МЭЗ-28

Сообщение

Eats · #151

Владислав81 писал(а):Однако я умудрился сделать на бетакаме неплохую запись духовных песнопений в исполнении смешанного хора.

Владислав, я такие записи называю "технологическими". Это когда я оказался в нужное время в нужном месте, но без аппаратуры, а момент упускать не хочется. Чтобы понять, что Вы сделали запись не хора, а 4-х солистов, послушайте аналогичную запись, сделанную на ноутбук с динамического микрофона от караоке, но в которой тем не менее слышно, что это именно хор, а не просто несколько человек, собравшиеся вместе попеть. Фамилию объявляющей не знаю. Фамилия объявляющего Кисляков (который Анатолий Львович). Там две акустические ситуации, ни одна из которых, на мой слух, не является оптимальной: в одной из них микрофоны стоят слишком близко, в другой - слишком далеко. Это означает, что оптимум там есть, но у меня в тот момент под рукой не оказалось даже микрофонного кабеля необходимой длины, чтобы вынести микрофон туда, куда надо.
http://yadi.sk/d/ZAf62MsMCiGZJ
(на мэйл.ру залить не получилось, чего-то меня туда сейчас не пускают, поэтому пришлось лить на яндекс; там 67 мегабайт).

Llir · #152

Eats писал(а):
Владислав81 писал(а):Это означает, что оптимум там есть, но у меня в тот момент под рукой не оказалось даже микрофонного кабеля необходимой длины, чтобы вынести микрофон туда, куда надо.

- вот это художественная запись. Браво.

Alex005 · #153

У МЭЗ-28А и STM-310 в УВ на входе стоят трансы, коэффициент трансформации около 100 и 5 соответственно. У МЭЗа регулировка АЧХ вообще-то не только за счёт резистора и конденсатора на входном трансе. Так что проблем с заменой голов для МЭЗа на современные не должно быть. Естественно, руки придётся приложить, так как крепление голов потребует некоторого навыка в слесарном деле

.

Владислав81 · #154

Что-то большой коэффициент трансформации у трансов в МЭЗ-28А. Подозреваю, что звук портится только вперёд.

николай денисьев · #155

У МЭЗа регулировка АЧХ вообще-то не только за счёт резистора и конденсатора на входном трансе

ну разве только тембр вч в ув можно подрегулировать,и всё.

Подозреваю, что звук портится только вперёд.

трудно Вам будет стать счастливым владельцем этой вещи не из любви к истории,надёжности,качеству изготовления,а к стремлению к неизвестному по колличеству требований,Вашему представлению об идеале звука. Честное слово,проще не иметь,чем иметь столько вопросов.

HyC · #156

Владислав81 писал(а):Что-то большой коэффициент трансформации у трансов в МЭЗ-28А. Подозреваю, что звук портится только вперёд.

Подозреваю что вы просто не в курсе зачем там нужен именно такой коэффициент трансформации.

Alex005 · #157

У МЭЗ-28А входной транс очень качественный, двухполосный. Знающие форумчане не зря помалкивают об этом, желая скупить их всех до одного. Считайте что у вас на входе стоит лишняя лампа 6Н2П с коэффициентом усиления по напряжению 100 и, практически, без шумов, т.е. с собственными шумами обмотки с проводом. Нелинейные искажения у него очень незначительные, так как транс работает с мизерными токами. АЧХ в области низких частот почти идеально ровная получается за счёт достаточно большой индуктивности первичной обмотки. А в области ВЧ, где происходит существенных подъём, предусмотрена коррекция.

Alex005 · #158

Кстати, усилитель записи МЭЗ-28А будет работать практически с любыми студийными головками.

HyC · #159

Alex005 писал(а):Считайте что у вас на входе стоит лишняя лампа 6Н2П с коэффициентом усиления по напряжению 100 и, практически, без шумов

Там не то чтобы "лишняя" 6Н2П стоит. Без согласующего трансформатора правильно нагрузить низкоомную головку на ламповый каскад не получается, а от высокоомной головы не удается добиться вменяемых параметров за счет конских потерь и собственной индуктивности.

Если вынуть из МЭЗа входной трансформатор и устраивать там ламповый колхоз, то получится Комета-201.

Alex005 · #160

HyC, о чём Вы?
Я не говорил, что мы "хотим устроить ламповый колхоз". Мы имеем согласованный с низкоомной головкой входной каскад без активных элементов, с присущими им недостатками, но с коэффициентом усиления, соответствующему лампе 6Н2П.

HyC · #161

Alex005 писал(а):HyC, о чём Вы?
Я не говорил, что мы "хотим устроить ламповый колхоз". Мы имеем согласованный с низкоомной головкой входной каскад без активных элементов, с присущими им недостатками, но с коэффициентом усиления, соответствующему лампе 6Н2П.

Я о том что топикстартер пытается курочить свой МЭЗ. Не имея представления занахрена там входной трансформатор, но заранее убежденный в том что "при таком коэффициенте трансформации будут дикие искажения".

Сделать МЭЗ28 лучше чем он есть малой кровью нельзя. Большой - можно, но проще и дешевле купить STM.

Alex005 · #162

Я посмотрел паспортные характеристики STM-310 и удивился. Они соответствуют МЭЗ-28А для ленты "Тип-2"

.
В чём фишка, почему многие считают этот аппарат весьма достойным?
Олимп-702 куда более совершенен, кроме надёжности. Да при надлежащем уходе и то этот параметр нивелируется, ИМХО.

николай денисьев · #163

топикстартер пытается курочить свой МЭЗ

нет,процесс познания пока не дошёл даже до чтения инструкции в сети.

HyC · #164

Alex005 писал(а):Я посмотрел паспортные характеристики STM-310 и удивился. Они соответствуют МЭЗ-28А для ленты "Тип-2" .
В чём фишка, почему многие считают этот аппарат весьма достойным?
Олимп-702 куда более совершенен, кроме надёжности. Да при надлежащем уходе и то этот параметр нивелируется, ИМХО.

Фишка в том что реальные измерения показывают превышения заявленных параметров по динамическому диапазону как минимум децибелл на 10, по АЧХ сверху как минимум вдвое, детонацию не мерил, КНИ не мерил.

Причем это без всякого колхоза.

Олимп 702 близко даже не валялся. 1500 техникс и 32 таскам кстати тоже. На удивление такая балалайка как фостекс R8 вполне прилично, но зато по шумам ни в какие ворота.

Alex005 · #165

Это что же, отношение сигнал/шум получается у STMа около 72? А полоса до 32 кГц? А пишут в паспорте -62 дБ и полосу указывают 30-16000 кГц? И головки у них, в общем, не самые лучшие. Мазохисты!

HyC · #166

Alex005 писал(а):Это что же, отношение сигнал/шум получается у STMа около 72? А полоса до 32 кГц? А пишут в паспорте -62 дБ и полосу указывают 30-16000 кГц? И головки у них, в общем, не самые лучшие. Мазохисты!

Получается что так. Во всяком случае 35 кГц оно по -3dB вполне себе пишет, и -70dB дает на практически любой ленте не глядючи. Да, у него еще перегрузочная минимум 6 дБ относительно 510 нВб/м. Если лента снесет такое издевательство. При этом это вс е в состоянии "с завода", безо всяких рационализаторств.

Что касается головок то уж тут не знаю, я не инженер-технолог, но износостойкость у них совершенно чумовая, с параллельностью зазора и его соосностью проблем тоже не возникает.

Что касается графика АЧХ "с завода" то аппарат совершенно беспроблемно строится в диапазоне 20-20000Гц с точностью 0.5 дБ (0.25 в каждую сторону). В принципе можно вырулить и точнее, но нужны точные емкости и резюки, плюс у меня нет измерительных лент записанных точнее, и начинает сказываться износ лент и голов в процессе эксплуатации.

А самое главное что межканальная фаза на нем стоит как закопаная. Я свою идель давеча строил - пИсал кровавыми слезами как там вертится. По сдвигу фазы в азимут попасть в принципе невозможно.

Alex005 · #167

Я бы добавил к сказанному HyC то обстоятельство, что у STM-310 по сравнению с Олимпом больше стали и алюминиевых сплавов на 20 (!) кг., отличные, с толстым слоем золота, неубиваемые разъёмы, прекрасная экранировка. Но 702 пишет всё-таки лучше STMа (ИМХО), у него лучше головки. Недостаток Олимпов известен - в паршивой (относительно) микрухе, стоящей в УВП, некачественные потенциометры и плохая сборка. В целом Олимп 702 - технически совершенен, сбалансирован по отношению цена/качество аппарат, удобный в быту.

Phlanger · #168

В чём фишка

да сделан правильно
вот и всех делов

Владислав81 · #169

трудно Вам будет стать счастливым владельцем этой вещи не из любви к истории,надёжности,качеству изготовления,а к стремлению к неизвестному по колличеству требований

Знаете, в чём дело, если этот аппарат сильно красит звук, то он не пригоден для "живой" записи, а годится только в качестве эффекта "ламповый звук". Но если он способен предложить в плане звука что-то побольше, чем STM-310 и чем бюджетная цифра (до 25000 руб.) на том же 528-м эмтеке, я буду только рад.

HyC · #170

Владислав81 писал(а):Знаете, в чём дело, если этот аппарат сильно красит звук, то он не пригоден для "живой" записи, а годится только в качестве эффекта "ламповый звук". Но если он способен предложить в плане звука что-то побольше, чем STM-310 и чем бюджетная цифра (до 25000 руб.) на том же 528-м эмтеке, я буду только рад.

Вот в качестве эффектора вам МЭЗ28 как раз подойдет.

STM310 не звучит "никак". Совершенно прозрачная и скучная в плане эзотерики штука. Запишете на него CD - будет как CD. Запишете винил - будет винил.

А самое противное что в нем улучшать ничо низзя. Потому-что за что ни возьмись выкинуть нечего.

Владислав81 · #171

HyC
Вашен отношение к МЭЗ-28А мне известно. Его у Вас нет, Вы не можете прямо сейчас повернуться к нему или пойти в другую комнату и проверить Ваши слова. Мне интересны мнения владельцев этого аппарата.

А то, бывает, пишешь скрипки, а они потом в записи на классические скрипки не похожи, звучат почти как электрические. Причём, перегруза нет, да и невозможно перегрузить ламповые конденсаторники и тракт нагры.

HyC · #172

Владислав81 писал(а):HyC
Вашен отношение к МЭЗ-28А мне известно. Его у Вас нет, Вы не можете прямо сейчас повернуться к нему или пойти в другую комнату и проверить Ваши слова. Мне интересны мнения владельцев этого аппарата.

А то, бывает, пишешь скрипки, а они потом в записи на классические скрипки не похожи, звучат почти как электрические. Причём, перегруза нет, да и невозможно перегрузить ламповые конденсаторники и тракт нагры.

Мне не надо иметь МЭЗ28, я полгода назад имел счастие цифровать более 200 рулонов писаных на этом МЭЗе.

Еще раз. Я не говорю что МЭЗ плохой. МЭЗ хороший. Если б я его любил поверьте, он бы у меня был. Но у меня нет воспоминаний с ним связанных, а технически это не самый лучший аппарат который можно получить за те деньги что он стоит.

Я имею мнение что:
1) МЭЗ "дорабатывать" только портить.
2) Если вы все-таки хотите совсем очень хороший хороший магнитофон, то заведите себе более другой (хотя любой МЭЗ будет на голову лучше любого олимпа).

МЭЗ ценен не тем как он звучит а тем что он МЭЗ.

Вы сейчас пытаетесь дорабатывать альфа-ромео образца 56 года чтобы выигрывать на нем современный париж-даккар. Не совершенствуйте. Париж-даккар не выиграете в любом случае, а аппарат гарантированно испортите.

Да. Студийных магнитофонов у меня дома сильно более одного. И не только STM-ы (а СТМ-ов не один даже).

Владислав81 · #173

Мне не надо иметь МЭЗ28

Тогда с Вами разговор прекращаю и продолжаю общаться только с владельцами аппарата.

Я не знаю, где там малые искажения, но вот послушайте запись: http://gtrf.info/35_1400.html

Не знаю также, на какие аппараты это писалось. Звучит даже в mp3 недурно, но всё-таки что-то там не так. Струнные звучат как-то мягко, они в реальности так не звучат. Наверное, всему виной ацетатная лента, которая со временем, к тому же, изменила свои химические свойства? Может быть, свой вклад в искажения на звучании струнных внесли и лампы.

"Более другой" стОит "более других" денег.

Владислав81 · #174

Вот если бы кто-нибудь сделал запись на МЭЗ-е на хорошей ленте и оцифровал бы её с МЭЗ-а и выложил бы оцифровку в WAV, я был бы этому человеку очень признателен.

Но у меня нет воспоминаний с ним связанных, а технически это не самый лучший аппарат который можно получить за те деньги что он стоит.

Намёк понял: микросхемные СТМ-ы чем-то лучше лампового МЭЗ-28А. Но такой микросхемный аппарат у меня есть, хотелось бы ламповый студийник, только не C37 за бешеные деньги, и желательно с 76-й ск.

HyC · #175

Владислав81 писал(а):Я не знаю, где там малые искажения, но вот послушайте запись: http://gtrf.info/35_1400.html

Послушал. Ужаснулся. Почти все записи такого качества мой заказчик отправил в технический брак. Правда надо отдать ему должное, время звучания все-же оплатил.

Разрешаю вам ломать свой МЭЗ дальше.

Владислав81 · #176

Может быть, в ГТРФ-е напортачили, может, эту запись нужно переиздавать не в таком качестве, а на виниле с полностью аналоговым трактом непосредственно с оригинала.

МЭЗ-а у меня пока нет.

А почему Вы ужаснулись? Там не слышно, как, фигурально выражаясь, 30-ый скрипач скрипнул стулом - но зачем это нужно?

HyC · #177

Владислав81 писал(а): А почему Вы ужаснулись? Там не слышно, как, фигурально выражаясь, 30-ый скрипач скрипнул стулом - но зачем это нужно?

Потому-что запись с перегрузом, потому-что АЧХ горбатая и на струнных прут резонансы напополам с визгом. У меня таких оригиналов писаных на ГДРЗ было в оцифровке десятка три, они еще писаны были на дремучую агфу и вмотаны были на AEG сердечники маленького диаметра (миллиметров 70 наверное). Я себе даже коробку на память оставил.

Скачайте с рутрекера оцифровку А.Дериев, Б. Зимин - Ищите пришельца (это я цифровал). И сравните. Качество записи там тоже сильно не фонтан (там звукорежу тоже надо пооторвать много чего в том числе и за перегруз), но разница не то чтобы налицо но и на остальные части тела.

Владислав81 · #178

Да, запись с перегрузом, но Голованова-то не воскресишь, чтобы переписать...

"А.Дериев, Б. Зимин - Ищите пришельца" - конечно, послушаю, но я отрицательно отношусь к попсе.

HyC · #179

Владислав81 писал(а):Да, запись с перегрузом, но Голованова-то не воскресишь, чтобы переписать...

"А.Дериев, Б. Зимин - Ищите пришельца" - конечно, послушаю, но я отрицательно отношусь к попсе.

Классику я выкладывать не мог по той причине что фонотеку мне передали без картотеки, и кроме каталожных номеров рулонов я не знал о ней ничего, работу по каталожным номерам и сдавал, и акт по ним -же подписывал. Дериева/Зимина я смог опознать только благодаря наличию текстов и тому что в интернете есть упоминания о них, отвратительного качества мп3-шки и вкладыш к рулону написаный на газете "правда" карандашом корявым почерком. А по правилам "неизвестный исполнитель - неизвестный трек" релизить на трекере нельзя, тем более в разделе классики. Хотя нацифровал я этого добра тыщ на 15 минут минимум. Если вам интересно - личным порядком могу перегнать.

там технических косяков тоже хватает (много записей сделано у нас в концертном зале филармонии местными звукачами), но поверьте, ни в какое сравнение с тем что вы показали оно не идет. Кстати скрип стульев действительно порой слышно.

Alex005 · #180

Владислав!
Байка про то, что лампы"портят звук, внося в него свои какие-то гармоники", присутствует только на некоторых форумах. Да, есть микрофонный эффект, к которым неплохо справляются. Качественные записи обычно делают так: в аппаратной стоит маг, а в зале - микрофоны и предусилители. Иногда вообще шедевры писались "по трансляции".
У МЭЗа есть входной транс в УВ, но входная цепь настроена на диапазон частот 31,5-16000 Гц, как и у STM-310. Когда говорят о том, что у STM верхняя реальная частота 32 кГц, это должно означать, что входная цепь (головка, входной транс и первый транзистор) имеет резонанс выше, чем 32 кГц примерно на 5 кГц. Но схемотехнически это не просматривается. Поэтому появляются вопросы. Пишет STM, говорят, хорошо. Я не сомневаюсь в этом. 30-18000 Гц диапазона при низких шумах и искажениях могут удовлетворить кого угодно.
Что касается МЭЗа, то поставьте современные головы, например, от Олимп-702, установите резонанс входной цепи 30 кГц и воспроизводите в диапазоне 20-25000 Гц с нелинейными и прочими искажениями до 0,5 процента при выходе в нуль дБ, а не 6 вольт, как по паспорту. УЗ же МЭЗа также обеспечит соответствующий уровень.

HyC · #181

Alex005 писал(а):Когда говорят о том, что у STM верхняя реальная частота 32 кГц, это должно означать, что входная цепь (головка, входной транс и первый транзистор) имеет резонанс выше, чем 32 кГц примерно на 5 кГц.

Резонанс этот ногами растет из бытовой техники, потому-что там другого вменяемого способа компенсировать щелевые потери не было.

Поэтому вы в схеме СТМ-а его и не просматриваете. Он там нафиг никуда не уперся ваще.

Владислав81 · #182

Что касается МЭЗа, то поставьте современные головы, например, от Олимп-702, установите резонанс входной цепи 30 кГц и воспроизводите в диапазоне 20-25000 Гц с нелинейными и прочими искажениями до 0,5 процента при выходе в нуль дБ, а не 6 вольт, как по паспорту.

Вот это мне уже больше нравится, чем головы от какого-то 62-го МЭЗа. Наверное, с ревоксовскими головками можно получить лучший результат.

А что скажете по поводу записи?

И почему по паспорту диапазон частот того же 310-го 31,5 - 16000 Гц, а в реальности он якобы больше?

Alex005 · #183

Реальные, а не мнимые технические характеристики аппарата следует смотреть в паспортах-формулярах, где они указаны производителем. Я механик по специальности, но мог бы и просчитать входную цепь STM. Только уверен, что если бы производитель STM мог бы гарантировать лучшие характеристики, то их бы он и указал.
У Ревокса головки не лучше, чем у STM.
У Олимп-702 головы вполне на уровне, и он гарантированно пишет 25-25000 Гц, иногда указывают 20-25000.

Владислав81 · #184

А где Анна Морозова? У неё есть этот МЭЗ.

Eats · #185

Владислав, у неё уже есть муж, так что можете сильно не суетиться.

николай денисьев · #186

Владислав81 смешно конечно,что до такого вопроса всётаки дошло,но мэз у нас с Анной один,а вот Ваша тема меня застала с одним ноутбуком жены,вдали от дома,так что сначала пришлось писать от её имени.

Владислав81 · #187

Всё понятно, спасибо. Но давайте всё-таки поакадемичнее, без шуток и по теме.

Николай, а пробовали ли Вы делать записи на Ваш МЭЗ с каких-нибудь "серьёзных" источников вроде винила или копии с мастер-ленты, а то и вовсе с микрофонов? У меня есть хороший ЦАП, так что хорошо было бы услышать результат в WAV, чтобы иметь представление, что там к чему у звука МЭЗа. Я так думаю, в Твери 28-ых МЭЗ-ов не осталось, все давно разобрали по винтикам.

николай денисьев · #188

Владислав81
Нет,не делал. Люди обычно приходят в ужас,когда я рассказываю,что делаю записи с ФМ радио,да ещё и в целях создания фонотеки или дальнейшего прослушивания. Кстати профессиональные записи на нём я тоже пока не слушал. Но тем не менее он даёт лучшее качество записи,чем мои остальные экспонаты (нет,не студийники).
И вообще,ещё раз,в десятый раз:проблема номер один в любом ламповом магнитофоне-это его купить.Всё конечно индивидуально,но для меня именно так. Затем все остальные хлопоты,по мере возникновения.Помню,когда его увидел на молотке,возникло всего два вопроса:его вес,и кто эти 120 кг поднимет на 8й этаж.

Digger · #189

Аа,,,. так записи Вам с МЭЗов

Пожалуйста, с нашей студии.... Только там и реверы в каменном пустом зале и эффекты.... А так - вот оно http://vk.com/search?c[section]=audio&c ... rformer]=1
И вот http://vk.com/search?c[section]=audio&c ... rformer]=1
И сама студия http://vk.com/magnetonerecords

Eats · #190

Digger писал(а):Аа,,,. так записи Вам с МЭЗов

Digger, не нужны ему записи с МЭЗов. Если бы были нужны, он бы их давным-давно уже нашёл, как нашли все, кому это действительно нужно (вплоть до самих МЭЗов). Ему надо только чтобы ему кто-то поддакнул, мол: МЭЗы - это круто, а СТМы - отстой! Phlanger выражается о нём ещё более лаконично, но это сути дела не меняет.

Владислав, я для Вас ещё один лозунг придумал: Награ - наше всё!!!

Владислав81 · #191

Digger
Спасибо Вам за записи, послушал, понравилось. Я так понимаю, Вы сводите фонограмму на МЭЗ?

Нагрой можно обрабатывать цифровой звук, пропуская его через преды. Очень "мясисто" получается и не свиристит ничего.

Alex005 · #192

Eats писал(а): ... Phlanger выражается о нём ещё более лаконично...

Phlanger оглушительно молчит, прекрасно зная потенциал МЭЗ-28А. Сказав, что у блоков данного аппарата собственные БП на кенотронах, он умолчал о варианте: предложить поставить на МЭЗ головы от STM

, которые он ищет постоянно, а на STM - головы от МЭЗ-28А

и сравнить данные аппараты на современной плёнке

Владислав81 · #193

Сказав, что у блоков данного аппарата собственные БП на кенотронах

У каждого блока - свой БП?

предложить поставить на МЭЗ головы от STM

А они разве согласуются по сопротивлению?

Владислав81 · #194

У меня к вас вопрос.

Не загадывая, в скором времени куплю M5. Из ранних, ламповый, с 76-й ск. Разумеется, не для ерунды, не для поиграться типа переписывать винил или ещё чего-нибудь там вроде компакт-дисков, а для серьёзной звукозаписи с ленточного микрофона на ламповый пред классики. В основном, солистов. На 76,2 см/с, по старой технологии, как в СССР 1950-х, но на современную ленту после некоторой переделки цепи коррекции. Я слушал те записи, мне понравилось. Но M5 совершенно нетранспортабелен по причине своего веса в 50 кг. Значит, его нужно оставить на студии, а дома иметь какой-нибудь другой магнитофон, тоже с 76-й ск. и желательно тоже ламповый. У меня есть два варианта: первый - найти второй точно такой же M5, второй вариант - купить МЭЗ-28А без тумбы и сделать из него три ящика, два из которых - электронная часть, а третий - ЛПМ. Но есть сомнение, что M5 и МЭЗ-28А совместимы на воспроизведении по АЧХ, даже после настройки. Я уже не говорю о точности скорости обоих ЛПМ. Не хотелось бы дома слушать произведение в ре-бемоль миноре, когда в оригинале оно ре-минор.

Найти МЭЗ-28А проще, чем второй M5 с 76-й ск.

Что скажете?

Phlanger · #195

Бу. Га. Га. Га. Га.

николай денисьев · #196

Владислав81
Уверенно скажу,что все перечисленные Вами варианты нетранспортабельны,перенос голого лпм мэз м28а на полметра уже подвиг.Если Вас мучают сомнения в совместимости характеристик,то без сомнения нужно покупать два одинаковых аппарата.Я не понял момента с переделкой коррекции,если у Вас есть специалист,то он,предпологается,может ответить на все Ваши вопросы,и наставит на твёрдый путь...? Я в частности обзавожусь магнитофонами на свой страх и риск,да ещё и порой с доставкой продавца,тоесть без прямого осмотра,затем долго в одиночестве решаю вопросы.ответ на Ваш вопрос примерно предпологает,что кто то всё это купит,доведёт до комплектности,исправности,настроит,и проведёт большое сравнение сначала по приборам,затем при записи концерта.Вот только пока я не знаю кого нибудь,кто владел бы мэзом и м5...так что Вы первый,а мы будем зрителями.

Phlanger · #197

Collega, поцыэнта зобанели на кроваткеру, а вы в который раз этот навязчивый бред прям близко к сердцу.

Владислав81 · #198

николай денисьев
Я и сам понятия не имею, удастся ли найти второй такой же м5. А так, все необходимые деньги у меня уже собраны.

николай денисьев · #199

Владислав81
Посмотрите на Авито,там месяца полтора назад, было одно предложение в Москве по продаже некоторых блоков мэз 28 и 62.
Кстати,знатоки,опознайте блок:

XOMA · #200

николай денисьев
Это фото Бориса из Отрадного...
Пусть Владислав81 ему позвонит... Общения с Борисом часа на 1,5 обеспечено!!!

Они друг друга поймут!!!