Хочу собрать ламповый усилитель

Сообщение

PMVI-250 · #1

Решил собрать усилитель по схеме из Радио за 56 год, схема привлекла простотой и мощностью, 6 Вт на канал мне с головой хватит. Есть много вопросов: какой трансформатор поставить на питание? ТВС-110 подойдет? Собираюсь делать стерео. Какие трансформаторы поставить на выходе? Там написано нужны Ш22Х50 с секционной первичкой 2Х1000 d=0.18 и вторичка 42 витка d=1.25. Про выходные трансформаторы мало знаю, подскажите выпускались ли такие промышленностью, или из какого можно перемотать. И еще на какое напряжение ставить все конденсаторы, 50 В хватит или нужно больше?

владлен · #2

".....Есть много вопросов: какой трансформатор поставить на питание? ТВС-110 подойдет?"

Строчник от телевизора вряд ли удастся вкорячить в питалово для этой чудо-схемы, (по крайней мере, применяя простые схемотехнические решения и не прибегая к извращениям). Может перепутали с ТВК-110? ТВК можно, но надо два штуки и будет не очень грамотно с технической точки зрения. При такой постановке вопроса - выходной от любого двухтактника, конденсаторы на 50В может и пойдут, но их там всего три штуки и цена им - копейки, лучше все таки выбрать номинал по напряжению повыше.

PMVI-250 · #3

Уже написав сообщение сам понял что ТВС-110 это извращение. Спасибо за подсказку, буду искать. На питание поищу что-нибудь из маломощных ТАНов

Воевода · #4

С1 - любой, хоть на 5 вольт.
А вот на С3, до прогрева ламп, будет всё напряжение питания 300 вольт. Его надо брать по вольтажу никак не меньше зоо вольт.
С2 - вообще не разобрался - откуда там на второй сетке лампы 50 вольт? С катода выходных ламп? А почему оно там такое огромное на катодах? На катодах 6П6С должно быть ну 6-8 вольт.

Воевода · #5

Силовой транс любой от лампового приёмника или телевизора.
Чтоб два выходных напряжения было - анодное 250-300 вольт, и накальное 6,3 вольта.

Sanych · #6

PMVI-250, думаю, что нужно начать не с создания этой темы, а с чтения соответствующей литературы по данной тематике.
А что касаемо практической стороны вопроса, то потренеруйтесь на усилителе от радиолы Ригонда 102 или Симфонии 003.
Найдите два УНЧ и БП и попробуйте собрать полноценный УНЧ в корпусе. Если этот усилитель заработает, как положено, без фона и искажений, то можете двигаться дальше и вперёд....
А здесь на форуме вам никто не расскажет, как с нуля изготовить УНЧ на р/лампах. Это не праздный вопрос. Не тратьте зря время, начните с литературы.....

PMVI-250 · #7

Sanych писал(а):PMVI-250, думаю, что нужно начать не с создания этой темы, а с чтения соответствующей литературы по данной тематике.
А что касаемо практической стороны вопроса, то потренеруйтесь на усилителе от радиолы Ригонда 102 или Симфонии 003.
Найдите два УНЧ и БП и попробуйте собрать полноценный УНЧ в корпусе. Если этот усилитель заработает, как положено, без фона и искажений, то можете двигаться дальше и вперёд....
А здесь на форуме вам никто не расскажет, как с нуля изготовить УНЧ на р/лампах. Это не праздный вопрос. Не тратьте зря время, начните с литературы.....

До этого я занимался ремонтом радиол, с усилителями не сталкивался. Частично я с вами согласен, но в литературе не всегда можно найти полный ответ, а на этом форуме есть люди которые так или иначе сталкивались с подобной проблемой, которые возможно могут предложить альтернативный или более простой вариант. С ув.

Sanych · #8

До этого я занимался ремонтом радиол, с усилителями не сталкивался.

. А что, все ремонтируемые Вами радиолы были без УНЧ ?

Sandy · #9

PMVI-250 писал(а):До этого я занимался ремонтом радиол, с усилителями не сталкивался.

В чем заключался ремонт радиол?

PMVI-250 · #10

Я имел в виду сборку усилителя с нуля

Valkyr2003 · #11

ТС, есть отличная тема на нашем форуме - "Собираю ламповый усилитель". Почитайте.

PMVI-250 · #12

Пока на примете ТАН 120, вот только найти его будет очень непросто.

vitek.g · #13

Воевода писал(а):С2 - вообще не разобрался - откуда там на второй сетке лампы 50 вольт? С катода выходных ламп? А почему оно там такое огромное на катодах?

Потому как отсебятина.Сейчас не поленился,нашел в сети указанный журнал-нет там этого.Режимы не указаны нигде.

novosibiretc · #14

vitek.g писал(а):Потому как отсебятина

Вы бы, уважаемый, не разбрасывались словами всякими нехорошими, а внимательно почитали статью. Написано черным по-белому - потребляет ток 100 мА. В основном это ток покоя выходных ламп. Суммарный катодный резистор - 800 Ом. Умножайте, получайте 80 В. С делителя - 50 В. Или У нас с Вами журналы и законы Ома разные?
С Уважением. Павел.

Valkyr2003 · #15

Воевода писал(а):С1 - любой, хоть на 5 вольт.
А вот на С3, до прогрева ламп, будет всё напряжение питания 300 вольт. Его надо брать по вольтажу никак не меньше зоо вольт.
С2 - вообще не разобрался - откуда там на второй сетке лампы 50 вольт? С катода выходных ламп? А почему оно там такое огромное на катодах? На катодах 6П6С должно быть ну 6-8 вольт.

То есть схему вы смотрели по диагонали. Посмотрите, куда сетки подключены.

Напряжение смещения для 6п6с в классе А равно 12,5В, а никак не 6-8. Это для 6п14п.

kap · #16

PMVI-250 писал(а):Про выходные трансформаторы мало знаю, подскажите выпускались ли такие промышленностью

ТВЗ-1-9 двухтактная версия.
http://basokby.narod.ru/apparat/sehead_1/sehead10.jpg

Phlanger · #17

найти его будет очень непросто.

боюсь, что при ограниченности бюджета "прямая" постановка задачи - "хочу вот такую ляляку" - будет подходом ошибочным. Более эффективна будет задача "обратная" - "в пределах досягаемости есть вот такое железо, что можно из него сделать?"
в схему выше прекрасно встанут силовые и выходные трансформаторы от Ригонды-102/ Беларусь-101/103/ Днепр-11/12/14 etc. Силовые - по одному на каждый канал. Только к чему эта экзотика...

PMVI-250 · #18

ТС-180 доступен, можно его перемотать, видимо найти доступный трансформатор не требующий переделок не удастся. Уже много характеристик трансформаторов перерыл, то напряжение анода низкое, то тока не хватает (мне нужно 186 мА при 300 В)

Очкарик · #19

PMVI-250 хотите сделать усилитель сходите на хороший форум http://www.radioland.1bbs.info/viewtopic.php?t=1503
Там по ссылкам походите найдете все что нужно, на самом сайте к сожалению фотки пропали после сбоя, но есть подборки собранные в файлы их можно скачать и почитать или попросить форумчан вам пришлют. Схемы там рабочие опробированные, а главное есть человек по имени Юрий Васильевич (Гнат) который может подсказать что и как.
Так же рекомендую озадачится измерительным комплексом Шмелева и Спектралабом, они не сложны в настройках и пользовании, но весьма полезны при конструировании усилителей.
Указанную вами схему советую пока не делать, правильно Фленжер сказал экзотика эта. Фактически это усилитель с гальванической связью между каскадами, это сделано для того, что бы уменьшить КНИ. Уверяю вас, что в обычных усилителях (ламповых) правильно настроенных КНИ не хуже. Я собирал в ранее опубликованном журнале схему однотакта сильно намучался в настройках, результат измерений тут: http://www.radioland.1bbs.info/viewtopi ... start=7095
Результат такой же как у обычного однотакта 6Г2-6П6С-ТВЗ-1-9, и на слух тоже, а возни больше.

Tofiq62 · #20

Если хочется собрать простой качественный ламповый усилитель из доступных деталей то есть схемы Манакова однотактные на 6П3С И 6П6С.При исправных деталях усилитель работает практически сразу без всякой регулировки.

Phlanger · #21

из ТС-180 и пары выходных трасформаторов "от бабушкиной радиолы" можно сделать вполне годный усилитель.Ничего не перематывая. Но не такой, как на схеме вверху, а такой, как позволит найденное железо.

cooper1960 · #22

PMVI-250 писал(а): 6 Вт на канал мне с головой хватит

да уж...а я по 40ватт на канал заказал.

Sanych · #23

да уж...а я по 40ватт на канал заказал.

. Подсчитайте сколько кВт будет потреблять ваш 2х40 Вт УНЧ, т.к. верстается закон о социальных нормах потребления эл/энергии в России.....

DONER · #24

cooper1960 писал(а): да уж...а я по 40ватт на канал заказал.

Поскромничал что то

novosibiretc · #25

Sanych писал(а):Подсчитайте сколько кВт будет потреблять ваш 2х40 Вт УНЧ

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/um50.html
УМ-50А потребляемая мощность - 90 ВА. Два таких - 180 ВА. Дадим ещё на светодуёдики. Итог - 200 ВА. Какие киловатты?
С Уважением. Павел.

Sanych · #26

novosibiretc

Итог - 200 ВА. Какие киловатты?

. Лихо Вы определяете потребляемую мощность усилителем, не видя принципиальную схему и не зная режимы работ р/ламп.
Для справки, радиола "Симфония 003" потребляет 160 Вт.
Думаю, что вашу цифру нужно будет умножить в раза 1.5, как минимум.

novosibiretc · #27

Вот сейчас открыл инструкцию с другого источника - там 190Вт потребления УМ-50А. Извиняюсь за введение в заблуждение Уважаемой публики. Сам был кратковременно "обманут" инструкцией на нашем Сайте. Там ошибка.

Поправляюсь - 2х УМ-50А=400 Вт.
С Уважением. Павел.

Valkyr2003 · #28

novosibiretc писал(а):Вот сейчас открыл инструкцию с другого источника - там 190Вт потребления УМ-50А. Извиняюсь за введение в заблуждение Уважаемой публики. Сам был кратковременно "обманут" инструкцией на нашем Сайте. Там ошибка. Поправляюсь - 2х УМ-50А=400 Вт.
С Уважением. Павел.

На нашем сайте нет ошибки. Там по-русски написано - МИНИМАЛЬНАЯ потребляемая мощность 90Вт. То есть если его просто воткнуть в сеть без входного сигнала.

novosibiretc · #29

Откройте инструкцию, плиз.
С Уважением. Павел.

Valkyr2003 · #30

novosibiretc писал(а):Откройте инструкцию, плиз.
С Уважением. Павел.

Я про то, что написано на сайте, вообще-то.
Ага, извиняюсь, просмотрел скан. Там (на скане) явно ошибка, я считаю. Согласен.

fedot-77 · #31

Прошу прощения,скажите конкретно человеку по его вопросу,чего словоблудить,я однажды поинтересовался на" элво" так там мне так сказали что больше спрашивать не стал-гуру тамошние вонючие-не стоит уподобляться животным,мы одним хобби занимаемся а если люди тянутся к этому нужно помочь,если я не прав то плюньте в мою сторону.С уважением к коллегам по интересам.

fedot-77 · #32

Можно предложить опробованую схему:

Phlanger · #33

в эньтюрьнетах насоветовали? на 6П13С триста вольтей анодно- экранного?
а кое- где умники рекомендовали и триста пятьдесят
нюню...

fedot-77 · #34

Ачто не так? там 6п3с в скобах написана а у меня усил работает с 420 вольтами,что такого? Кстати консультировался я у Вас однажды.

fedot-77 · #35

Нет попутал,не у Вас.

Valkyr2003 · #36

fedot-77 писал(а):Ачто не так? там 6п3с в скобах написана а у меня усил работает с 420 вольтами,что такого? Кстати консультировался я у Вас однажды.

А "нетак" в следующем.
Если дается рекомендация по режиму 6п3с - то за каким чертом приплетать 6п13с? Это разные лампы. Для 6п13с вообще в принципе нет параметров для расчета ее использования в качестве выходной звуковой лампы. Это изначально импульсная лампа строчной развертки в бытовых телевизорах.

Phlanger · #37

да работает она там вполне. Только вот при питании 300 и выше как правило плывёт и дохнет, надо из ведра выбирать ту, которая выдержит
я же *это*, изините, собирал

fedot-77 · #38

На пару лет хватит послушать?

fedot-77 · #39

Валкир2003,-схема как пример какую взять для первого раза,строить двухтакт с нуля знаний-гораздо пропащий случай,а импульсная или нет-парню пока плевать,пусть хоть спаяет макет да послушает,стоит ему голову морочить или нет.Вот я про что-а не устраивать баталии необчем.При таком подходе обгадить и Манакова можно.Прошу великодушия.

Phlanger · #40

На пару минут обычно хватало. А потом всё малиновое.
...я говорю, при анодном 250 - таки всё работало. Только выхлопа не то 0.7 Ватта, не то 0.9, не помню

fedot-77 · #41

Спорить не буду.По факту у меня работает 6п3с в параллели,больше года,ну не с утра до ночи конечно,однажды 2дня стоял забыл про него-работает ведь как то) срок службы конечно меньше,но при цене 150р за штуку,замена не принесет ущерба бюджету.С уважением.

Катодная сетка · #42

Да может быть использована 6П13С. Напряжение анод-катод с учётом падения напряжения на резисторе автосмещения и выходном трансформаторе будет менее 250В.
Другое дело, цоколевка 6П13С и 6П7С совпадает, но отличается от 6П3С. На чём-то надо остановиться.
Схему, которую предложил fedot-77, сложно сделать не так. Она-то работать будет сразу. И это несмотря на ошибку в схеме: 5Ц3С имеет катод прямого накала, а показан с катодом косвенного подогрева. Иных, зато, ошибок там нет.

Слепой Пью · #43

Катодная сетка писал(а):И это несмотря на ошибку в схеме: 5Ц3С имеет катод прямого накала, а показан с катодом косвенного подогрева.

ну, не сказать - там в схеме катод в колбе соединен с накалом - потому, полагаю просто такой вариант обозначения в базе был и все верно.

Катодная сетка · #44

Должно это выглядеть так:

Слепой Пью · #45

Катодная сетка писал(а):Должно это выглядеть так

это условности. возможно по гостам и т.п. да, но фактически - все правильно и там.

Катодная сетка · #46

Условности, конечно. ГОСТ 2.731-81 и называется Обозначения условные графические в схемах. Приборы электровакуумные.
Но это сторона формальная. А техническое значение в том, что кенотрон с катодом прямого накала (в силу известных причин) обладает существенно бОльшим Ri. Даже если и способен выпрямлять больший ток.

fedot-77 · #47

Здравствуйте! Все верно,прямого накала5ц3с,при кенотронном питалове следует помнить про внутреннее сопротивление, напряжение падает согласно закону ома,не зря Кризе писал в книге,что если кенотронное питание помножай свой вольтаж как минимум на 2 во всяком случае считать надо под конкретную схему,так как токи ламп разные.Поправте если ошибаюсь.С уважением.

pentod_6p9 · #48

fedot-77 писал(а): если кенотронное питание помножай свой вольтаж как минимум на 2

а можно по точнее, что и где нада на 2а умножать, я чего то не понял?
для кенатронного БП при расчете выпрямленного напряжения можно примерно брать К=1,1. то есть при 300В переменки с транса будет 330В постоянки. это если при самой распространенной нагрузке конденсатором. если нагружать кен на дроссель то там от индуктивности и R дросселя зависит.

Tofiq62 · #49

Здравствуйте.При питании 300 вольт лампа 6п3с будет работать вечно-это напряжение для этой лампы нормально.

Valkyr2003 · #50

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.При питании 300 вольт лампа 6п3с будет работать вечно-это напряжение для этой лампы нормально.

Ей, этой 6п3с, и 380В анодного при 250В на экранной нормально, причем сутками без выключения. Проверено, играет замечательно. Речь шла о 6п13с, которых Манаков отбирал "из ведра пяток", чтобы хоть как-то жили. Дима-Phlanger именно об этом говорил.