Отбор ламп по измерениям на Л3-3

Сообщение

AirGraph · #1

Всем привет!

Получил отличный прибор - Л3-3. Все наладил, все калибруется.
Был под рукой с десяток 6Ж32П. Все промерял.

Получилась задача - выбрать лучшие пары на основе обобщенного критерия "качества".
В критерий входят 4 измеренных параметра - Ia, Ic1, S, Ic2.

Вопрос к знатокам: как ранжируются эти параметры по значимости с точки зрения применения в усилителе Прибой?

Или так - в каком порядке надо подбирать пары? Например, сначала по максимуму S, внутри "равных" S по максимуму Ia и т.д.

Если есть на эту тему макулатура - буду благодарен за ссылки.

дед Палыч · #2

AirGraph
Это к Жене. НЕМОЙ ник...

#3

Лучше конечно снять вольт-амперные характеристики в режимах, в которых лампы будут работать.

mvlab · #4

AirGraph писал(а): с точки зрения применения в усилителе Прибой?

Апсолютно по барабану, если речь о 6Ж32П в штатной схеме Прибоя, ибо там общая ООС.

AirGraph · #5

mvlab писал(а):Апсолютно по барабану, если речь о 6Ж32П в штатной схеме Прибоя, ибо там общая ООС.

То есть Вы имеете в виду, что намерянные значения апсолютно по барабану, просто берем более-менее исправные 6Ж32П, втыкаем и слушаем? Я правильно Вас понял?

mvlab · #6

AirGraph писал(а):
mvlab писал(а):Апсолютно по барабану, если речь о 6Ж32П в штатной схеме Прибоя, ибо там общая ООС.
То есть Вы имеете в виду, что намерянные значения апсолютно по барабану, просто берем более-менее исправные 6Ж32П, втыкаем и слушаем? Я правильно Вас понял?

Да, именно так. Ну если отобрать по току анода не лень, то можно.

немой · #7

AirGraph писал(а): В критерий входят 3 измеренных параметра - Ia, S, микрофонный эфект .

AirGraph · #8

немой
А я думал, что редактировать квотинг моветон...

И каков же принцип отбора? Максимум Ia, внутри максимум S? А микрофонный эффект как?

#9

Для Прибоя всё равно. Втыкаем лампу, включаем.
Играет - хорошо!

AirGraph · #10

Александр Хрисанов
Для Прибоя может и все равно, а для того, кто слушает?

Здешнее отношение к Прибою понятно...

А если остротеоретически?

mvlab · #11

AirGraph писал(а): Для Прибоя может и все равно, а для того, кто слушает?
Здешнее отношение к Прибою понятно...

Отношение нормальное. Основных моментов два:
1. В оригинале схема охвачена ОООС, поэтому параметры ламп не критичны.
2. Микрофонный эффект у 6Ж32П и так оч. слабый, а при такой чувствительности неактуально вообще.
Это как раз остротеоретически. Если хотите рыть глубже, апгрейдить, то вэлком, опыт богатый.

немой · #12

AirGraph писал(а):немой
А я думал, что редактировать квотинг моветон...
И каков же принцип отбора? Максимум Ia, внутри максимум S? А микрофонный эффект как?

Критерий отбора написан на Карте , Золотая середина то что надо .

AirGraph · #13

mvlab
Вас понял, спасибо!

немой
На карте написаны циферки, а я спрашивал про вес каждого из измеренных параметров в обобщенном критерии качества, ну или про уровень значимости каждого из этих параметров для определения качества лампы. Типа важнее всего Ia, далее S, далее то-то и то-то. Если можно, поясните именно это. Если это долго рассказывать - намекните где почитать. Спасибо!

FAK · #14

Если Вам нужна "пара" (например для УНЧа) - выбирайте по анодному току при примерно равной крутизне.
Для одиночных ламп - Немой уже ответил.

немой · #15

AirGraph

Золотая середина , это циферки которые Я обвёл красным,ненужно гнаться за максимальным анодным током (например по верхнему пределу 3,9 ма ) . И при подборе пар это основные параметры .

AirGraph · #16

FAK
Спасибо!

немой
Спасибо за наглядное пояснение. Теперь понятно зачем на карте указано 3 значения.
А когда подбираем пары, то в первую очередь выбираем лампы, у которых Ia около 3мА, а уже из них выбираем те, у которых S около 2 мА/В? Я правильно понял?

Подскажите, пожалуйста, почему у всех 6Ж32П зашкаливает Изоляция->КН, хотя остальные параметры изоляции, С2С1 и КС1 равны 0?

Еще, по результатам измерений у всех ламп Ic1 около 0.02 мкА, а у одной - 0.22. Она того, да?..

Или это я того... намерял?..

Еще раз спасибо за пояснения.

berger · #17

Добрый вечер всем! Извиняюсь что влез в чужую тему,но требуется совет по лампе 6р3с-1.Какого года выпуска лучше применить,есть 1981,82 и 92-го.

немой · #18

berger

Нужно применять рабочие !

Eats · #19

berger писал(а):требуется совет по лампе 6р3с-1

Наконец-то хоть кто-то вспомнил, что в Прибое стоят не только 6Ж32П! А я ещё добавлю: если уж подбирать лампы, то в прибоевском суповом наборе 6Ж32П - в последнюю очередь. В препоследнюю-распоследнюю!!!

AirGraph · #20

Eats
Хорошо, буду их подбирать в распоследнюю очередь, договорились!
А Вы пока расскажите, пожалуйста, как при помощи Л3-3 подбирать 6Р3С?
Очень интересный вопрос!

Eats · #21

AirGraph писал(а):А Вы пока расскажите, пожалуйста, как при помощи Л3-3 подбирать 6Р3С? Очень интересный вопрос!

Ну, насчёт его интересности я бы посомневался. А о принципах подбора ламп очень хорошо выразился мой тёзка чуть ранее: "Нужно применять рабочие!"
И поскольку в двухтактном каскаде при идеально одинаковых лампах в каждом плече происходит компенсация чётных нелинейностей обеих ламп, то и лампы следует отбирать, как уже тоже отметил Александр Николаевич, по ВАХ в тех самых режимах, в которых эти лампы будут работать в усилителе. То есть при заданных напругах на аноде и второй сетке подобрать лампы, требующие одинакового смещения для достижения заданного тока анода ХОТЯ БЫ В ОДНОЙ ТОЧКЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ!!! Сумеете совместить две точки - вообще великолепно, потому что тогда ВАХ обеих ламп сойдутся очень близко друг к другу. Ну и помните, что если Ваш усилитель не играет уже на первом ватте, то зачем Вам остальные 99? Это я к тому, что совмещать точки важнее в начале ВАХ, нежели в её конце.

AirGraph · #22

Eats
Все это конечно очень здорово и вероятнее всего правильно, только тема называется отбор ламп по измерениям на Л3-3... А Вы говорите мне - да нафиг эти измерения на Л3-3, надо делать так то и так то! При всем уважении, мне сейчас интересно как отбираются лампы по результатам измерений, а не как надо отбирать лампы для усилителя в самом общем смысле.

Да, и что конкретно можете сказать про измерения 6Р3С на Л3-3?

Eats · #23

AirGraph писал(а):мне сейчас интересно как отбираются лампы по результатам измерений, а не как надо отбирать лампы для усилителя в самом общем смысле.

Хотите ли Вы сказать, что отбирать лампы по результатам измерений на Л3-3 надо как-то иначе, нежели в самом общем смысле? Если да, то удачного Вам отбора!

AirGraph · #24

Расскажите, пожалуйста, как снимать ВАХ ламп на Л3-3 в тех самых режимах, в которых они будут работать в усилителе. Ну или дайте ссылку, где можно про это почитать. Буду признателен.

#25

Eats писал(а):при заданных напругах на аноде и второй сетке подобрать лампы, требующие одинакового смещения для достижения заданного тока анода ХОТЯ БЫ В ОДНОЙ ТОЧКЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ!!! Сумеете совместить две точки - вообще великолепно, потому что тогда ВАХ обеих ламп сойдутся очень близко друг к другу.

Смотрите режимы работы ламп в усилителе. В нормальных схемах обычно указаны напряжения на аноде и сетках. Выставляете эти величины на испытателе ламп. Далее меняете напряжение на первой сетке в плюс и в минус с шагом в 0,5В. Измеряете ток анода, рисуете график, на одном листе миллиметровки для всех ламп.
Дальше всё очень хорошо будет видно.

berger · #26

немой писал(а):berger

Нужно применять рабочие !

Вы меня не поняли,я спросил какого года выпуска 6р3с-1 лучше - 80-х или 90-х? Я же не могу проверить их в интернет-магазине.

AirGraph · #27

Александр Хрисанов
Спасибо за науку. Если бы Вы мне, темному, сразу так сказали, я бы так и делал...

А то я читаю описание, там написано - измерение характеристик, например, пентодов - делать то и то - я т ак и делаю...

Теперь все понятно, благодарю.

mvlab · #28

berger писал(а): Вы меня не поняли,я спросил какого года выпуска 6р3с-1 лучше - 80-х или 90-х?

90х вообще лучше ничего не применять, кроме ВП-изделий. был опыт.... Печальный. А касаемо проверки 6Р3С, если есть на Л3-3 карта для ГУ-19, вот не помню, тогда ей.

AirGraph · #29

Карты ни на ГУ-19, ни на 6Р3С нет.
Есть карта на ГУ-50...

Vygandas · #30

Я с проверкой ГУ-19 как то извращался ... сообщу как вспомню

mvlab · #31

AirGraph писал(а):Карты ни на ГУ-19, ни на 6Р3С нет.
Есть карта на ГУ-50...

Это хуже. Но можно соорудить карту самому ! Была статейка на эту тему
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... GE&cad=rja

И есть универсальная карта:
http://oldradio.onego.ru/CHARTS/univ.jpg

AirGraph · #32

mvlab
Спасибо!
Я читал про создание нужной карты по универсальной, но мне оно пока не по зубам...

berger · #33

mvlab писал(а):
berger писал(а): Вы меня не поняли,я спросил какого года выпуска 6р3с-1 лучше - 80-х или 90-х?
90х вообще лучше ничего не применять, кроме ВП-изделий. был опыт.... Печальный. А касаемо проверки 6Р3С, если есть на Л3-3 карта для ГУ-19, вот не помню, тогда ей.

Заказал 6р3с 1982г. выпуска,пока попробую эти,если не понравится,тогда поменяю на гу-19.

немой · #34

berger

6Р3С-1 бывают разные , у Меня есть 3-и разновидности (по внешнему виду ).

berger · #35

немой
Без разницы

были бы рабочие,остальное мелочи.Я усилок купил с одной сгоревшей лампой,менять все равно нужно.

Boris Putintsev · #36

подниму старую темку, нужна помощь в ремонте , достался мне Л3-3 , прибор не пользованный, все 40 лет провалялся в гараже у человека, есть только прибор без ничего, ну и ящик полуживой в котором он был, вообщем прибор цел, не сгнил ни заржавел, приволок его в берлогу, включил, блин 20 лет не видел как живые лампы горят

, а сколько этой ламповой техники было перепахано когда то

, вобщем с тырнета скачал все книги, схемы и перфо карты, кое какие тесты проходят, большинство или врёт или нет вообще напряжений, накал верный, 250в стабильное есть, -10 и -60 есть (там 0-16 и 0-80 диапазон регулируется) , первая проблема это то что головка измерительная при попытке измерить 250в дубасит в левую сторону и хочет на узел завязаться, замеры снимал вольтметром с панели относительно шасси, а головкой прибора никакие высокие вольты не померить, например втыкаю в поле 20/1 , 26/1, 40/2 , 52/2 пины , жму кнопку измерение и стрелка фигарит влево как потерпевшая, но с 39/2 пина снимаю цешкой 250В и оно регулируется на плате стабилизатора и оно стабильно , покурив схему включения измерительной головки чуть не сошёл с ума, ибо чо куда ясно , но как это работает я не понял ещё, друзья, кто с прибор знаком , подскажите плиз куда рыть хотя бы , Uc1 напряжений вообще нет по тест карте, там 1.5 , 3, 7.5 в, нет их , 15, 30, 75 , тоже нет , Ua 15в регулируется от -2в до +30в (всё относительно шасси ессно ) , Ua test 75v регулируется как 0-150в , Ua test 150v регулируется как 0-130в , Uc2 test 150v регулируется как 0-100в , Uc2 test 300v регулируется как 0-100в, Ua test 300v регулируется как 100-350в, Ua test 300v регулируется как 0-156в, все эти измерения можно снять только внешним вольтметров, головка прибора кажет какую то температур на марсе.

выручайте друзья, давайте оживим динозавра

shaman507 · #37

Boris Putintsev Берёте приличный мультиметр и тупо проверяете все подряд мотанные резисторы, ищите в обрыве. обычные тоже желательно проверить. Кнопки измерения сети и параметров чистите контакты и смотрите визуально как происходит контакт. Если что то не доходит или не размыкается подгибаете аккуратно!

Boris Putintsev · #38

починил, проблема была в кнопке измерение, можно сказать что это косяк с завода, волосина одна из припаянного провода на одном контакте торчала и буквально с сотых долях мм касалась соседнего , вот и парила она мосг

, был в обрыве один прецезионный резюк R63 вроде изза него стрелка при измерении 250в дубасила влево, тобишь цепь измерителя 250в была в обрыве в одном плече , вобщем профилактику прибору сделал, почистил смазал, кондёры все сменил в блоке стабилизатора теперь и напруги все есть и стабильны, резисторы перебрал смазал, теперь всё плавно настраивается , литы два заменил остальные идеальные, прибор пашет, все тесты и калибровки проходит, лампы мериит.

всем спасибо, всем удачи !

немой · #39

Boris Putintsev

R63 по схеме стоит в цепи измерения Анодного вольтажа .

Boris Putintsev · #40

немой писал(а):Boris Putintsev

R63 по схеме стоит в цепи измерения Анодного вольтажа .

я про это выше и написал .

немой · #41

Boris Putintsev

250 вольт и Анодный вольтаж - это разные измерения и стабилизаторы .