа присходящее уже хорошо, может быть этого будет достаточно чтобы натолкнуть на мысль куды копать :-) Да и фото монтажа конечно пригодится, будем править карму по фото.
Игорь

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Alex10 » 21 мар 2014, 20:50

novosibiretc писал(а):
Igord писал(а):Можете выложить картинки с катодов, с правой сетки, с анодов?
А что Вам дадут "голые" осциллограммы? Генерация - она и в Африке - генерация. Помимо всего, нужны обмеры по постоянке всех режимов. Желательна "карта" сопротивлений в обесточенном девайсе, а так-же фото монтажа. Тогда, может, дистанционно и удастся что-нибудь понять.
С Уважением. Павел.
Добрый день! Не совсем понял Вас - что значит "карта сопротивлений в обесточенном девайсе"? Поясните, пожалуйста. Если это просто номиналы резисторов по схеме, то она выложена сюда в самом начале переписки по данной теме. Если что-то иное - постараюсь сообщить. Обмеры по постоянному токуво время генерации таковы: на катоде +2,2, на левом аноде +95, на правом - +98. Фото монтажа выложу.

P.S. Можно вопрос, но только уже не по фазоинвертору, а по выходному каскаду? В моем распоряжении имеется силовой трансформатор, в котором повышающая обмотка дает 2 напряжения: 305 и 410 в. Для раскачки 2-х 6П3С желательно иметь на анодах 360 в, на экранных сетках - около 290-300 (дабы получить примерно 20 Вт на выходе усилителя). Как Вы порекомендуете запитать их от этого трансформатора? При условии, что иного не имеется и не будет. Равно как и не желателен переход на какие-то иные лампы. Возможно ли это, в принципе? Заранее благодарю за ответ!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#27

#27 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 мар 2014, 20:58

Alex10
Обмотка 305В после мостового выпрямителя и фильтра под нагрузкой даст вам около 305*1,2 = 366В или даже больше. По-моему, достаточно? Конечно, это если 305В обеспечиваются при номинальной токовой нагрузке.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Alex10 » 21 мар 2014, 22:53

Valkyr2003 писал(а):Alex10
Обмотка 305В после мостового выпрямителя и фильтра под нагрузкой даст вам около 305*1,2 = 366В или даже больше. По-моему, достаточно? Конечно, это если 305В обеспечиваются при номинальной токовой нагрузке.
Благодарю за ответ, в принципе - понятно. А если, скажем, не удасться получить +366 из-за токовой нагрузки, зато можно уверенно их получить с обмотки, выдающей +410, то можно ли как-нибудь погасить избыточное напряжение до +360 в.? Не нарушая существенно при этом работы оконечного каскада? В какой-то схеме передатчика, работаеющей по типу 2-тактной, аноды обеих ламп запитывались от ИП через мощное ограничительное сопротивление порядка 250-350 ом.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#29

#29 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 22 мар 2014, 16:21

Alex10
Можно. Есть схема "электронного дросселя" на полевом транзисторе. Там транзистор включен истоковым повторителем, при этом можно выставить выходное напряжение с необходимым значением, при этом схема еще и фильтрует пульсации 50-100Гц.
Встречный вопрос - вы знаете паспортные данные трансформатора? Номинальный ток, например? Я к тому, что гадать "пальцем в небо" неправильно. :)

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#30

#30 Непрочитанное сообщение Alex10 » 23 мар 2014, 02:19

Valkyr2003 писал(а):Alex10
Встречный вопрос - вы знаете паспортные данные трансформатора? Номинальный ток, например? Я к тому, что гадать "пальцем в небо" неправильно. :)
Ну, точные данные (паспортные) вряд ли назову, поскольку трансформатор этот аж 45-летней давности, но вот точно что знаю: накальная обмотка выдает не менее 4,5 А, анодная - не менее 400 ма., в сетевую обмотку включен предохранитель на 2 А., судя по железу - мощность трансформатора довольно большая, т.к.он легко запитывал 4 лампы 6П3С + 4 лампы 6Н9С. Можно по этим данным прикинуть?
P.S. Если вдруг удастся Вам найти данные силового трансформатора от радиотрансляционного усилителя _первого выпуска_ (годов эдак 50-х, Барнаульского завода) ТУ-100, то это он. Я что-то в Инете не нашел. :dntknw:

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#31

#31 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 мар 2014, 07:22

Изображение
Пожалуйста. Этот ТУ-100 суть два ТУ-50.
Источник:
http://clrscrbooo.narod.ru/index9.htm
Если Вы имели ввиду ТУ-100 с кенотронным питанием и кучей 6П3С, то данные такого трансика пока тоже не нашел. Но там и обмоток больше, чем Вы указали.
С Уважением. Павел.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#32

#32 Непрочитанное сообщение Phlanger » 23 мар 2014, 09:25

...аудевопортал этим бугага уже затроллили, теперь тута? малацца!
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#33

#33 Непрочитанное сообщение Alex10 » 24 мар 2014, 01:17

novosibiretc писал(а):Изображение
Пожалуйста. Этот ТУ-100 суть два ТУ-50.
Источник:
http://clrscrbooo.narod.ru/index9.htm
Если Вы имели ввиду ТУ-100 с кенотронным питанием и кучей 6П3С, то данные такого трансика пока тоже не нашел. Но там и обмоток больше, чем Вы указали.
С Уважением. Павел.
Нет, тот, что Вы привели с рисунком - это от ТУ-100М. А тот, о котором я говорю, действительно от того ТУ-100, где 2+1 кенотроны и 4х2 шт 6П3С. Насчет же обмоток - я не говорил, что называю _все_ обмотки, а привел лишь известные мне данные об одной из накальных и анодной (повышающей). И, соответственно, вопрос остается.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#34

#34 Непрочитанное сообщение Alex10 » 24 мар 2014, 15:48

Phlanger писал(а):...аудевопортал этим бугага уже затроллили, теперь тута? малацца!
Уважаемый г-н Модератор! Прошу областить внимание на недопустимый и оскорбительный "тон" данног постинга. По-моему, Правила Форума - для ВСЕХ одинаковы...!

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#35

#35 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 мар 2014, 12:21

Alex10
Так повесьте на обмотку эквивалент предполагаемой нагрузки и посмотрите, что будет с напряжением. Чем месяцами данные-то искать. :)

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#36

#36 Непрочитанное сообщение Alex10 » 28 мар 2014, 21:19

Valkyr2003 писал(а):Alex10
Так повесьте на обмотку эквивалент предполагаемой нагрузки и посмотрите, что будет с напряжением. Чем месяцами данные-то искать. :)
Да с удовольствием повесил бы - только вот вопрос: куда? На те выводы, где 410 В или где 305? И вообще - можно ли вешать на 1/3 обмотки (ее длины) _ту же_ нагрузку, что и на _всю_ обмотку? Мнения разные - като-то говорит "можно", кто-то - "нет".

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#37

#37 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 мар 2014, 22:05

Alex10 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Alex10
Так повесьте на обмотку эквивалент предполагаемой нагрузки и посмотрите, что будет с напряжением. Чем месяцами данные-то искать. :)
Да с удовольствием повесил бы - только вот вопрос: куда? На те выводы, где 410 В или где 305? И вообще - можно ли вешать на 1/3 обмотки (ее длины) _ту же_ нагрузку, что и на _всю_ обмотку? Мнения разные - като-то говорит "можно", кто-то - "нет".
Вы закон Ома помните? На 1/3 части обмотки будет 1/3 ее полного напряжения. Если взять такое же значение нагрузочного сопротивления, что и для всей обмотки - получите ток нагрузки в 3 раза меньше. Мощность, соответственно, в 9 раз меньше.
Другое дело, если Вы с 1/3 обмотки хотите снять такую же мощность, как со всей обмотки. Тогда сопротивление нагрузки придется взять в 9 раз меньше, ток возрастет в 3 раза. Это чревато превышением допустимой плотности тока в обмотке. Результат - повышенные активные потери и просадка напряжения плюс нагрев.
Так что можно все, только считать надо. :)
Ну ей-Богу, я бы этот трансформатор уже "по косточкам" обмерял, за один-(максимум) два вечера, после работы.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#38

#38 Непрочитанное сообщение Alex10 » 01 апр 2014, 04:32

Valkyr2003 писал(а):
Alex10 писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Alex10
Другое дело, если Вы с 1/3 обмотки хотите снять такую же мощность, как со всей обмотки. Тогда сопротивление нагрузки придется взять в 9 раз меньше, ток возрастет в 3 раза. Это чревато превышением допустимой плотности тока в обмотке. Результат - повышенные активные потери и просадка напряжения плюс нагрев..
В принципе - понятно. Но тут вот еще проблема обозначилась: оказывается 305 В на отводах и 410 на концах обмотки относительно СРЕДНЕЙ точки я получил при _завышенном_ напряжении сети (как потом выяснилось), к сожалению.:( Реально же там 260 и 340. Как Вы считаете, можно получить от этой обмотки +360 выпрямленного тока под нагрузкой порядка 280 ма? Каким конкретно способом, кроме "электронного дросселя"?

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#39

#39 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 апр 2014, 08:02

"Тятя, хде морэ?"
вам уже рассказывали разные люди и не один раз. Так сильно хочецца поапщятцо в эньтюрьнетах, что книгу по расчёту выпрямителей вы прочитать и понять не в состоянии?
Шопето на марше.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#40

#40 Непрочитанное сообщение Alex10 » 01 апр 2014, 19:08

Phlanger писал(а):"Тятя, хде морэ?"
вам уже рассказывали разные люди и не один раз. Так сильно хочецца поапщятцо в эньтюрьнетах, что книгу по расчёту выпрямителей вы прочитать и понять не в состоянии?
Шопето на марше.
Вновь "мимо тазика"..., молодой человек! На Ваши ПСЕВДО"советы" я не реагирую, так что - успокойтесь и не тратьтье время на щелканье по клавиатуре...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#41

#41 Непрочитанное сообщение Phlanger » 01 апр 2014, 21:39

Бгггг. Какая прэлесть эти апщяющееся в эньтюрьнетах.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#42

#42 Непрочитанное сообщение Alex10 » 23 авг 2021, 04:32

Приветствую, уважаемые!!

Вот сейчас (после длительного перерыва) вернулся к трансформатору от телевизора КВН49 и...обнаружил одну странную вещь:

нашел выводы 1-2-3-4, подав на 1-4 ~ 220 В;

нашел выводы 8-14-7 для накала кенотрона (14-средняя точка обмотки);

нашел выводы 5-6-9 - анодная обмотка с отводом от середины;

нашел выводы 11-10 - накал ламп

нашел выводы 12-13 - насколько я понял, это накал кинескопа

нашел вывод 16 - экран

НО!!!

обнаружил там ЕЩЕ какие-то выводы 15--...??. которых НЕ БЫЛО НА СХЕМЕ!!!

Не можете ли подсказать - что это за обмотка?! (между выводами сопротивление около 4 Ом). И ЕСЛИ это тоже для накала ламп (может быть в каких-то модификациях телевизора это было сделано?), то непонятно тогда - какова токоотдача этой "неизвестной" обмотки и той, которая с 11-10 выводами? Просмотрел разные схемы КВН49, но там везде схема трансформатора одна и та же, может не там искал? Заранее спасибо!
Цитата

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#43

#43 Непрочитанное сообщение maister » 23 авг 2021, 11:07

7 лет разглядывать транс от КВНа!!!! Рекорд по впитыванию визуальной информации!!!

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#44

#44 Непрочитанное сообщение Alex10 » 23 авг 2021, 19:27

Я просил бы не "ёрничать" - ясно ведь, что НЕ 7 ЛЕТ "разглядывал" трансформатор, а 7 лет ОТСУТСТВОВАЛ на этом сайте!!! Посмотрите дату моего последнего здесь (до предыдущего) поста и будет ясно это!

Ну - а по существу способны ответить?!

Alex10
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 мар 2014, 20:23

Re: Необъяснимая генерация - помогите понять.

#45

#45 Непрочитанное сообщение Alex10 » 23 авг 2021, 19:29

P.S. К тому же, если читать внимательно, написано: после...ПЕРЕРЫВА!:-/

Ответить