Телевизоры Аврора, Сигнал, Ладога и пр.

[Avgust]

Здравствуйте!
Интересно было бы узнать какими, по надёжности, были эти телевизоры? За всё время мне из первых рук попался только телевизор "Аврора", его владелец женщина была очень недовольна им - говорит, что постоянно ломался.

[Digger]

Ну так сами посмотрите, КАК ОНО.... После замены всех гнилых конденсаторов, не трогая электролитов, которые точно живее всех живых.... Поставить его НА ПРОГОН, каждый день после работы, за ужином. У меня КВН (замена ОДНОГО КБГ-И) будь здоров как работает, чего и Вам желаю Никаких "заменакандёрофф"!!!

[Hasta Manana]

Были они не лучше и не хуже других того же времени. Так же периодически ломались. Основной дефект - строчная развертка и в частности строчный трансформатор.

[gushin]

В нашей семье Аврора была куплена в конце 60-х. Мы пользовались где-то до 1996 года. По качеству картинки, я имею ввиду контрастность и четкость, на мой взгляд, ему не было равных среди других Ч/Б телевизоров, по крайней мере из тех, что я видел.

Из минусов - видимо, из-за высохших электролитов, картинка со временем начала волнообразно "плавать" по вертикали. Причем в нижней части экрана четные и нечетные строки стали плавать независимо друг от друга.

Старший брат по моей просьбе в 1992 году подключил к Авроре БК-0010 на НЧ видеовход через 1 электролит, и это плавание строк внизу экрана мешало читать текст. Но при этом и резкость и контрастность оставались идеальными. Звук был тоже отличным - мягкий, ламповый, сочный, без помех. Телевизор до сих-пор где-то хранится на родине, в Ижевске.

[UA9LGX]

В начале 80 х быле в ремонте такие телевизоры Аврора, Атлант,Балтика, Ладога , но- ломалис редко.

в то время я только начинал их ремонтировать один вызвали на дом от ремонтировать тв-
Балтика в нем быле пробиты диоды заменил эти диоды включил телевизор работает сели-
фильм посмотреть где то минут 10 прошло бабах и полный зал дыма видно до это го был-
кондесатор в утечки от чего диоды пробило после замены кондесатора телевизор работал-
поработал около 3 х лет.

[Alexandr]

Был у нас телевизор "Сигнал". В период гарантии несколько раз пропадал звук. Мастер из телеателье стал родным человеком. Особенной слабиной отличался ТВС, а поскольку они были дефицитными, то замены приходилось ждать по полгода.

[Ефим21]

У моего деда была "Аврора".
как он мне рассказывал: "Постоянно ремонтировал его...." сначала возили в "сервис" а потом сам изучал его внутренний мир.
Потом когда покупал новый телевизор ("Березка-216" к слову сказать который то же надежностью не отличался) дед сдал Аврору, раньше так полагалось что при покупке нового старый утилизируешь.
Мне кажеться что самый надежный телевизор, по крайней мере в нашей семье, был "Горизонт-206" мои родители как его купили и не разу в него не заглядывали, работал он много умер кинескоп (выгорел) после 15 лет работы, но мой дед увеличивал напряжение накала на нем и он еще какое то время работал и так до 9 вольт Потом выгорели панельки под лампами но мой дед напаивал новые панельки и телевизор работал.

[Avgust]

Поставить его НА ПРОГОН, каждый день после работы, за ужином.

После ремонта в 2004 году мой телевизор "Аврора" больше не ломался. Конечно каждый день я им не пользуюсь, но во время выставок он работал примерно по 3 часа в день...

Были они не лучше и не хуже других

Однако, при этом телевизоры выпущенные по этой схеме прекратили выпускать в начале 70-х, а за массовую, всё-же приняли схему "УНТ-47/59/61" - ведь это не спроста?!
А ведь в телевизорах подобных "Авроре" начиная уже с телевизора "Сигнал" стали применяться микросборки (микросхемами их язык не поворачивается назвать), благодаря этому более просторный монтаж, соединения межплатные сделаны разъёмами, откидывающееся как в "3УСЦТ" шасси, лампа стабилизации питающего напряжения...
Как пример монтажа плата "Канала звукового сопровождения" телевизора "Сигнал-2"
Если честно, то мне казалось, что они должны были быть понадёжней...

несколько раз пропадал звук. Мастер из телеателье стал родным человеком.

Была у меня аналогичная ситуация с телевизором "Сигнал" - причём неисправность банальная: ломалась лампа 6Ф1П... Причём именно ломалась - трескался цоколь лампы между ножками, что бы этого не происходило, приходилось лампу не до вставлять..." либо сменить панельку, что я и сделал."
А вот про "Горизонт-206" и аналогичные - впервые подобное слышу, думаю, что Вам повезло - этих телевизоров видел множество, самая больная тема - это панельки)

[Blackbird]

а за массовую, всё-же приняли схему "УНТ-47/59/61" - ведь это не спроста?!

Дак унифицированную схему приняли потому что она была унифицированная всего лишь . И разрабатывать ее могли совсем другие люди А потом сверху спустить .. Унификация сильно помогала сузить номенклатуру деталей и проще было ремонтникам вот и все ...

[Леонидович]

Была дома "Ладога".
Оказался очень надёжный и живучий телевизор.
Проработал дома с начала 70-х до середины 80-х, а потом на даче до 90-го года примерно.

По ощущениям, был сделан лучше, чем УНТ.
И по качеству, и по основательности конструкции.

[dovakhin]

На даче обитает Ладога-203. Стоит на докупленном участке в доме под снос, работоспособность неизвестна (дом отключен от сети). Ожидает либо помойки, либо потрошения на детали, если мне будет не лень. Понимаю, что модель вроде редкая, жалко, но куда его? Была бы в городе - поменялся бы с каким-нибудь любителем-коллекционером на барахло. Вот фотки "для истории":




Если таки дойдут руки до разборки, сделаю первые в интернете несколько фото внутренностей этого телека.

[vorv]

Была дома "Ладога".
Оказался очень надёжный и живучий телевизор.
Проработал дома с начала 70-х до середины 80-х, а потом на даче до 90-го года примерно.

Аналогично. Была "Ладога-201". С начала 70-х и до упора, пока труба не сдохла. Ни одного ремонта.

[Masick]

В конце 80-х отбывал почётный срок в ГСВГ. Туда офицерьё везло такой телемусор, который обычно больше никуда не годился). Ящики этой серии на общем фоне запомнились довольно надёжными: у них хотя бы не рассыпались в труху ламповые панельки после полутора десятков лет работы, как в УЛПЦТ-61. По надёжности они были на уровне УНТ-47/51.

[Tofiq62]

Вообще советские телевизоры-это как кому повезет.Одни могут работать годами без ремонта другие той же марки портиться каждый месяц.Но больше всего хлопот доставляли не унифицированные телевизоры и в том числе Ладога в котором применялись микросборки-пакетники.

[old_hippie]

Оказался очень надёжный и живучий телевизор.
Проработал дома с начала 70-х до середины 80-х, а потом на даче до 90-го года примерно.

По ощущениям, был сделан лучше, чем УНТ.
И по качеству, и по основательности конструкции.

Ладога-205 - вершина лампового телевизоростроения.
Все, что было до нее, было поиском концепции, а то, что после - упрощением уже найденных решений.
Балтика, Сигнал, Аврора - несомненная отработка решений.

(Отдельно - "Вечер", но это уже не "чистая" лампа.
Зато с датчиком освещенности.
Который с такой помпой рекламировал пару-тройку лет назад Панасоник. =)

А надежность определялась, помимо прочего, состоянием питающей сети, где эксплуатировался аппарат.
Поскольку стабилизаций никаких не было, режим строчника напрямую зависит от параметров напряжения в розетке.

(Особняком я бы выделил лишь Горизонт-107. Это отдельное, непересекающееся ни с чем произведение лампового искусства.)

[Tofiq62]

А как на счет стабилизаторов ,которые выпускало радиоэлектронная промышленность СССР.

[Masick]

Стабилизаторы гудели так, что порой и звуковое сопровождение перекрикивали)

[Tofiq62]

Да то что стабилизаторы гудели это факт и мастера только что не вбивали между обмотками чтобы уменьшить гудения.

[Phlanger]

...от Сигнала русеську оддам бездвоздмездно
может даже две найду

[Solaris]

Ладога-205 - вершина лампового телевизоростроения.
Все, что было до нее, было поиском концепции, а то, что после - упрощением уже найденных решений.
Балтика, Сигнал, Аврора - несомненная отработка решений.

Отдельно - "Вечер", но это уже не "чистая" лампа.

А надежность определялась, помимо прочего, состоянием питающей сети, где эксплуатировался аппарат.
Поскольку стабилизаций никаких не было, режим строчника напрямую зависит от параметров напряжения в розетке.

Особняком я бы выделил лишь Горизонт-107. Это отдельное, непересекающееся ни с чем произведение лампового искусства.)

"Ладога" различных модификаций и "Атлант" - тоже не чистая лампа. Что касается "Ладоги-205", не могу понять: какие там панели - рекордовские или как в "Чайках" и "Темпе-209" (как я узнал позже - увы, в большинстве моделей 2 и 1 классов того времени)? В "Темпе-209" была постоянная возня с панелями и блоком-переходником в АПЧиФ строк. Если бы не это, то кроме ПТК, ТВС, ТХ4Б-1 и динамиков, а также нестандартного сетевого выключателя там было бы особо и ломаться нечему! ИМХО, конечно! Ремонтировать пришлось бы, но не так, чтобы спасу не было! Как ни странно, другой, тоже многовыводной, блок-переходник с жёсткими выводами в предварительном УЗЧ не подводил. И даже венгерские электролиты не дохли, правда, один из них почистить и поджать гаечку пришлось. А можно узнать подробно схему и конструкцию "Сигналов", "Ладог", "Атлантов"? На сайте схемы грузятся, но в них ошибки, и они не открываются.

У нас был "Сигнал-2", намаялись с ремонтом, заменили на "Темп-209" - тот же кошмар. Я даже любую ненадёжную систему стал называть "Темп-209"!

Что касается гудения стабилизаторов, они были не только феррорезонансные. Хотя иные типы почему-то тогда встречались редко!

[Tofiq62]

Солярис я когда работал теле-мастером очень близко подружился с одной русской семьей,потому что у них был телевизор Темп 209.Этот проклятый телевизор так часто портился,что хозяин в шутку говорил мол давай раскладушку для тебя купим.

[Solaris]

Кстати, в более поздних моделях от блоков-переходников отказались. А вот такие панели почему-то клепали в очень многих аппаратах в течение примерно четверти века! А в УЛПЦТ тоже такие панели?! А ведь в СССР была служба надёжности, созданная специально для того, чтобы выявлять в каждой модели её "слабое звено", возможно несколько. Куда она смотрела?! И почему когда разработчики того же "Темпа-209" хотели применить другие панели, их буквально заставили использовать эти? Поскольку они были так широко распространены, получается, что надёжную модель советского телевизора и выбрать было трудно! ИМХО: ненадёжность таких панелей была связана не только с их температурным режимом, но и с механическим. Рекордовские имели фиксирующие лепестки, а эти держались исключительно на припое, испытывающем в нагретом состоянии механические напряжения, поскольку сделать лепестки идеальной формы и установить их без перекоса невозможно! Хоть бы у лепестков хвостики сделали подлиннее, чтобы их можно было загибать! При отказе этих панелей пропайка помогала не надолго. В 1986 году я догадался во время пропайки притыкать лепестки вплотную к плате и вводить хвостики глубже в осверстия, нажимая на лепестки с обратной стороны вводимым в отверстия обойным гвоздиком. Тогда панели работали до 1,5 - 2 лет, а потом опять дохли. Кстати, и гарантийный срок на эти телевизоры был 18 месяцев, на него панелей хватало. А что будет потом, вероятно, уже мало кого заботило. Вот и судите, была ли в советской технике заведомо запланированная ненадёжность!

[dovakhin]

Возвращаясь к потрошению вышеприведенной Ладоги-203, неск. вопросов, раньше в ламповые телеки не лазал (в детстве на помойке не в счет ), всерьез застал только 3усцт.
Кинескоп там как извлекается? (ящик под хоз. нужды оставить есть мысль) Конструкция модульная, т.е. все на разъемах таких круглых?
Почему у силового трансформатора такая странная конфигурация обмоток (см. схему)?: 104в с обмоток идет умножитель для получения +275в. Такое извращение ради получения двух анодных (еще +150в)? Не понимаю, почему бы не сделать сразу нормальный трансформатор. Или они все были унифицированы, под конкретную модель не делались, оттого и такие извращения?

[Solaris]

Может быть, ещё не поздно каким-либо образом отдать или обменять "Ладогу"? Возможно, кому-нибудь из форумчан нужна! Решать, конечно, Вам.
Об источнике питания. Там нет никакого умножителя. Трансформатор унифицированный и вполне обычный. Вероятно, решили сэкономить на диодах. В один полупериод сетевого напряжения заряжается нижний по схеме конденсатор платы фильтров (с7-13), а в другой - верхний (с7-12), но уже вдвое меньшим напряжением. При этом в разные полупериоды нагрузка трансформатора различна. Если включить обмотки иначе и увеличить число диодов до восьми, можно сделать как в "Чайках".

[Александр Хрисанов]

dovakhin
Удвоитель напряжения, как можно заметить, несимметричный. Даёт 275 и 150 В. Вполне нормальное решение при использовании унифицированного трансформатора.

[Solaris]

Похоже, сэкономили не только на диодах, но и на обмотках трансформатора. Ценой асимметрии нагрузки. Несколько ошибся, как в "Чайках", вероятно, не получится. Для двух мостов нужны дополнительные обмотки. Трансформаторы унифицированные, но разные: в "Ладоге-203" ТС-200 К, в "Чайках" - ТС-180-2. Может получиться только если имеются неиспользованные обмотки, которые на схеме не показаны. Надо смотреть документацию на трансформаторы. Несколько странным кажется и использование удвоителя для получения напряжения +150 В в полупроводниковом "Электроне-216". Тоже экономили витки? Такие напряжения обычно получают "в лоб"! И совсем странно и мне категорически не нравится, что в ряде лампово-полупроводниковых телевизоров для низковольтного питания транзисторных каскадов применяются цепи с гасящими резисторами, подключённые к источнику +150 В. Это же разбазаривание электроэнергии! Ради экономии витков и диодов! Такие лампово-полупроводниковые модели потребляют как чисто ламповые! Задумывал сделать, но не сделал отдельный выпрямитель в "Темпе-209". Там в силовом трансформаторе ТС-200-2 блок есть неиспользованная обмотка 7-8. А вот в "Чайках" такого бонуса нет, поэтому потребуется умножитель, запитанный от накальных обмоток. И почему вообще этим должны заниматься дилетанты, а не разработчики?!

[Masick]

Потому что в совке бытовуху проектировали те, кто не смог устроиться в "ящики" из-за профнепригодности.

[Леонидович]

Потому что в совке бытовуху проектировали те, кто не смог устроиться в "ящики" из-за профнепригодности.

Глупость....

Проектировщики бытовой аппаратуры находились в очень жёстких рамках.
Сделать хорошо, дёшево и при этом из низкокачественных комплектующих и плохих материалов просто невозможно.
Всё в бытовой аппаратуре, начиная от припоя, фольгированного гетинакса, карболитовых ламповых панелек и т.д. и т.п. и кончая пластмассой ручек и корпусов - крайне низкого качества.

Редкие исключения, вроде неубиваемой задней крышки той же "Ладоги" - скорее всего просто дань конверсии.
Так сказать недогляд проверяющих.....

[Александр Хрисанов]

Потому что в совке бытовуху проектировали те, кто не смог устроиться в "ящики" из-за профнепригодности.

И я не соглашусь.
Ассортимент комплектующих и материалов, разрешенных к применению в бытовой технике был крайне беден. То, что из этого удавалось проектировать и массово производить работающие изделия - это вообще чудо.

Пример 25-и летней давности из немного другой области. В город Елец, на завод, где производятся батарейки приехали представители фирмы Варта. После экскурсии по предприятию они вообще не верили, что в результате получаются работающие элементы питания.

[dovakhin]

Может быть, ещё не поздно каким-либо образом отдать или обменять "Ладогу"?

Значит, дело обстоит примерно так: Ладога эта находится на даче в 17 км от Ярославля, сам я этот гроб категорически никуда не повезу, т.к. даже если я в одиночку сдвину сию бандуру с места, и она даже влезет в машину, на тот этаж, где я живу, мне ее явно не дотащить. А так я бы с радостью поменялся на какое-нибудь полезное в быту барахлишко, например, какой-нибудь старый осциллограф для домашних нужд. Поскольку вероятность найти желающего съездить ко мне на дачу (ориентируясь по скинутым мной смской координатам GPS на последнем участке пути), да еще и обладающего просторным авто, стремится к нулю, а дом, где стоит Ладога, планируется под разборку, можно заключить, что путь ему либо на помойку, либо на разбор. Можно, конечно, отдать местным дачным алкашам или бомжам, что они с ней сделают догадайтесь сами. А вообще, в основном доме стоит ширпотребный Рекорд В-312 - рабочий, как ни странно, никто и не помнит, чтобы он хоть раз ломался. Хотя его уже лет 6-8 никто не включал. Ламповые ч/б телеки даже на даче ныне практически никто не использует, стоят в качестве полки/подставки/столика, будучи исправными. Была мысль перетащить Ладогу в основной дом, жалко все-таки, но там и так все завалено всяким хламом, а использовать эти ламповые гробы по назначению все-равно никто не будет.

dovakhin
Удвоитель напряжения, как можно заметить, несимметричный. Даёт 275 и 150 В. Вполне нормальное решение при использовании унифицированного трансформатора.

Понятно, как я и предполагал, проблемы от унификации всего и вся.

сэкономили не только на диодах

Да ладно, вон какой-то архаичный диодный мостик КЦ401В сподобились поставить, вместо Д226

мне категорически не нравится, что в ряде лампово-полупроводниковых телевизоров для низковольтного питания транзисторных каскадов применяются цепи с гасящими резисторами, подключённые к источнику +150 В. Это же разбазаривание электроэнергии!

Я, конечно, дилетант, но все же "разбазаривание электроэнергии" - звучит забавно в применении к ламповой аппаратуре, если вспомнить сколько жрет накал ламп.

Сделать хорошо, дёшево и при этом из низкокачественных комплектующих и плохих материалов просто невозможно.

Ассортимент комплектующих и материалов, разрешенных к применению в бытовой технике был крайне беден. То, что из этого удавалось проектировать и массово производить работающие изделия - это вообще чудо.

Да, кстати, по схеме той же Ладоги вполне заметно: применены КТ315 и МП25 - КТ361, видимо, не завезли, собирали из того что было. Спустя полвека выясняется, что и средне-мощные транзисторы в те времена все же были, и их запасов еще на 50 лет хватит, т.е. вполне можно было бОльшую часть телека сделать на транзисторах, кроме высоковольтной. Но увы - все в военку, а излишки на склады. Впрочем, плюсы все же были - на меди особо не экономили. Но придумать и применять такое барахло как БМТ-2 - это надо любить конечного потребителя, была коробочка таких, у половины утечка такая, что странно становится, что с ними что-то могло корректно работать. Наверное, это фича такая, чтобы излишек мощности унифицированного трансформатора тоже использовался А ведь на той же Ладоге указана цена 432 руб - думаю, что это охренеть как много для начала 70х. За что, спрашивается, за крышку заднюю люминиевую? Еще знаю такие электролиты тех лет - ЭМ, все что видел - высохшие, емкость упала в 3-10 раз, а вот разнообразные К50 с виду не так плохи - емкость нередко в норме, утечки практически нет, но вот внутреннее сопротивление от нескольких до 20-30 ом заставляет без раздумья выбрасывать, неспроста их нередко ставили много штук в параллель.

[Александр Хрисанов]

dovakhin
Я попробовал подсчитать максимальную (примерную конечно) себестоимость этого телевизора.
Из продажной цены вычел 20% - на Гостелерадио, 17,5% торговле и 30% налога с оборота.
Получилось 140 руб.
И это я не учёл прибыль предприятия и прочие штучки типа отчислений на гарантийный ремонт.
Так-что скорее всего себестоимость была около ста рублей. Не разгуляешься...

П.С. КТ361 в 1970 году не было.

[Леонидович]

Цена 432 рубля была явно завышена и телевизор был достаточно быстро уценён и быстренько распродан с серьёзной уценкой.
Мы свой купили рублей за 250 примерно (точно не помню, но можно попытаться найти документы).
Что было уже ощутимо дешевле, чем аналоги.

Тогда были такие странные аппараты - вроде стереомагнитофона Аврора, который стоил какие-то совершенно безумные деньги, ничего хорошего из себя не представляя...

[Sulphur]

Тогда были такие странные аппараты - вроде стереомагнитофона Аврора, который стоил какие-то совершенно безумные деньги, ничего хорошего из себя не представляя...

Ну стерео ж. Видать, поэтому должен был столько стоить...

[dovakhin]

dovakhin
Я попробовал подсчитать максимальную (примерную конечно) себестоимость этого телевизора.
Из продажной цены вычел 20% - на Гостелерадио, 17,5% торговле и 30% налога с оборота.
Получилось 140 руб.
И это я не учёл прибыль предприятия и прочие штучки типа отчислений на гарантийный ремонт.
Так-что скорее всего себестоимость была около ста рублей. Не разгуляешься...

П.С. КТ361 в 1970 году не было.

Жесть. Тогда из чего же были сделаны массовые народные рекорды В-312 при их цене в 200 руб? Вопрос, впрочем, риторический. Посмотрел схему со списком компонентов, больших отличий не обнаружил, т.е. в основном из того же самого. Не думаю, что разница более чем в 2 раза из-за кинескопа. Так что ценообразование тогда было весьма странное. Еще более странно видеть (вроде) живой экземпляр этого В-312, подход к их производству явно не мог обеспечивать высокую надежность и качество.

[Леонидович]

dovakhin
- В-312, это телевизор другого времени (75-й год) и .....соответственно другой цены.
В312 это был телевизор для бедных.
Для богатых в это время уже были цветные монстры.

Если Вы посмотрите в справочнике сайта, то на некоторые телевизоры УНТ-47 (именно они являются некими аналогами/конкурентами/современниками Ладоги) приведены цены, которые намного ближе к цене Ладоги (Рекод 301 - 336 рублей).

[Mbemb]

Сигнал-2 появился у нас когда мне было лет 5. Часто ломался помню. Потом купили Крым-205, а Сигнал-2 отвезли на поезде в деревню дедушке с бабушкой. Потом я вырос и приезжал к ним его ремонтировать. Потом сел кинескоп и дедушкой было принято решение купить новый телевизор, а т.к. в деревенском магазине был только Рекорд-312, то его я им и купил. А Сигнал-2 отправился в чулан. Потом я из него что то выдёргивал, когда ремонтировал Рекорд-312. )))

[old_hippie]

"Ладога" различных модификаций и "Атлант" - тоже не чистая лампа. Что касается "Ладоги-205", не могу понять: какие там панели - рекордовские или как в "Чайках" и "Темпе-209" (как я узнал позже - увы, в большинстве моделей 2 и 1 классов того времени)? В "Темпе-209" была постоянная возня с панелями и блоком-переходником в АПЧиФ строк. Если бы не это, то кроме ПТК, ТВС, ТХ4Б-1 и динамиков, а также нестандартного сетевого выключателя там было бы особо и ломаться нечему! ИМХО, конечно! Ремонтировать пришлось бы, но не так, чтобы спасу не было! Как ни странно, другой, тоже многовыводной, блок-переходник с жёсткими выводами в предварительном УЗЧ не подводил. И даже венгерские электролиты не дохли, правда, один из них почистить и поджать гаечку пришлось. А можно узнать подробно схему и конструкцию "Сигналов", "Ладог", "Атлантов"? На сайте схемы грузятся, но в них ошибки, и они не открываются.

У нас был "Сигнал-2", намаялись с ремонтом, заменили на "Темп-209" - тот же кошмар. Я даже любую ненадёжную систему стал называть "Темп-209"!

В этих телевизорах в кадрах тиратрона не было. Зато АФАИР стоял блокинг-трансформатор кадров.
Схему с тиратроном я считаю большой ошибкой. Его холодный катод деградирует с периодом полураспада, что неизбежно приводит к его старению. Причем оно зависит от даты изготовления, а не от моточасов. (Впрочем, от сильно нечего делать я его менял на простую неонку, ставя ее унутре.)

С переходными штырями этих телевизоров никогда не имел больших проблем. Переходные перемычки имели продольную свободу, фиксируя штыри с боков. Т.о., сами штыри не сильно-то и напрягались, даже при сезонном изгибании плат.
Отклонялка в 90 градусов не сильно напрягала строчные детали (в отличие от той же Ладоги, где уже стояла 110 градусов АФАИР, и, действительно,строчник периодически требовал замены.
Впрочем, все это сильно забылось после широкого появления ЦТ "семисотой" серии. Когда слова "умножитель", "строчник" и "варистор" вошли в лексикон даже самых антитехнических гуманитариев.

А больше всего проблем приносило новшество в виде безвыводной керамики.
После сезонного отыгрывания плат эти конденсаторы просто обсыпались со своих мест.
Задача телемастера была успеть пропаять плату, пока конденсаторы не отправились в сезонную миграцию...

Схем от них у меня не осталось, лет пятнадцать назад все остатки благополучно снес на помойку... Тогда многим останкам досталось... Жаль, что тогда я не знал о существовании подобных форумов и интересов.

Конструкция была в виде деревянного шасси, на который устанавливался конструктив трансформатора питания, конденсаторы фильтров и ПТК, с противоположной стороны - кронштейн. На эти два узла крепился кинескоп и литая АФАИР силуминовая рама, в которую устанавливанись печатные платы.
Строчная развертка делалась на объемном монтаже. Собранное шасси въезжало в ящик, в котором устанавливались динамики (две штуки 1гд-9 АфАИР)
Задняя стенка алюминий, под торчащую горловину - вырез и карболитовый кожух.
В телевизорах с отклонением в 110 - просто алюминиевая крышка.

Что касается ПТК, то болезнь у них была ровно одна: разбалтывание ручки переключения.
Как только ручка теряет жесткость соединения с осью ПТК, происходит разбалтывание фиксатора барабана и окисление контактных ламелей. После этого о надежном переключении можно забыть.

Лечилось полной разборкой ПТК, очисткой ламелей и контактов планок барабана. (Для доступа к ламелям нужно отпаять два экрана на ПТК. Обычно обратно их уже не припаивали, только прикручивали. Дабы не отпаивать в неизбежный следующий раз).
Ламели неплохо было зачистить простым карандашом.
Если серебрение уже сработалось, и на планках торчит позеленевшая латунь - делать нечего, паяльник в руки - и полуда. Это неизмеримо хуже, чем серебро, но так же неизмеримо лучше, чем позеленевшая латунь.
Дабы не изнашивать лишний раз ПТК, планки каналов перетасовывали так, чтобы они шли подряд.
В Ленинграде это были 1, 3 и 8 каналы. Их ставили подряд. Достаточно было планку 8 обменять местами с планкой 2 (разумеется, обе - и антенные, и гетеродинные).

[Solaris]

Схему с тиратроном я считаю большой ошибкой. Его холодный катод деградирует с периодом полураспада, что неизбежно приводит к его старению. Причем оно зависит от даты изготовления, а не от моточасов. (Впрочем, от сильно нечего делать я его менял на простую неонку, ставя ее унутре.)

С каким периодом полураспада? Там радиоактивные изотопы? Впаивал тиратроны в том числе и после многолетнего хранения. Работали не хуже и отказывали не быстрее. ИМХО: малый срок службы ТХ4Б связан с тем, что при максимально допустимом пиковом токе анода 100 мА реальный ток в большинстве схем генераторов кадров составляет около 70 мА, если я правильно подсчитал. Схемы с тиратроном от одной модели к другой несколько модифицировались, но его режим обычно так и оставался тяжёлым. Стабилитроны СГ206А, в которых нет импульсного тока и "ударных" нагрузок, работают надёжно! Если изменить схему кадровой развёртки так, чтобы уменьшить этот ток в 2-4 раза, ресурс тиратрона, надеюсь, увеличится в ещё большее число раз. О том, что и как конкретно изменить, пока строю только "сырой" план. Уже есть определённые соображения, но экспериментов пока не начинал. А как Вы меняли тиратрон на неонку? Катод и анод можно подключить штатно. А синхронизация? Что делали вместо сетки? Обматывали лампу фольгой и припаивали к ней провод? Мне приходилось в фотовспышке так делать с импульсной лампой ФП-0,04.

С переходными штырями этих телевизоров никогда не имел больших проблем. Переходные перемычки имели продольную свободу, фиксируя штыри с боков. Т.о., сами штыри не сильно-то и напрягались, даже при сезонном изгибании плат.

Имел в виду не межблочные разъёмы, а печатные блоки-переходники, в которых на небольшой печатной плате собрана часть схемы телевизора, и эта плата с элементами заключена в пластмассовый корпус, всё это оформлено как законченное многовыводное изделие. В "Темпе-209" часто возникали проблемы с синхронизацией строк из-за блока Б10-8-1. При монтаже многовыводных изделий с жёсткими выводами возможны перекосы, приводящие к механическим напряжениям. В этом случае пропайка даёт только временный эффект. В конце концов демонтировал Б10-8-1, разрезал и удалил его корпус, выпаял старые жёсткие и короткие выводы, изготовил из более тонкой медной проволоки (0,6 мм, если не ошибаюсь) новые более длинные выводы, облудил, впаял их в плату блока без корпуса и плату телевизора. Гибрид проработал довольно долго, но всё-таки отказал. Тогда прямо на плате телевизора навесным и, увы, частично летучим монтажом собрал аналогичную схему фазового дискриминатора. Хотел обойтись без или почти без летучего монтажа, используя планку с монтажными лепестками, но планки с тем же шагом, что и на плате телевизора у меня не оказалось. Диоды использовал от блока штатные, а вот резисторы и конденсаторы пришлось смонтировать новые. Конденсаторов ёмкостью 1200 пФ найти не удалось, на радиорынке сказали, что это очень редкий номинал. Пришлось использовать конденсаторы иной ёмкости, по-моему 1000 пФ. Характеристики детектора изменились, но синхронизация нормальная.

Отклонялка в 90 градусов не сильно напрягала строчные детали (в отличие от той же Ладоги, где уже стояла 110 градусов АФАИР, и, действительно,строчник периодически требовал замены.

ТВС менял из-за выхода из строя его высоковольтной обмотки, питающей анод кинескопа. Долговечность её не зависит от угла отклонения луча и отклоняющего тока. Поскольку в 1988 г. ТВС-110ЛА уже не выпускали, пришлось поставить ТВС-110Л6. Полностью ли они взаимозаменяемы, не знаю до сих пор. Подстройка высокого напряжения, размера и линейности, режима АРУ потребовалась. Возможно, это нормально. Хуже то, что между высоковольтной обмоткой и сердечником светился и источал запах "тихий" разряд. Он засветится при включении аппарата и сейчас. Обменять ТВС было проблематично, привёз в другой город из Ленинграда (ныне Санкт-Петербург), да и сомневаюсь, что качество другого экземпляра оказалось бы лучше.

[Avgust]

В продолжение темы и жизни телевизора...
Вчера досталась "Аврора". Внешне довольно в неплохом состоянии, но вот внутри меня удивила одна переделка кадровой развёртки. Телевизор эксплуатировался в деревне и вероятно при поломке лампы 6ф3п аналогичной найти не смогли и заменили её на 6Ф1П (на фото видно - её воткнули в панельку от 6Ф3П, а сзади перекоммутировали проводами дорожки, предварительно их перерезав...

[Tofiq62]

У меня тоже один случай был в практике.Как то много лет назад на заре своей деятельности на посту теле-мастера я в телевизоре унт47 вместо лампы 6ж5п в ПЧ тракте собрал каскад на кт315.И как то про это я забыл.Прошло пару лет и мой более старший коллега пришел с вызова и говорит повздорил с одним клиентом.Мы спросили в чем дело,что случилось.Говорит открыл крышку и вижу лампы 6ж5п нет и спрашиваю у владельца зачем лазил в телевизор,тем более дефект в строчной развертке.Владелец естественно клялся божился,что в телевизор никто не лазил и как телевизор испортился позвонил в телеателье.

[Masick]

6Ф3П намного мощнее, чем 6Ф1П. Как она тянула? В войсках в ГСВГ встречал вместо 6Р5П пару 6П15п, негде было там взять этот двойной пентод и страшным дефицитом были 10-штырьковые разваливающиеся панельки.

[Avgust]

Мне и интересно, как она тянула... Пока не буду переделывать, восстановлю с ней. Интересно - на весь ли экран была развёртка...

[old_hippie]

В войсках в ГСВГ встречал вместо 6Р5П пару 6П15п, негде было там взять этот двойной пентод и страшным дефицитом были 10-штырьковые разваливающиеся панельки.

В Ленинграде эти панельки дефицитом не были, но были ровно одного отвратно-разваливающегося дизайна.

Замена на два пентода - это сильно.
Особенно если учесть, что второй пентод в схеме исполняет функцию диода задержки АРУ.
Сдается мне, что его каким-нибудь КЦ заменить можно легко и нежно.

В принципе, наверняка и что-нибудь из 6Ф3-4-5 подойдет.
Если только по АРУ не зазвонит, от одноколбовости и недостатка внутренней экранировки...

[dovakhin]

И все-таки разобрал я Ладогу-203. Жалко, конечно, уж думал не разбирать, но глаза-то бояться, а руки делают. Собственно, забрал пока лишь оба шасси бп (там где транс + там где выпрямитель с умножителем/электролитами), кадровый трансформатор и все лампы кроме парочки в ПТК-11Д (его тоже не брал). Кстати, интересно, что вместо 6П14П стоят импортные EL84. Платы не брал, лень возиться с их раскручиванием и разборкой на атомы. Как и обещал, выкладываю первые в интернете фото внутренностей. Как по мне, так сделано достаточно добротно (с моей дилетантской точки зрения), весьма жалко было потрошить. Кроме телефона фотать не на что, и вспышки у него нет, так что ценителей идеальных фото прошу не ругаться.













Сомневаюсь, что сборка резисторов выше - заводская.
А ниже фото ТВК, он обтянут резинкой (которая порвалась сразу как я коснулся ее - высохла вся), еще к ТВК приделан какой-то мелкий RC-контур и мааалюсенького резистора ВС (миллиметров 5) и дискового синего кондера аналогичного размера, удерживаемый той резинкой - тоже есть сомнения что это с завода так.












Как видно на фото выше, строчке в свое время явно досталось. Конденсатор К15 470пф на 30кВ ни к чему не подключен, что странно. На ВВ экране рядом с ним виден нагар, на нем самом тоже присутствует. Анодный провод с присоской щедро перемотан изолентой в нескольких местах. Вместо 6Д14П (по схеме) стоит 6Д20П, анодный кенотрон вроде тоже не 3Ц18П, указанный в схеме. 6П36С оказалась 91 года выпуска. Модель строчника забыл посмотреть. В общем, телек явно чинился. Скорее всего, он все-таки был рабочий, жалко. Хотя отсутствует ручка переключения каналов, можно переключать за черное основание, но переключается с большим усилием (немудрено, что ручку отломали), ПТК явно нуждался бы в капиталке. Кондер К15 из интереса открутил и взял с собой, неужели дохлый? Пробоя нет, в работе не проверял - скорее всего жив.


А на фото выше интересное с моей дилетантской точки зрения наблюдение - между кинескопом и корпусом щель, можете видеть мои пальцы. Это нормально? Вроде не дешевый телек для таких, гм, странностей. Марки кинескопа, кстати, нигде нет, только отклонялка отмечена ОС-110ЛА.

[old_hippie]

А ниже фото ТВК, он обтянут резинкой (которая порвалась сразу как я коснулся ее - высохла вся), еще к ТВК приделан какой-то мелкий RC-контур и мааалюсенького резистора ВС (миллиметров 5) и дискового синего кондера аналогичного размера, удерживаемый той резинкой - тоже есть сомнения что это с завода так.

Это не конденсатор, это термистор.
Стабилизация размера кадров от прогрева.
Потому и привязан к ТВК.

Как видно на фото выше, строчке в свое время явно досталось. Конденсатор К15 470пф на 30кВ ни к чему не подключен, что странно. На ВВ экране рядом с ним виден нагар, на нем самом тоже присутствует. Анодный провод с присоской щедро перемотан изолентой в нескольких местах.

На этот конденсатор надевался пластиковый изолятор, в который вставлялись два конца кабеля аквадага. В разрыв этого кабеля включался МЛТ-0,5 о ста килоомах, в качестве фильтра.
При пробое кенотрона (или пробое конденсатора) этот резистор сгорал синим пламенем, расплавляя изолятор.
Судя по тому, что кабель аквадага срастили вместе и замотали изолентой - конденсатор пробило, колпак сгорел, резистор выкинули (или оставили под изолентой).

Вместо 6Д14П (по схеме) стоит 6Д20П, анодный кенотрон вроде тоже не 3Ц18П, указанный в схеме. 6П36С оказалась 91 года выпуска. Модель строчника забыл посмотреть.

Раз кенотрон не родной, скорее всего, более нового образца, под 1Ц21П.

В общем, телек явно чинился. Скорее всего, он все-таки был рабочий, жалко. Хотя отсутствует ручка переключения каналов, можно переключать за черное основание, но переключается с большим усилием (немудрено, что ручку отломали), ПТК явно нуждался бы в капиталке. Кондер К15 из интереса открутил и взял с собой, неужели дохлый? Пробоя нет, в работе не проверял - скорее всего жив.

А на фото выше интересное с моей дилетантской точки зрения наблюдение - между кинескопом и корпусом щель, можете видеть мои пальцы. Это нормально? Вроде не дешевый телек для таких, гм, странностей. Марки кинескопа, кстати, нигде нет, только отклонялка отмечена ОС-110ЛА.

Кинескоп менялся. И поставлен нового образца, с креплением "ушей" алюминиевой лентой (кстати, классно разматывается для изготовления "усов", для крепления наружной проводки)

У родного кинескопа экран и колба замастичивались в штампованный стальной бандаж (на нем же и "уши" были сделаны).

http://www.rw6ase.narod.ru/000/tw/ladoga203.html - вот здесь, на заглавном фото, этот бандаж отлично видно.

А зверика жалко... Прям слезы на глазах и комок к горлу, как на фото смотрю...

Но вещам нельзя поддаваться.
Их бездушная сущность - они все норовят пережить своего хозяина...

[maister]

У Ладоги отличные карболитовые каркасы у контуров. Практически не подвержены старению и тем очень удобны для конструирования приемной, передающей радиоаппаратуры.

[dovakhin]

maister
Хм, спасибо, приму на заметку, хотя мне вряд ли пригодятся. Хотя кто его знает.
old_hippie
Спасибо за комментарии! То, что кинескоп заменен - это интересный момент. Наверное, потому и другие кенотроны в строчке. Кстати, последние 10-15см провода близ присоски более тонкие, в месте соединения с остальным более толстым проводом изолента, т.е. срастили два разных провода. Наверное, так заменили присоску под новый кин.
В домашних условиях решил проверить утащенные домой шасси БП. Ну и привести их фото заодно.

Начну с шасси с выпрямителем-умножителем. Ужасно неудобная штука, длина почти полметра (45 см), даже не знаю что с ним делать. Здесь слева находится выходной звуковой трансформатор (по схеме некий ТВН-2, но на нем самом маркировка не обнаружена). В остальном - два дросселя. Огромные электролиты - КЭ-2 (КЭ-2-Н, КЭ-2-НБ, КЭ-2-НА), видимо предшественники к50, всего их 6 шт. Судя по размерам выпрямителя, не удивлюсь, если там внутри сборка из каких-нибудь Д226. Что странно, это шасси покрыто адовым слоем грязи, хотя на дне телека было относительно чисто, даже на высоковольтной части не было пыли.



На фото выше видно, что на одном из дросселей каким-то макаром даже плесень выросла! Может, это и не плесень. Черт его знает.





Ну, а вот и шасси с трансформатором. Здесь же куча лишнего - всякие регулировки и разъемы. Трансформатор со всей этой конструкцией устрашает своим весом. Сперва подключил к сети только это шасси, тут вроде особо нечему взрываться. Транс тихо, но вблизи заметно гудит, вроде ничего не греется.

Скажите, на фото выше что за завод изготовил трансформатор? Логотип интересный - TMG. При этом все надписи на русском.


Монтаж для меня адовый, в основном из-за плотности, убрать отсюда лишнее будет непросто.


Поясните на фото выше про правый (нижний) регулятор. Что подразумевается под "вкл. сети"? Если он со встроенным выключателем и должен щелкать-переключаться, то он этого не делает. Хотя совсем уж большую силу я не прилагал. БП записывается сразу при подключении к сети, вне зависимости от положения этого регулятора.

В конце концов я решился подключить шасси с выпрямителем-умножителем к этому шасси. Глянул на схему - все просто - тупо втыкаем круглый разъем КП-5 в соответствующее гнездо. Но я очень боялся потому что без нагрузки напряжение на умножителе явно будет завышенное, как бы эти старые электролиты не взорвались к чертям от такого. Но таки решился - все ОК, напряжение на выходе и правда завышено, как видно на фото выше, получилось под 350В. Хорошо, что конденсаторы на 400В. За несколько минут работы ничего не взорвалось. После отключения питания напряжение на кондерах медленно спадало почти полчаса. Из этого можно сделать вывод, что значительных утечек нет и емкость у кондеров все еще имеется неплохая. Таким образом, БП полностью жив. Жаль, что шасси с умножителем такое длинное и неудобное, применять в таком виде нет желания. Но пересобирать до ужаса лень, потому наверное отложу все это пока в долгий ящик.

[Filimon984]

Случайно просматиривая форум наткнулся на эту тему и нахлынули как говорится воспоминания.Я работал в телеателье в конце 80 годов начинал черно белым механиком потом перешел на цветные.Ладоги мы просто все ненавидели.Очень тяжелый в ремонте аппарат его хорошо мы не знали он не унифицированный их было не так много и никто не хотел их делать.Хотя если быть объективным когда он работал изображение было лучше чем у УНТ.Был еще неунифицированный Темп 209.Помню кадровая была у него на тиратроне ТХ4Б.Постоянно он вылетал и начинали бежать кадры.Так вот Темп у меня еще получалось делать а Ладогу никак.Не знал я ее если честно и изучать не хотел.Вообще странные телевизоры выпускали в Питере не получалась у них сделать нормальный аппарат.С Радугами тоже было мученье.Блок цветности был у них на 224 серии собран тоже летел постоянно. Они шли каким то своим путем не совсем понятным.

[old_hippie]

Случайно просматиривая форум наткнулся на эту тему и нахлынули как говорится воспоминания.Я работал в телеателье в конце 80 годов начинал черно белым механиком потом перешел на цветные.Ладоги мы просто все ненавидели.Очень тяжелый в ремонте аппарат его хорошо мы не знали он не унифицированный их было не так много и никто не хотел их делать.Хотя если быть объективным когда он работал изображение было лучше чем у УНТ.Был еще неунифицированный Темп 209.Помню кадровая была у него на тиратроне ТХ4Б.Постоянно он вылетал и начинали бежать кадры.Так вот Темп у меня еще получалось делать а Ладогу никак.Не знал я ее если честно и изучать не хотел.Вообще странные телевизоры выпускали в Питере не получалась у них сделать нормальный аппарат.С Радугами тоже было мученье.Блок цветности был у них на 224 серии собран тоже летел постоянно. Они шли каким то своим путем не совсем понятным.

Правда, что ли?

Не подскажете, кто первым в СССР в цветном телевидении отметился?
=)

PS Те, кто первые - тем и все шишки.

PPS Впрочем, региональность тоже имеет значение.
В Питере все умели чинить Ладоги и Сигналы, но волком выли от Темпов и прочей "экзотики"...

"У него всего лишь кадры не работают, а он не показывает ни шиша..."

[Filimon984]

PPS Впрочем, региональность тоже имеет значение.
В Питере все умели чинить Ладоги и Сигналы, но волком выли от Темпов и прочей "экзотики"...

А какая еще была экзотика?Вроде больше и не было ничего.Насколько я помню были Ладога Атлант Сигнал Аврора это одно семейство. И Темп 209 .Вспомнил. Еще Электрон 216 был транзисторный тоже проблемный в ремонте был аппарат. Да еще Горизонты были 1 класса на 67 трубке. Остальное вроде все было унифицированное.