Хочу ламповый УНЧ, есть задумка.

Сообщение

bykowina · #1

Хочу ламповый УНЧ, есть задумка.
Есть 2 усилителя и один БП с трансформатором от Ригонды, рабочие.
В лампах "0".

Стоит заниматься?

alexsan · #2

Стоит заниматься,схемы читать можем ? тогда собирай и подключай

Воевода · #3

Тут только вот какой вопрос - а потянет ли один БП два УНЧ.
Ведь рассчитан то он для одного УНЧ.

Pingvinu · #4

Не стоит

Воевода писал(а): а потянет ли один БП два УНЧ.

Терзают смутные сомнения...

Sandy · #5

Воевода писал(а):Тут только вот какой вопрос - а потянет ли один БП два УНЧ.
Ведь рассчитан то он для одного УНЧ.

За последние 3-4 месяца этот вопрос обсуждался уже раза 4. И всякий раз объяснялось, что не потянет.

Аналогичный проект. 90% завершен. Сегодня принесли извещение на потенциометр громкости с тонкомпенсацией (ALPS из Китая). Осталось дождаться акустических терминалов.

mvlab · #6

Sandy
Сколько обошелся сей корпусяка ?

Pingvinu · #7

mvlab писал(а):Сколько обошелся сей корпусяка ?

Так же интересен

Воевода · #8

Очень классный и грамотный вариант.
И главное - супер бюджетный.
Купить две "Ригонды" - ну по 500-700 руб. можно найти.
Да корпус ( можно и самому сделать)
И вот отличный ламповый усилитель.
Не хуже, чем у дебилов-аудиофилов за немеренные деньги.

Pingvinu · #9

Воевода писал(а):Не хуже, чем у дебилов-аудиофилов за немеренные деньги.

Тонко подметили,только цена другая

Воевода · #10

Ну а я о чём.
Это УНЧ за 2 тыс. руб. отнюдь не хуже работает, чем навороченный за 20-50 тыс.

bykowina · #11

Pingvinu писал(а):Не стоит
Воевода писал(а): а потянет ли один БП два УНЧ.
Терзают смутные сомнения...

Ригонда была выбрана не случайно.

Это Ригонда моно.

Это Ригонда стерео.

Транс по мощнее будет, конечно.

Исключается 5 ламп УВЧ, ПЧ и т д и тп. Я понимаю, тут УНЧ, но всего то на 2 Ватта.

Вот и есть надежда.

Sandy · #12

mvlab писал(а):Сколько обошелся сей корпусяка ?

Корпус, со всеми ручками, ножками, держателем предохранителя, сетевым разъемом, светодиодом и т.д. - 1407 руб.
Селектор (на реле) на 4 входа - 456 руб.
Доставка -2417 руб.

Итого 4,5 тыр. за промышленно изготовленный корпус с селектором входов. Передняя панель из толстенного алюминия (6-7 мм) на выбор - черная, серебро, золото.
http://orangetao.com/ru/p/20109447809/
http://orangetao.com/ru/p/16374045963/

В данный момент едет другой корпус под ламповый пред и заказан еще один под SE на 6Ф3П.
http://orangetao.com/ru/p/18115926609/#scid/2023

alexsan · #13

если по анодке хватить,то по накалу отдельно транс

mvlab · #14

Sandy
Мда, не очень бюджетно. По цене целого усилка каменного.

дед Палыч · #15

Sandy писал(а):За последние 3-4 месяца этот вопрос обсуждался уже раза 4. И всякий раз объяснялось, что не потянет.

Не хочу снова здесь снова поднимать этот вопрос, но можно в лс примерно
объяснить или ссылки на ТЕ дебаты... пожалуйста.

БП ведь обслуживает ещё и приёмник, не только ум...

Sandy · #16

mvlab писал(а):Мда, не очень бюджетно.

Это к вопросу, сколько стОит ламповый промышленный усь.

Воевода · #17

Sandy писал(а):
mvlab писал(а):Сколько обошелся сей корпусяка ?
Корпус, со всеми ручками, ножками, держателем предохранителя, сетевым разъемом, светодиодом и т.д. - 1407 руб.
Селектор (на реле) на 4 входа - 456 руб.
Доставка -2417 руб.

Итого 4,5 тыр. за промышленно изготовленный корпус с селектором входов. Передняя панель из толстенного алюминия (6-7 мм) на выбор - черная, серебро, золото.
http://orangetao.com/ru/p/20109447809/
http://orangetao.com/ru/p/16374045963/

В данный момент едет другой корпус под ламповый пред и заказан еще один под SE на 6Ф3П.
http://orangetao.com/ru/p/18115926609/#scid/2023

--------
Да, всё портит пересылка, которая дороже самого изделия.
--
Вот если бы без пересыла можно было купить, на просто у себя в городе в магазине...........

Sandy · #18

дед Палыч писал(а):БП ведь обслуживает ещё и приёмник, не только ум...

Считается очень просто, переписываются все лампы приемника и уся, далее по даташитам смотрится, сколько эти лампы потребляют по накалам и по анодному, далее складываем и видим, что вся приемная часть по анодному потребляет в два раза меньше, чем одна 6П14П, по накалу тоже меньше.
Учитывая, что трансформаторы работают на пределе. получаем то, что получаем.
Посмотрите на фотки трансформаторов Ригонд моно, стерео и 102-х, на толщины их наборов (у меня есть).
В Ригонде-стерео ламп больше на 1 6Н2П и 1 6П14П, а толщина набора сердчнка трансформатора в 1,5 раза больше. В 102-й тоже почти в два раза больше, чем в моно.

Sandy · #19

Воевода писал(а):Да, всё портит пересылка, которая дороже самого изделия.
--
Вот если бы без пересыла можно было купить, на просто у себя в городе в магазине...........

В Китае делают все, а у нас НИ-ЧЕ-ГО, кроме автоматов Калашникова.

Вот только малая толика корпусов для чего только пожелаете, продаваемая на ихнем Таобао:
http://orangetao.com/ru/c/audio-_i_vide ... _tehnika1/

Причем, они это все производят в промышленных масштабах и продают то, что производят сами, в отличие от наших Молотка и Авито. Все эти товары новые, а не наш "винтаж"!

yuriy · #20

bykowina писал(а): Исключается 5 ламп УВЧ, ПЧ и т д и тп. Я понимаю, тут УНЧ, но всего то на 2 Ватта.

Вот и есть надежда.

Надежда умирает последней, так как даже один трансформатор от Ригонды Моно способен тянуть два оконечника. Если конечно не врубать обя канала на полную мощность, то оно работает и силовик греется в пределах допустимого.
Пять ламп, отлученных от блока питания дают возможность питать накал и аноды второго усилителя.

Sandy · #21

yuriy писал(а):Если конечно не врубать обя канала на полную мощность

А зачем нужен такой усь, который нельзя включать на полную, тем более полная, это пара ватт на канал?
Нужно брать БП от Ригонды-102 или Романтики-105, 106 и подключать к нему две платы УНЧ от Ригонды моно.
Вот так будет правильно.

alexL11 · #22

Sandy Да уж корпус получился очень не дешево.Усилитель (сами потроха)получаются -очень дешево.Соотношение получилось слишком "полярным" Но вот будет ли он удовлетворять вас звуком?

дед Палыч · #23

Sandy писал(а):
дед Палыч писал(а):БП ведь обслуживает ещё и приёмник, не только ум...
Считается очень просто, переписываются все лампы приемника и уся, далее по даташитам смотрится, сколько эти лампы потребляют по накалам и по анодному, далее складываем и видим, что вся приемная часть по анодному потребляет в два раза меньше, чем одна 6П14П, по накалу тоже меньше.
Учитывая, что трансформаторы работают на пределе. получаем то, что получаем.
Посмотрите на фотки трансформаторов Ригонд моно, стерео и 102-х, на толщины их наборов (у меня есть).
В Ригонде-стерео ламп больше на 1 6Н2П и 1 6П14П, а толщина набора сердчнка трансформатора в 1,5 раза больше. В 102-й тоже почти в два раза больше, чем в моно.

Спасибо Sandy. Я примерно так и предполагал.
С переездом никак не доведу свою конструкцию...
То так расположу, то эдак...
Потом времени не стало...
Но думаю, что в этом году точно зделаю и на главную полку в работу

yuriy · #24

Sandy писал(а):А зачем нужен такой усь, который нельзя включать на полную, тем более полная, это пара ватт на канал?

Ну на 1-1,5 ватта на канал он вполне работоспособен.
У меня усилитель собран на силовике от Рекорд 59, по мощности он меньше чем ригондовский, схема SE на 6Н1П и 6П14П. Греется транс градусов до 50, но при этом выдает не два ватта на канал , а немного более.
Вот и судите, потянет ли более мощный транс два таких оконечника.
Я это уже проэкспериментировал пару раз, работает.

bykowina · #25

Посчитал, 5 ламп исключенных суммарно:
Ток анода 52мА.
Ток накала 1550мА.

6П14П
Ток анода 48мА.
Ток накала 700мА.

6Н2П по аноду 3.5мА.
Ток накала 345мА.

Чисто теоретически должен потянуть.
Я в лампах "0", может не те характеристики смотрел, конечно.

Sandy · #26

alexL11 писал(а):Но вот будет ли он удовлетворять вас звуком?

Послушаем. У меня есть еще три однотактника самосборные. Два по 2,5 Вт, Манаковские на 6Ф3П и на 6Н2П-6П43П и 10-ти ваттный манаковский монстр на 6Э5П-6П45С.
Сравним.
С клонами АС Симфонии-003 2,5 ваттники очень душевно поют:

Собственно под эти колонки и делается этот проект, именно поэтому все в черном цвете. Будет дачный вариант.

Слепой Пью · #27

И добавь еще 6н2п - накал 350ма + анод 3ма
впритык проходит.
я бы попробовал и посмотрел - как получится. трансы тоже разные, один получше, другой похуже. может повезет. на всякий случай, предусмотреть место под больший транс типа тс-180 (цена ему - от 200-250р).
или лучше вообще собрать "макетно" (без корпуса, хоть на доске) и погонять в разных условиях. хорошо на мощный резистор вместо динамика, чтобы людей не пугать долго и выяснить все. померять токи, напряжения - с одним усем и с двумя. сразу станет все на свои места.

bykowina · #28

Слепой Пью писал(а):И добавь еще 6н2п - накал 350ма + анод 3ма
впритык проходит.
я бы попробовал и посмотрел - как получится. трансы тоже разные, один получше, другой похуже. может повезет. на всякий случай, предусмотреть место под больший транс типа тс-180 (цена ему - от 200-250р).
или лучше вообще собрать "макетно" (без корпуса, хоть на доске) и погонять в разных условиях. хорошо на мощный резистор вместо динамика, чтобы людей не пугать долго и выяснить все. померять токи, напряжения - с одним усем и с двумя. сразу станет все на свои места.

Ну и получается вместо 5 ламп, что по накалу запас 500мА, по аноду запас 0.5мА.

Scull · #29

А что мешает использовать например ТС-180?

дед Палыч · #30

Так шо: один тр-р можно на два дыухтактника?

bykowina · #31

Scull писал(а):А что мешает использовать например ТС-180?

Его отсутствие.

Просто все как бы есть от Ригонды.

Nik · #32

дед Палыч
Можно но от 102. Он потянет. От моно лучше не надо. Транс должен быть с запасом

Но если очень хочется от чего бы не попробовать))))

дед Палыч · #33

Ладно буду ставить ДВА, с таким расчётом. что после промеров токовых и напряжений,
была возможность убрать один...
А если их включить в параллель и использовать один фильтр?

Слепой Пью · #34

bykowina писал(а):Его отсутствие.

ну так надо попробоваь скоммутировать то, что имеется

bykowina писал(а):Просто все как бы есть от Ригонды.

и по месту решить. если заработает, но будет греться (попробовать по одному и оба вместе) - тогда просто заменить транс. на тс-ку, на тан какой нибудь и т.п. но это, если имеющийся не потянет. решать проблемы на до по мере из возникновения!
заодно и проверите свои "ламповые" возможности

Scull · #35

bykowina писал(а):Его отсутствие.

Значит надо разбомбить какой-нибудь ламповый тИливизИр...

Scull · #36

Вот такая однодневка стоит пылится... Транс правда ТС-160...

manul · #37

Трансформатор хороший впоследствии на этом железе
стали делать тс-180 тс-200 тс-250

sacha-7 · #38

А про импульсник никто не задумывался? Решил попробовать,на основе телевизионных МП3-3,сначала на макетке с удвоением напряжения,а там....видно будет!

manul · #39

Делает один дяденька ,только и занимался ими, имп БП
для ламп унч, поищите, в нэте есть.

sacha-7 · #40

manul
Видел конечно всякие,сам правда ещё не пробовал,но массогабаритные х-ки и растущая дефицитность традиционных убивают!

Tofiq62 · #41

Здравствуйте.Как говорит Санди трансформатор от Ригонды однозначно не потянет-это уже проверено на 100 процентов.У меня стерео усилитель на базе унч от Ригонды 102 на стадии завершения.Идет покраска деревянного корпуса лаком.Использовал трансформатор от радиолы Беларусь 103 с общим КЦ401 и гасящим резистором 300 ом на 20вт.Работает на Симфониевскую акустику великолепно.

Valkyr2003 · #42

sacha-7 писал(а):А про импульсник никто не задумывался? Решил попробовать,на основе телевизионных МП3-3,сначала на макетке с удвоением напряжения,а там....видно будет!

Да здесь же, на нашем форуме, было описание ИБП для лампового усилителя на базе компового БП. Поищите, у меня ссылка не сохранилась.
Хотя вот, нашел:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=80041

yuriy · #43

Tofiq62 писал(а):Как говорит Санди трансформатор от Ригонды однозначно не потянет-это уже проверено на 100 процентов.

Как скажу вам я, оно работает. Только сдуру сами знаете что ломают.
И транс тянет два оконечника. При условии что сутками и на всю дурь не врубать.
Наверное многим известен трансформатор ТАН 1.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... /TAN1.html
Казалось бы параметры не очень. Но я ради эксперимента собрал на нем SE опять же из двух 6П14П и одной 6Н1П, анодного правда маловато получается для этих ламп, всего 165 вольт, но как ни странно усилитель работает, но мощности выдает не более 1 Вт.
Ради эксперимента поставил второй такой же, на анод сделал 285 вольт. Накалы разделил.
Работает, правда в макетном состоянии и не нравится мне что там два силовика стоят. Сейчас буду переделывать на один, но мощностью 120 ватт.

Sandy · #44

Сегодня пришел с Китая потенциометр на 500 кОм с отводами под ТК, его мне только и не хватало. Поэтому только что запустил усилок из двух плат УНЧ. Одна от Ригонды-102, вторая от Романтики-105 или 106. Плата идентична ригондовской.
Конденсаторы БМТ заменил заранее.
Два БП. Один от Ригонды-102, второй от Романтики. Железо Романтиковского транса заметно толще. Т.е. двойное моно. Земли объединены только на РГ.
Посколько уже поздно, громко не гонял, тем не менее, транс от Ригонды заметно теплый. Транс от Романтики холодный.
В канале, где БП и УНЧ от Романтики фона вообще нет, слышно только если ухо приложить к колонке.
Во втором, где все от Ригонды заметно слышна какая-то хрень. Вроде не фон, скорее возбуд.
Кусок баланс-РГ делал, как у Симфоний, только без мелких емкостишек на регуляторе баланса и РГ. А даже у Ригонды-стерео они есть.
Может именно в этом собака порылась.
Завтра попробую эти емкости впаять.

Nik · #45

Sandy

Эти емкости там применены как фильтрующие что ли по ВЧ. Мельком читал в описании. Возможно как раз именно в них дело.

Ну и землю возможно общую сделать не лишним будет.

А не могли бы ссылкой поделиться, где регулятор продают

Ну и фото, как баланс подключили.

дед Палыч · #46

Nik писал(а):А не могли бы ссылкой поделиться, где регулятор продают Ну и фото, как баланс подключили.

Очень был бы тоже признателен

Sandy · #47

Вобщем так.

Sandy писал(а):Во втором, где все от Ригонды заметно слышна какая-то хрень.

Это я громко сказал. Слышно было в 2 часа ночи. Вчера днем включил, пришлось прислушиваться, чтобы в 0,5 м от колонки при полной тишине что-то услышать. Пока оставил так, как есть, "хрень" эта формируется в первом каскаде, до тембрблока, т.к. если закоротить вход после РГ, она не пропадает, но зато ее можно убрать регулятором ВЧ тембрблока.
Но емкостишки я все-таки поставил.
Резистор на 500 кОм я купил в Китае через eBay.
http://www.ebay.com/itm/110786280995?ss ... 1439.l2649
С ним такая история. Мне его выслали еще 26.10. Когда прошло два месяца, а он трекался только, как отправленный из Китая, я подумал, что его потеряли, и оплатил еще один такой же. Прошла неделя и первый стал трекаться. Потенциометр интересный, внутри 11 шт. СМД, или как их там, короче бескорпусных резисторов. Получается, что он на 22 положения.

Так что, когда придет второй, буду его продавать.
Вот ссылки на eBay:
http://stores.ebay.com/Audio-electronic ... 34.c0.m322
А вот на Таобао:
http://orangetao.com/ru/c/elektronika/r ... ciometry1/

Теперь, что касается схемы баланса.
Я ее скопировал со схемы Симфонии-003. Схема есть в музее.
Усилитель готов на 99%. Жду с Китая акустические терминалы.
Звучит душевно, надо попробовать его с колонками-клонами Симфонии-003, а то пока кажется, что мои однотактники по 2,5 Вт звучат мощнее:

Nik · #48

Спасибо большое

Valkyr2003 · #49

Sandy
Александр, во-первых, спасибо за исключительно полезную информацию. Жалко, форум не позволяет ставить сразу +5.
Во-вторых, практический вопрос. На фото СД-проигрыватель стоит на усилителе. Это фотосессия или так и используете в жизни? А как же нагрев усилителя?

Sandy · #50

Valkyr2003 писал(а):Это фотосессия или так и используете в жизни? А как же нагрев усилителя?

Просто нужно было с чего-то сигнал подать. В первый день вынимал из стойки Пионер, потом вспомнил, что на антресолях такой вот Фишер пылится. Поставил, чтобы сфотать для оценки размеров, да так и прослушал Dark Side Of The Moon.
Греется усилок очень даже. 6П14П и так одна из самых горячих ламп, а там их аж 4 штуки.
Верхняя часть нагревается прилично, рука еле терпит.
Наверное, в закрытый корпус помещать, не очень хорошая идея... Посмотрим...