Ламповый корректор Lafayette - впечатления?

[GhostFish]

Народ, прошу рассказать свои впечатления тех, кто слушал такой корректор http://www.sekaimon.com/i280853465965

[Dehkonboy]

Если есть возможность, нужно брать. Именно такого не было, но были (и есть) монофонические предшественники на 6SC7. Лайфаетт, Калрад, Филмор отличную продукцию производили, не хуже Фишера и Генерала.

Лампы там неплохие, в монтаже обычные для тех времен и страны проходные конденсаторы, в восковой рубашке, не использованы. Это хорошо, бо они пробиваются на раз (влага за десятилетия под восковой рубашкой скапливается).

[GhostFish]

Dehkonboy, спасибо за отзыв взял уже, где-то едет! лампочки Мацушита, наработка неизвестна... в целом выглядит как новый, хотя произведен где-то в середине 60-х... некоторые считают его клоном Shure M65, схему Шура нашел, а схемы этой машинки у меня нет

[Dehkonboy]

Мацушита это Муллард. В конце 50-х Муллард продал свою линию по изготовлению вакуумных приборов Мацушите. У меня Лайфайетт 224 тоже пришел с Мацушитой. Отличные лампы. Правда, я слушаю его с ТФК, но это больше прихоть, чем объективная необходимость.

[GhostFish]

как думаете, профилактика потребуется?

[Dehkonboy]

Если в таком состоянии, как на фото, профилактика не нужна. Обычно меняются только конденсаторы в восковой рубашке, а их нет. Однажды у меня конденсатор из БП попался сухой. Это проблема найти 3 в одном, как на данном дивайсе. Я поступил проще- распотрошил оригинальный, вставил в его корпус новые, благо они сейчас маленькие . Играет отлично и вид аутентичный остался.

Лампы, как правило, с очень большим ресурсом, скорее всего и Ваши тоже такими будут.

Больше можно сказать, когда придет и включите.

[GhostFish]

внешний вид у моего ничуть не хуже... ок, спасибо! приедет - посмотрим на него изнутри и снаружи

[Valkyr2003]

Интересно, у меня фото не показывает. Пустые места.

[GhostFish]

посмотрел - показывает попробуйте другой браузер

[Dehkonboy]

До конца нужно пролистать объявление. В штатном месте фото не показывает, а в описании все фото отлично видно.

[GhostFish]

корректор приехал, слушаю
первое впечатление - хороший бас, яркая середина, но обрезанные верха...
после часа работы верх приподнялся, но все равно глуховат

[Dehkonboy]

Какое там входное сопротивление? Если от 5 до 10 кОм, нужно менять на 47 кОм.
И другие фокусы подскажу позже, если предположения про входное оправдается

[Phlanger]

да небось пародия на шурик это. На M-65.
http://www.soundup.ru/index.php?option= ... scheme-ind
сделанная не за американскую зарплату, а за цасецку риса в день. Резисторы в этих чюдатворнаепоньских!!! поделках легко уплывают раза в полтора и так далее.
В омереканьских кстате тоже.
А про то, что его штатно положено грузить на мегаОм, а не на то, что там у вас - все уже в курсе?

[Dehkonboy]

Посмотрит ТС входное, потом будем советовать.
Японские фонокорректоры того времени это братья-близнецы американских, единственная бяка была в применении конденсаторов в воске. У меня много было и тех и других, да и сейчас остались для работы с моими головами Дженерал Электрик. Правда моно, и конкретно такого не было.
Поэтому ругать преждевременно.

[GhostFish]

ребята, спасибо за поддержку, но я полный и абсолютный лох в радиотехнике где, чего и, главное, чем мерить - не знаю
но есть знающий приятель - посмотрит, померяет, вынесет вердикт
а вообще странно - высокие будто подушкой глушат

[Phlanger]

а он вообще-то RIAA ? а то случаи-то бывали разные

[Dehkonboy]

Там даже мерить не нужно, можно посмотреть.
Вот схемка (не его, а для примера, чтобы понятно было, где это сопротивление), от входа фонокорректора на землю идет сопротивление R1. Оно равно 5600 Ом. Для современных головок оно меняется на 47 кОм, на выходе корректора тоже небольшие изменения.
Конечно, RIAA становится уже не совсем RIAA, но играет очень достойно, на мой слух даже лучше стандартного RIAA

[GhostFish]

документации нет, но один сердобольный америкос нарисовал схему, за достоверность не ручаюсь

[Dehkonboy]

Ну да, 6 кОм входное. Для голов GE VR22. Очень уж похож на японский Olson АМ -221.
В общем, это сопротивление меняете на 47кОм, емкость на выходе на о.1 мкФ, теоретически этого должно хватить

Может быть более грамотные, чем я подскажут, как в стандарт RIAA малой кровью вписАться

[GhostFish]

приятель заменил входные сопротивления на 47кОм и что-то еще шаманил - корректор зазвучал!
да как зазвучал! спасибо, ребята, за подсказки

[Phlanger]

Малой кровью - вряд ли, уж очень убогая схемотехника.
Ну для начала на выход этому кошмареку в принудительном порядке надо катодный повторитель. А то будет как всегда.
А дальше мерять АЧХ и плакать.

[Dehkonboy]

Дима, ты не прав! (с)
Это одни из самых классных фонокорректоров, которые я слышал. Правда, моно и на 6С, но звук просто улетный, да и много ли нам нужно?

[GhostFish]

ничего не понимаю в схемотехнике, но звучит теперь хорошо даже, я бы сказал, отлично!

[mvlab]

А режимы после какого стакана нарисованы ??? На B+ 159 V, а на анодах ламп 172. Кондёр на входе в топку, на выходе ничего трогать не надо, а по выходному сопротивлению - да, вопросов масса, АЧХ там тоже х.з. какая. Немного допилить, конечно, можно, но логичнее это дело преобразовать в PAS-3 какой-нибудь, что-ли...

[Dehkonboy]

У меня с такой схемотехникой парочка монофонических есть нетронутых для голов GE VRII- GE VR22, парочка монофонических переделанных по вышеописанному способу для прослушивания белее современных голов. Я тоже очень доволен.
Как говорил один мой знакомый, лучше фонокорректоров, чем примитивные GE UPX-003 или Fisher PR-6 на одной лампе 6SC7 он не слышал (а через него прошла огромная куча всего, включая многотысячедолларовые изделия). Сюда же добавлю всякие японские поделки типа Calrad, Philmore, Olson, которые были не просто клонами GE (в большинстве встретившихся даже лампы Сильвания и электролиты американские стоЯт), но старательными японцами были вставлены в никелированные красивые коробочки. Стоили они в далеких 1955-1959 целых 11 долларов.

И в "довесок" инструкция на голову GE RPX-050 со схемой фонокорректора

[Valery_C]

а он вообще-то RIAA ? а то случаи-то бывали разные

Вот схемка (не его, а для примера, чтобы понятно было, где это сопротивление), от входа фонокорректора на землю идет сопротивление R1. Оно равно 5600 Ом. Для современных головок оно меняется на 47 кОм, на выходе корректора тоже небольшие изменения. Конечно, RIAA становится уже не совсем RIAA, но играет очень достойно, на мой слух даже лучше стандартного RIAA

Может быть более грамотные, чем я подскажут, как в стандарт RIAA малой кровью вписАться

Он - Лафайет, в общем-то RIAA, как и вышепоказанный корректор от GE. По крайней мере они пытаются быть таковыми (если не учитывать точность номиналов деталей), но с одной оговоркой. В схеме корректирующей цепи реализуется только две из трех требуемых по стандарту RIAA тау - 3180 мкс и 318 мкс. А третья требуемая тау - 75 мкс, получается на входе как раз за счет входного сопротивления корректора и собственной индуктивности головки. Этот способ и сейчас применяется в некоторых узких кругах.
Так вот, чтобы малой кровью вписаться в RIAA, надо под каждую конкретную головку с ее конкретной индуктивностью ставить резистор с конкретным сопротивлением, а не "приятель заменил входные сопротивления на 47кОм и что-то еще шаманил - корректор зазвучал!"
Сопротивление 47 КОм на входе корректора используются только там, где тау 75 мкс формируется в корректирующей цепях в каскадах корректора, а здесь 47 КОм грубо говоря подойдут только под одну головку, у которой собственная индуктивность будет равна 75мкс Х 47КОм = 3,525 Гн!!! Много вы знаете таких головок? И это еще без учета собственного сопротивления головки по постоянному току. С его учетом индуктивность должна быть еще больше. Поэтому при таком типе коррекции, даже под современные головки сопротивление входа корректора должно быть гораздо ниже 47 КОм. Для большинства головок, что-то от 5 до 20 КОм при индуктивностях от 0,4 до 1,5 Гн. То есть не важно - современная головка или старая, важна ее индуктивность.
Другое дело, что у старых (да и не только старых) головок может быть завал вверху диапазона, но коррекция АЧХ по стандарту RIAA на этот завал не ориентируется. Он ориентируется только на предкоррекцию АЧХ при записи по тому же стандарту.
От том, что эти корректоры рассчитаны на входное сопротивление усилителя, к которому они подключается, равное что-то типа 1 мегаом, предыдущие ораторы уже высказались. Поэтому даже увеличение выходного конденсатора до 0,1 мкФ, может быть для современных усилителей недостаточно. Не говоря уже о том, что выходной каскад корректора, работающий на нагрузку заведомо меньше чем ему предписано, с точки зрения искажений качеством работы не блещет.

Забыл добавить

Кондёр на входе в топку

Этого при данной схеме делать нельзя, ибо смещение сделано за счет падения напряжения на высокоомном резисторе при протекании через него сеточного тока. При убирании кондера надо менять схему смещения. А в схеме от GE вообще просто так ничего не поменяешь - лампа 6SC7, как и наш аналог 6Н10С, с общим катодом на оба триода.

[Blackbird]

Шо то я нипонил ... Вот всех остальных схемах корректоров на анод цепляют просто опупительные вольты а тут даже 250 анодки нетути .. Как так то ? Кстате да чего там рабоче-крестьянского из ламп можно поставить 6н2п пойдеть ?

[Valery_C]

Ну понижение напряжения питания не самоцель. А так, 6Н2П подойдет.
Если хочется чего-нибудь еще винтажного, можно на 6Н2П залудить не менее уважаемый корректор RCA http://diyaudioprojects.com/Schematics/ ... ematic.htm
Только надо помнить, что и он на низкие входные сопротивления современных усилков не рассчитывался, о чем прямо в схеме указано "220000 охмс минимум". К чести RCA надо отметить, что выходной кондер они поставили гораздо жирнее - 0,22 мкФ , и это с учетом сопротивления усилителя в требуемые минимальные 220 КОм очень хорошо согласуется даже с нынешними воззрениями на схемотехнику. Вот только не керамический, как там написано.

А можно и Audio Note M2 на 6Н2П залудить

[Blackbird]

Только надо помнить, что и она на низкие входные сопротивления современных усилков не рассчитывалась,

Ну катодные то повторители я делать еще не разучился

[Valery_C]

Да смысла особого нет, когда можно на выходе лампу с меньшим внутренним сопротивлением поставить. Сделать корректор всего на одной лампе 6Н2П на канал, тоже вроде не самоцель. Хотя, кому что хочется. Но катодный повторитель на выходе - это уже еще хотя бы одна лампа на два канала.
Опять же, из-за достаточно большой входной емкости, корректоры с первым каскадом на триоде не со всеми головками смогут играть.

[Blackbird]

Ну понижение напряжения питания не самоцель.

Дык эта усиление у ламп падает с понижением питания . А это создает некоторые проблемы с коррекцией ибо чем больше усилитель далек от "бесконечного" Ку с разомкнутой обратной связью тем большую погрешность он собой вносит когда охвачен этой самой цепью .. Дык вот сколько уже схем понавидел - везде анодное задирают до небес . А тут какие то низенькие низенькие вольты . 6н2п на 250 вольтах в обычном каскаде у меня около 30 давала - это если два каскада то где то 1000-900 всего будет весь корректор с разомкнутой цепью ..То еть если ЕЩЕ понизить то будет еще меньше - не маловато ли ? И как я понимаю резистор спереду еще своим шунтированием головки осуществляет дополнительную коррекцию . А теперь задачка на сообразительность - измерительной пластинки нема .. У меня стоит китайский картридж почти безымянный - вопрос как найти номинал этого резистора конкретно для моей головки ?

Но катодный повторитель на выходе - это уже еще хотя бы одна лампа на два канала.

Не вопрос - три лампы выходит всего

[Valery_C]

Ну и я к тому же, что незачем слизывать схему с пониженным напряжением. В этом смысле "не самоцель". Правда надо учесть, что и усилители тогда не требовали 2 вольт на выходе корректора, к чему сейчас многие стремятся. Поэтому запаса усиления там хватает.
Кстати, только Лафайет с коррекцией в ООС, а GE и RCA с пассивной цепью.
А по поводу количества ламп - есть великое множество других корректоров на трех лампах, где не нужен катодный повторитель. И тоже всего два каскада на канал. Где смысл?

У меня стоит китайский картридж почти безымянный - вопрос как найти номинал этого резистора конкретно для моей головки ?

1. Измерить прибором индуктивность.
2. Сменить картридж на некитайский с известной индуктивностью.
3. Купить измерительную пластинку, тем более, что она не раз пригодится. О сколько нам открытий чудных...
4. Выполнить все три предыдущих пункта.

Ежели головку менять желания нет, и в дальнейшем не предвидится подседание на винил до такой степени, что измерительная пластинка становится нужна, тогда не делать корректор с тау 75 мкс на входе, а сделать стандартную схему с тремя тау в цепи коррекции.
Правда и там по большому счету измерительная пластинка не помешает, чтобы попусту не тратить деньги на длительный, хотя и увлекательный для некоторых, подбор, "той самой головки".

Хотя на самом деле, коррекцию тау на входе можно настроить прямо с головкой при помощи генератора и осциллографа или милливольтметра (или компом со Спектралабом ).

[Blackbird]

есть великое множество других корректоров на трех лампах, где не нужен катодный повторитель.

Шо то ни одной не видал - у все высокое выходное . Просветите что ли ?

[Valery_C]

Низкое выходное - понятие относительное. По сравнения с 40-50 килоомами, как у вышеперечисленных схем, 10 Ком - это уже вполне себе приемлемое значение для работы с современными усилками. А ведь можно и ниже. Даже без транса на выходе. Есть куча ламп с внутренним сопротивлением в единицы килоом, которые прекрасно себе используются многими в выходных каскадах корректором. Например 6Н6П с внутренним около 2 КОм. И если ей не лепить в катод резистор смещения, то выходное сопротивление каскада на ней всяко будет меньше 2 Ком.
А некоторые знающие люди, которым я склонен доверять, очень хвалят на выходе корректора 6П14П в триодном включении. Там тоже внутреннее сопротивление такого же порядка.
А 6Э5П в триоде - чем не вариант? Что-то около 1,4-1,5 Ком. Хотя она и в тетродном включении всего 8 КОм имеет.

Про 6Н30П не упоминаю - не рабоче-крестьянская.

[GhostFish]

после таких постов простые вопросы задавать как-то неудобно и тем не менее... обнаружил что телевизор (плазма) дает сильную наводку на корректор... обычно, когда слушаю винил, телевизор выключен, но тут как-то оставил включенным и поразился неприятному гудению в тракте... убрал корректор на метр от телевизора - гудение уменьшилось, но не исчезло... опытным путем выяснил - влияют динамики телевизора, когда корректор находится возле них помехи максимально интенсивны... при выключенном телевизоре помех нет

не слишком мешает, но хотелось бы как-то защититься

[Blackbird]

опытным путем выяснил - влияют динамики телевизора, когда корректор находится возле них помехи максимально интенсивны...

А каляка маляка у тебя в телевизере - усилитель класса D динамики качает .. Эх сэкономили значиться

[GhostFish]

Blackbird, херегознайит, какого класса там усилитель но факт - даёт наводки

[mvlab]

GhostFish
Да в наше весёленькое время только утюг наводок не дает, наверное...
А телевизор совместно с корректором включать вообще зачем ? Глупость какая-то.

[GhostFish]

mvlab никогда и не включал случайно вышло
кроме телевизора дома всяких электроприборов полным-полно - вдруг они тоже наводки дают, пусть и малозаметные?
вопрос принципиальный - как-то можно защитить корректор (ламповый усилитель) от внешних электрических помех?

[mvlab]

как-то можно защитить корректор (ламповый усилитель) от внешних электрических помех?

Вообще при грамотном построении усилителя он не фонит, другое дело, что в те годы наводок было поменьше, вот и не заморачивались особо. Заземление попробуйте. И, кстати, фон нужно проверить при замкнутом входе корректора, а то вдруг наводка на вертак идёт.

[GhostFish]

корректоров еще два, не фонят только на этом проявляется
лан, телевизор поменьше смотреть буду