Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Давайте обсудим схемотехнику этого легендарного аппарата. Что в ней замечательного?

О нём высокого мнения был Антатолий Лихницкий. Об этом магнитофоне в своей статье 2003 года "Блестящие звукозаписи" он писал буквально следующее: "как известно, не содержал ООС".

И если не ошибаюсь, его упоминал Сергей Агеев в своих статьях в "Радио" по высококачественному УВ в качестве одного из немногих аппаратах, где были приняты специальные меры по фазовой коррекции. Правда, "частичной".

Подскажите, пожалуйста, ссылку на статьи Агеева.

Если это "один из немногих аппаратов", то какие же остальные?

И зачем нужна фазовая коррекция?

Владислав81 писал(а):Подскажите, пожалуйста, ссылку на статьи Агеева.

Агеев С. Минимизация шумов предварительных усилителей. Радио, 2004, №12. Радио, 2005, №1, 2.

Ещё может тут быть:
Агеев С. Развитие техники магнитной записи. Исторические заметки. Радио, 1996, №5.

Владислав81 писал(а):Если это "один из немногих аппаратов", то какие же остальные?

И зачем нужна фазовая коррекция?

Несколько лет назад на "Вегалабе" ещё до скандала с уходом Алексея Никитина Агеев с большим уважением отзывался об учёных немцах, исследовавших процесс магнитной записи в 40-х годах, и с иронией - об "интерпретаторах".
Вот те немцы как раз серьёзно относились к вопросу коррекции этих самых фазовых искажений, а следующие поколения конструкторов - как-то не очень.
Если я правильно понял, фазовая коррекция обеспечивает лучшую передачу фронтов сигнала, идущего с воспроизводящей головки. И субъективно это проявляется в более лёгком и естественном звучании высоких и средних частот.

Кто бы перевёл!

http://forum2.magnetofon.de/bildupload/M5_1955_1.jpg
http://forum2.magnetofon.de/bildupload/M5_19j55_2.jpg

Я, собственно, о чём. Пришёл ко мне зверь. В понедельник поеду получать.

Привёз! Фото будут потом.

Владислав81 писал(а):Привёз! Фото будут потом.

Ну пару слов для общественности напиши,работает,нет ,как звук ,дальнейшие планы по модернизации....

Сейчас включать нельзя, нужно проверить конденсаторы двигателей.

Лампы новые Telefunken из старых запасов, проверенные, в полном порядке.

Модернизировать я ничего не буду, так как аппарат очень редкий и имеет большое культурно-историческое значение. Теперь бы вот второй точно такой же найти, чтобы делать непрерывные записи концертов: на одном плёнка закончится - второй запускаем на запись, а первый готовим. Пока что буду делать студийные записи.

Учитывая редкость первой версии М5, буду выкладывать сюда для сообщества всё, что связано с моим экземпляром данной модели.

Solin, а Вы когда-нибудь работали с M5?

Фото в студию!

Solin, а Вы когда-нибудь работали с M5?

Нет.

Владислав81 писал(а):Кто бы перевёл!

Распознаватель (файн ридер..распознаватель он-лайн)..потом автомат перевода. И домыслить по опыту.

ageks писал(а):

Владислав81 писал(а):Кто бы перевёл!

Распознаватель (файн ридер..распознаватель он-лайн)..потом автомат перевода. И домыслить по опыту.

Гениально!
Вообще в том обзоре ничего нового нет. Про ООС там есть, хотя выше сказано, что его там нет. Лично для меня новое, это то, что например записывающую головку в 50-е называли Sprechkopf, а не Aufnahmekopf, как сейчас. Также Hörkopf вместо Wiedergabekopf. sprechen - говорить, horen - слушать. Хотя я не имею большого опыта в чтении немецких мануалов на магнитофоны.

Если там и есть ООС, то её мало.

Владислав81 писал(а):Если там и есть ООС, то её мало.

ООС компенсируется волшебными телефункеновскими проводами?

Diese beiden Verstärkerstufen sind zur Erhöhung des Innenwiderstandes und zur Verringerung des Klirrfaktors stark gegenkoppelt.

Для повышения внутреннего сопротивления и снижения КНИ оба каскада усилителя охвачены глубокой ООС.

Это неважно. Важно лишь качество компонентов.

Мне, в общем-то, наплевать на Лихницкого сто пятьдесят миллионов раз. Мне неважно, что он там думал. Важно, что М5 - доступный аналоговый рекордер профессионального уровня, сделанный именитой немецкой фирмой и имеющий образцовую родословную, которой никаким штудерам и уж тем более микрушечным отарям в жизни не видать. В общем, не отечественная копия непонятно с чего, а оригинальная разработка.

А Лихницкий говорил, что М5 был создан в конце 1940-х и, как всегда, бессовестно врал. В конце 40-х был создан T9, который ни разу не М5.

Для тех, кто в танке, поясняю: термин "родословная" применим как к одушевлённому, так и к неодушевлённому.

ageks писал(а):

Владислав81 писал(а):Кто бы перевёл!

Распознаватель (файн ридер..распознаватель он-лайн)..потом автомат перевода. И домыслить по опыту.

Пробовал, вместо текста мешанина. На немецкий переключал.

Владислав81 писал(а):Пробовал, вместо текста мешанина. На немецкий переключал.

Немецкий машинам пока не по зубам, особенно технический. При прогоне через файнридер мешанина может увеличиваться, если не загружен немецкий алфавит и словарь.
Вот три варианта интернет-перевода

Эти два каскада усиления для увеличения внутреннего Сопротивления и сокращения Klirrfaktors сильно gegenkoppelt.
Эти два этапа усилитель сильно связаны с увеличением внутреннего сопротивления и уменьшить гармоники.
Эти оба каскада усилителя для повышения внутреннего сопротивления и для уменьшения коэффициента нелинейных искажений сильно контрсоединяет.

Последний http://www.translate.ru (PROMT) справился на 4+. Яндексу двойка с плюсом, Гуглу кол.

А Тонбандмашина М5 несомненно выдающаяся, породистая, тёплая и ламповая! Особенно блок головок

Особенно блок головок

Почему, интересно?

Когда выложишь фото?

Завтра.

Аппарат без "чемодана". Вот думаю: делать чемодан или нет? С одной стороны, уменьшает шум, с другой - увеличивает и так немалый вес.

Имеется небольшой изъян: отсутствует кнопочка - фиксатор кнопки записи. В принципе, не проблема, заказать можно.

Чтобы у немцев не покупать, спрошу: есть ли у кого три штеккера старых немецких, tuchel называются? Похожи на XLR, только контакты и дырки под них плоские.

Владислав81 писал(а):Завтра.



Похожи на XLR, только контакты и дырки под них плоские.

Дырки знаешь где бывают

Владислав81 писал(а):

Особенно блок головок

Почему, интересно?

Не описать словами. Напоминает чем-то механизм старинной швейной машинки Зингер.

Так это не айпэдик новодельный, пластиковый, нажмёшь - он и рассыпется. Всё сделано на совесть.

И вот, после этого - после магнитофонов, телевидения и т.д. - Telefunken сейчас делает... бытовую электронику! 60 лет назад эта же фирма сделала М5, до этого первой делала магнитофоны, а теперь вот чем занимается. По-моему, унизительно это.

КСТАТИ: в этом году модели Telefunken M5 исполняется 60 лет. М5 - это прямое и логичное продолжение линейки "Magnetophon" фирмы Telefunken.

Неплохо я этот праздник всех любителей магнитофонов отметил. Покупкой М5.

Фото аппарата в студию пожалуйста...

"Сказано - завтра, значит - завтра".

Завтра наступило

обещанного 3 года ждут...

Закопошились... завтра еще не закончилось!

А по какому времени отсчет? Москва ,GMT, UTC?
Владислав81
Рассуждая об "унизительности" нынешней деятельности Telefunken, сам-то Лихницкого оплевал... Он около года назад умер, кстати. А об усопших, как известно...

Тюхели у СТМоводов поспрашивать можно. Может поделятся. У меня лишних нема. Кстати, у М5 они там наверняка окисленные. Как чистить собираемся?

Лихницкий умер, ему всё равно.

Вы согласны смотреть на грязный алюминий? Чем его чистят, кстати?

Только без клоунады, пожалуйста. Аппарат долгое время стоял на студии, им пользовались. Новый М5 сейчас невозможно найти.

И - да: блины от STM не подходят. Не надеваются до конца. И выглядят как чужие.

Кстати, у М5 они там наверняка окисленные. Как чистить собираемся?

Каким-нибудь средством для очистки контактов.

Интереса ради, и во сколько такое Вам обошлось ?

Начинается... "такое", "не такое". Это мой рекордер, а не ваш.

Владислав81 писал(а):Начинается... "такое", "не такое". Это мой рекордер, а не ваш.

Если это адресованно в мою сторону, то мне как то до лампочки Ваш он или не Ваш, и что и как с ним делаете)

$1200. Я доволен. Иллюзий я не строил, любой аппарат такого возраста нуждается в уходе.

Звуковая электроника в порядке.

Занятно.
Я понял у кого наши разъем для УЛПЦТ поперли.
Настораживает то что оба движка изрядно копаные, причем тонвальный, судя по зеленому кембрику и побитым шлицам неоднократно.
И удручает послевоенное кроилово на мелочах. Жгуты связаны кое как, висят на пайке без малейшего намека на крепежные стойки.
Жаль, конечно, что не удалось увидеть лампы и головы. Продолжение фотосессии будет?

Лампы есть, новые, тоже Telefunken, но пока их нет смысла ставить.

А что за артефакты на третьем снимке? Почему основание стойки вывешено за пределы шасси? Почему снизу прокладки а не пружина? Что за шайбы сверху? Обломали заправочный отражатель типа того что возле стирающей стоит?
Ну и ролик на втором снимке страшненько выглядит. Биение бы ему померить.

А это я снял БГ, перевернул его, положил на аппарат и так снял.

Было бы чем мерить биение - померим.

Головки, конечно, стёртые? Нужно менять? Или достаточно шлифануть? Из какого они материала, интересно?

Владислав81
Ну он,м5 конечно,с Ваших слов,- суперкачественный,но увы он даже не трёхмоторный,и даже ни одного прямого привода.Полно резины.Значит он не в полной мере "студийный",а скорее задуман больше как портативный-переносной,для выездов.

А он к тому же еще моно...

николай денисьев
Ampex тоже был роликовым.

А вот монофоничность - это, ИМХО, плюс. Один канал на всю ширину ленты на скоростях выше 19-й звучит оооочень интересно.

Заметьте: столько же или даже чуть больше места занимает только ЛПМ (!) МЭЗ-28. А тут - и ЛПМ, и электронная часть. Рекордер полностью.

А эта штука только записывать может? Или воспроизводить тоже умеет?

Умеет и записывать, и воспроизводить.

Владислав81 писал(а):Заметьте: столько же или даже чуть больше места занимает только ЛПМ (!) МЭЗ-28. А тут - и ЛПМ, и электронная часть. Рекордер полностью.

Это никак не стоит относить к плюсам ..

Почему?

Нагрев моторных узлов, а так же тракта..
Компактность в таких вещах не самое благодатное занятие...

Владислав81 писал(а):Умеет и записывать, и воспроизводить.

Тогда почему вы упорно зовете его "рекордером"? Так значительнее?

Потому что в англоязычной литературе такие аппараты называют рекордерами.

Скажите мне, пожалуйста, как МЭЗ-28 можно возить на запись?

Ах на запись.. Ну если только к психологу, думаю можно.

Вообще можно, если сильно захотеть, можно и в космос полететь!

Владислав81
Вы не переживайте.Сравнивать м5 с мэз 28 некорректно,ввиду совершенно разной конструкции,задач и целей.Я всё уже написал,мэз 28 предназначался для работы в аппаратных звукозаписи.