Вопрос по твз 1-9

Сообщение

cид · #1

Всем привет.Решил я собрать ламповик вот по этой схеме

Нашел все компоненты кроме твз 1-9.Пришел сегодня на рынок и там чисто случайно мне было предложено два таких транса по 100 р. за штуку.Нормальная это цена для них?Если нет,то чем их можно заменить в данной схеме?

бабай · #2

покупай

Phlanger · #3

по 100 рэ за штуку и я бы взял штук десять

...и найдите другую схему
на этой - масса откровенной бредятины

cид · #4

Phlanger писал(а):по 100 рэ за штуку и я бы взял штук десять

...и найдите другую схему
на этой - масса откровенной бредятины

Я еще к этой схемке склоняюсь

Как она по вашему?

Phlanger · #5

сдаётся мне, что от того же аффтора. Тоисть ни разу не лучше

в смысле, соединение детальков и проводочьков везде нарисовано верно, но все режимы и многие номиналы - канкретна белая горячка. При этом аффтор не владеет арифметикой в объёме первого класса самой средней школы

cид · #6

Phlanger писал(а):сдаётся мне, что от того же аффтора. Тоисть ни разу не лучше

в смысле, соединение детальков и проводочьков нарисовано верно, но все режимы и многие номиналы - канкретна белая горячка. При этом аффтор не владеет арифметикой в объёме первого класса самой средней школы

Что-ж,поищем другие схемульки.Благо их на просторах инета хоть заройся.

GELIANIN · #7

Вторая однозначно лучше, но в первой не вижу особой бредятины. Разве что увеличить С5 и уменьшить R6. Но и во второй надо сделать то же самое. А в первой ещё надо не пропустить и установить так необходимый там С6а

бабай · #8

Повторите схему любого радиоприемника с такими лампами и трансом.

cид · #9

GELIANIN писал(а):Вторая однозначно лучше, но в первой не вижу особой бредятины. Разве что увеличить С5 и уменьшить R6. Но и во второй надо сделать то же самое. А в первой ещё надо не пропустить и установить так необходимый там С6а

А в пределах каких номиналов увеличить С5 и уменьшить R6?

cид · #10

бабай писал(а):Повторите схему любого радиоприемника с такими лампами и трансом.

Вы мои мысли прочитали

Phlanger · #11

в первой не вижу особой бредятины

и притом совегшенно напгастно
чему равно R4, скока на нём указано напряжение, каков отсюда анодный ток 6Н23П?
R3 чему равно? На C1, C2 сколько указано - кс!тате, "230" или "250", есть всё же разнитца - на одном и том же проводе?
И скока у 6Н23П в итоге на аноде будет?
это первое "садись, два". Уже достаточно, так второе: скока- скока там падает на R9 и R10 - полста Вольт никак? Интерестно, с какого перепугу. А чему равно смещение 6П14П - по утверждениям аффтора -15 Вольтей, если не ошибаюсь? Бугагагага.

В катоде у неё по ТУ для автосмещения 120 Ом. Ну хорошо, в Ригонде 180. У аффтора с какого перепою 390 - он у нас ТУ прочитать не в состоянии? Ток анода 6П14П при указанном смещении будет миллиАмпер эдак пять, ну может десять. А исходя из намалёванного на схеме маразма её ток анода состоявляет от 300 до 500 миллиАмпер.
Я бы очень поостерёгся описаний от таких аффторов.

cид · #12

Phlanger писал(а):
в первой не вижу особой бредятины
и притом совегшенно напгастно
чему равно R4, скока на нём указано напряжение, каков отсюда анодный ток 6Н23П?
R3 чему равно? На C1, C2 сколько указано - кс!тате, "230" или "250", есть всё же разнитца - на одном и том же проводе?
И скока у 6Н23П в итоге на аноде будет?
это первое "садись, два". Уже достаточно, так второе: скока- скока там падает на R9 и R10 - полста Вольт никак? Интерестно, с какого перепугу. А чему равно смещение 6П14П - по утверждениям аффтора -15 Вольтей, если не ошибаюсь? Бугагагага.

В катоде у неё по ТУ для автосмещения 120 Ом. Ну хорошо, в Ригонде 180. У аффтора с какого перепою 390 - он у нас ТУ прочитать не в состоянии? Ток анода 6П14П при указанном смещении будет миллиАмпер эдак пять, ну может десять. А исходя из намалёванного на схеме маразма её ток анода состоявляет от 300 до 500 миллиАмпер.
Я бы очень поостерёгся описаний от таких аффторов.

Вы не могли-бы посоветовать схему где все эти косяки сведены к минималке?

Sandy · #13

Погугли "Манаков 6Ф3П". Как раз под такие трансы. Собирали сотни тысяч народа, и я в том числе. Схема отработана, вылизана до мелочей. Есть соответствующая тема на Аудиопортале:
http://audioportal.su/showthread.php/36 ... итель-6Ф3П
1. Фиксированное смещение:

2. Автоматическое смещение:

3. БП:

cид · #14

Sandy писал(а):Погугли "Манаков 6Ф3П". Как раз под такие трансы. Собирали сотни тысяч народа, и я в том числе. Схема отработана, вылизана до мелочей. Есть соответствующая тема на Аудиопортале:
http://audioportal.su/showthread.php/36 ... итель-6Ф3П
1. Фиксированное смещение:

2. Автоматическое смещение:

3. БП:

Спасибо,интересный вариант.Отец мне эту схему тоже настоятельно советует.Бум пробовать

Eats · #15

GELIANIN писал(а):в первой не вижу особой бредятины.

Не повторяя того, что уже сказал Фленжер, добавлю про первую и вторую сетку 6П14П. Они обозначаются немножко не так, и человеку, только-только начинающему приобретать ламповый опыт, эта путаница не покажется очевидной, а учитывая коряво проставленные номера выводов, такой человек запросто может подать на первую сетку анодное напряжение, пусть бы и через обмотку выходника и резистор в 100 Ом. И если вторая сетка, насильно посаженная на землю, спокойно переживёт это насилие, то сетке первой такое обращение с ней может не понравиться.

Вообще говоря, такому стилю рисования схем (это не черчение, это именно рисование) я бы сопоставил в жизни стиль изложения Фленжером своих мыслей на нашем форуме. (Дима, не обижайтесь, но как Вы коверкаете слова, так в этих двух схемах исковеркана электротехника).

telec2000 · #16

Найти справочник начинающего радиолюбителя и собрать по этому справочнику свой первый усилитель. При этом приобретается какой-то начальный опыт. А далее, уже примерно получив понятие, как работает лампа, строить что-то другое из имеющихся в наличии ламп.
Причём в таком справочнике будут и расчеты, и ВАХ ламп, и схема будет работать 100%, при условии правильного монтажа.
С этого начинали многие (практически все)

RemontЁr · #17

Всю жизнь ставил в цепь смещения управляющей сетки ламп резистор 470ком.Интересно в чем же я не прав?

Phlanger · #18

Существует сеточный ток. Существуют ТУ, в которых указано макс. сопротивление в цепи управляющей сетки, причём если совсем по уму, то отдельно для автосмещения и для фиксированного.
Таки для 6П14П там что-то типа 1 мегаОм и 300 кил.

Найти справочник начинающего радиолюбителя

кстате да. Свореня "Усилители и радиоузлы" и Борисова издание не позднее четвёртого
http://radiolamp.ru/library/mrb/files/mrb0607.djvu
никто не отменял
"очень своевременные книги"(с)

cид · #19

Это действительной мой первый шаг в сторону лампостроения и очень не хочется споткнуться.Огромное спасибо что одернули,Phlanger спасибо за книжки.

GELIANIN · #20

Phlanger писал(а):и притом совегшенно напгастно

Ух ты, коллега, опыт Ваш сказывается, я такое сразу и не вижу уже. Просто давно уже собрал свой вариант схемы Манакова на 6Ф3П и слушаю вечерами

Перестал собирать и считать

Sandy писал(а):Собирали сотни тысяч народа, и я в том числе.

+1

cид · #21

Нашел еще такую схему

Жизнеспособна ли она?Я правильно понял что одна лампа 6Н2П используется сразу в двух каналах?

GELIANIN · #22

Подозреваю, что не очень, С1, С2, С9, С10 лишние, а если не лишние, то схема нестабильна, номинал R3 и R4 вызывает сомнения. Схема Манакова отработана и по надёжности, и по качеству звучания. Очень рекомендую собрать именно её.

cид · #23

Ну значит ее и соберу

Eats · #24

Только первой лампой не надо ставить 6Н2П. Это не та лампа, чтобы раскачивать ею 6П14П. 6Н2П вообще ни разу не драйверная лампа. Поставьте туда 6Н1П (на худой конец 6Н23П) и, соответственно, анодные резисторы не по 200К, а по 47К (впрочем, от 33К до 68К будет вполне удовлетворительно). Кстати, её катоды тоже не надо сажать прямо на общий провод. Включите их через резисторы Ом этак в 680 (от 560 до 750 тоже будет хорошо, в совсем уж крайнем случае от 470 до тысячи). Можно эти резисторы зашунтировать электролитическими конденсаторами по 20 мкф на любое напряжение, хоть 6 вольт, минусом на общий. Усиление первого каскада будет около червонца, а чутьё усилителя в целом составит милливольт 300, то есть совсем без запаса, который в такой схеме и не нужен!
Да, чуть не забыл, R3 и R4 поставьте по полмегома, не более того. 3 Мегома — это совсем неприлично. Кстати, если поставить эти резисторы по 150 кОм, то потенциометры можно будет взять с характеристикой А, то есть линейные. Диапазон регулирования у них останется 40 дБ, а вот характеристика станет логарифмической, как надо для регулировки громкости. Ещё R11 и R12 я бы поставил не более 300 кОм, а то и вовсе 150К, а R13 и R14 тоже поменьше, Ом этак 150, а то и 130, и вместе с ними С7 и С8 поставил бы микрофарад на 80, а то и на 100. И ещё С9 вместе с С10 выкинул бы из схемы. Не нужны они там в триодном включении выходной лампы.

Digger · #25

Eats писал(а):И ещё С9 вместе с С10 выкинул бы из схемы. Не нужны они там в триодном включении выходной лампы.

Ммм, там же пентодное, вторая сетка сразу на высокое....

Phlanger · #26

да можно и триодом... может, играть будет поинтереснее

Северный олень · #27

cид писал(а):
Sandy писал(а):Погугли "Манаков 6Ф3П". Как раз под такие трансы. Собирали сотни тысяч народа, и я в том числе. Схема отработана, вылизана до мелочей. Есть соответствующая тема на Аудиопортале:
http://audioportal.su/showthread.php/36 ... итель-6Ф3П
1. Фиксированное смещение:

2. Автоматическое смещение:

3. БП:

Спасибо,интересный вариант.Отец мне эту схему тоже настоятельно советует.Бум пробовать

А можно в БП поставить один общий дроссель Др5-0,08 на два канала, или же нет? И кондёр тогда один оставлять? У меня в подобном БП стоят вместо дросселей ТВЗ1-9 с подключенными первичками, а вот дросселя два одинаковых никак не найду, есть разные, но по 1 штуке.

Sandy · #28

Ну и поставь разные, всяк будет лучше, чем один на два канала.

Северный олень · #29

Sandy писал(а):Ну и поставь разные, всяк будет лучше, чем один на два канала.

Там и так два ТВЗ стоят, просто жаль их как дросселя использовать, можно другой усь на них сделать. А как это два разных дросселя ставить, они же разные по индуктивности и сопротивлению, считаю каналы должны быть идентичны по комплектующим.

Phlanger · #30

Др5-0,08 на два канала

на два канала один Др5-0,08 впритык. Я б не стал

стоят вместо дросселей ТВЗ1-9

очень даже к месту, но сразу душит жаба

Ещё более к месту будет воткнуть туда какойнть ТВК-70 или ТВК-110 от лампового тиливизера - как звуковой он для наших целей негоден, посему на базаре стоит 50 рэ, а как дроссель очень даже хорош, я их довольно много повтыкал на такие места.
Но в пропорции одна вых лампа 6П14П или 6Ф3/5П на один ТВК, он на больший ток не рассчитан

Северный олень · #31

Phlanger писал(а):
Др5-0,08 на два канала
на два канала один Др5-0,08 впритык. Я б не стал
стоят вместо дросселей ТВЗ1-9
очень даже к месту, но сразу душит жаба Ещё более к месту будет воткнуть туда какойнть ТВК-70 или ТВК-110 от лампового тиливизера - как звуковой он для наших целей негоден, посему на базаре стоит 50 рэ, а как дроссель очень даже хорош, я их довольно много повтыкал на такие места.
Но в пропорции одна вых лампа 6П14П или 6Ф3/5П на один ТВК, он на больший ток не рассчитан

Понятно, спасибо. С ТВК тоже проблема, их ещё найти надоть.

Северный олень · #32

А вообще нахрена там вообще дроссель ставить, а если без него слепить БП, что фонить будет сильно? Может и так нормально будет. Вон в Романтиках-105 кажись без дросселей БП и не фонят.

Phlanger · #33

а если без него слепить БП, что

при _пентодном_ выхлопе и питании экранной сетки вых. лампы и каскадов предв. усиления от чего-нть боле-мене зафильтрованного - всё будет хорошо, что старые радиолы нам и доказывают
при _триодном_ выхлопе - таки будет фонить, проверено на себе

при токах нагрузки 50 мА и больше и полном отсуцтвии запаса по анодному напряжению RC-фильтры не особо помогают - или очень много падает + греется, или фонит

Eats · #34

Digger писал(а):
Eats писал(а):И ещё С9 вместе с С10 выкинул бы из схемы. Не нужны они там в триодном включении выходной лампы.
Ммм, там же пентодное, вторая сетка сразу на высокое....

Да, верно, не углядел. Я и так-то по жизни мелко вижу, а там ещё и схема совсем некрупная, вот и не углядел. Ну тогда оставить и С9, и С10. А я по привычке подумал, что вторая на аноде. А и как ещё включать 6П14П на ТВЗ1-9??? В пентоде-то полоса будет снизу герц 100, не меньше. Да и железа в нём для 4 Вт маловато. Ограничить мощность сигналом на входе? Дак тогда уж сразу перевести в триод, там хоть один ватт, зато чистенький. И чуть ли не от 50 Гц.

vadimkanik63 · #35

Собрал свой первый ламповый УНЧ по такой схеме.

Результатом доволен. Сейчас попробую поработать с ТВЗ (домотать вторичку на 16 Омную нагрузку для 4А-44 и заменить железо на ТВ-3Ш).

Phlanger · #36

мелкие подробности ваистену радуют
респект
но не маловато ли силового трансформатора однотактной радиолы для двух 6П14П?

vadimkanik63 · #37

Спасибо за внимание! Мне как начинающему сейчас важны все советы и замечания.
Подозреваю что силовик от радиолы работает почти на пределе - греется бедолага.Но в пределах допустимого - при громкости "на 12 часов" проработал пару суток практически не выключаясь - выдержал.

Phlanger · #38

в таком усилителе потребляемая мощность от громкости почти не зависит

Valkyr2003 · #39

GELIANIN писал(а):Подозреваю, что не очень, С1, С2, С9, С10 лишние, а если не лишние, то схема нестабильна, номинал R3 и R4 вызывает сомнения. Схема Манакова отработана и по надёжности, и по качеству звучания. Очень рекомендую собрать именно её.

Я понимаю, что много времени прошло, но все-таки спрошу. Поясните ваше мнение о нестабильности схемы из-за наличия указанных конденсаторов. Особенно чем вам так не понравились разделительные С1 и С2.
И еще чисто риторически: почему классическую схему двухкаскадного усилителя с номиналами элементов в соответствии со справочным листком лампы нужно называть по фамилии некоего человека? Вот никогда этого не понимал. "Теорема Котельникова" - понимаю. "Схема Манакова"- извините, нет.

vadimkanik63 · #40

Phlanger писал(а):мелкие подробности ваистену радуют
респект
но не маловато ли силового трансформатора однотактной радиолы для двух 6П14П?

Вы были правы. Мощность маловата. Поставил ТСШ-170 - другое дело!

GELIANIN · #41

Valkyr2003 писал(а):Особенно чем вам так не понравились разделительные С1 и С2.

Опыт показал, что они не нужны при исправных лампах. С9 и С10 потребуются только при некачественной сборке. В итоге, получается, для новичка эти четыре конденсатора ничуть не лишние, был неправ.

Valkyr2003 писал(а):И еще чисто риторически: почему классическую схему двухкаскадного усилителя с номиналами элементов в соответствии со справочным листком лампы нужно называть по фамилии некоего человека? Вот никогда этого не понимал. "Теорема Котельникова" - понимаю. "Схема Манакова"- извините, нет.

Схема Манакова немного отличается от справочной, да и мощность на аноде пентода превышает допустимую. Моя версия этой схемы отличается от справочной ещё больше:

R7 сопротивлением 10 Ом, четыре стабилизированных источника анодного питания. Но это всё равно схема Манакова. Но уже точно не для новичка.

Eats · #42

Valkyr2003 писал(а):почему классическую схему двухкаскадного усилителя с номиналами элементов в соответствии со справочным листком лампы нужно называть по фамилии некоего человека?

Оно уж так сложилось практически во всех языках, что длинные многословные предложения слишком долго произносятся, а в ходе их проговаривания зачастую ещё и мысль теряется как у автора, так и у слушателя. Ну, например, попробуйте уловить мысль в такой фразе как "Сэр, не будете ли Вы столь любезны пойти в пешую эротическую прогулку?" А ведь её можно заменить всего двумя словами, конечный смысл которых поймёт даже ребёнок - настолько эмоционально будет её звучание. Так и здесь: длинное сочетание "классическая схема двухкаскадного усилителя с номиналами элементов в соответствии со справочным листком лампы" не каждому по силам набить на клавиатуре (признаюсь, я тоже скопировал это из Вашей цитаты), тогда как "схема Манакова" легко и запоминается, и произносится, и, главное, Анатолий Иосифович её всего лишь опубликовал после пары-тройки десятилетий забвения ламповой техники в нашей стране (он и сам не скрывает, что схема типовая), причём опубликовал уже в инете, то есть казалось бы, даже не совсем документально. Но, как теперь модно выражаться, "это интернет, детка!", то есть вот Вам живое подтверждение реальности этого средства массовой информации. Опубликуйте старую, всеми давно забытую схему, постарайтесь сделать так, чтобы её вслед за Вами удачно повторило 100500 человек, и я уверен, в пределах России её назовут Вашим именем! И я ещё больше чем уверен, что случится это уже помимо Вашего желания.

Valkyr2003 · #43

Евгений, спасибо за то, что не поленились напечатать столь объемный текст ради меня. Вы, видимо, восприняли мои слова как проявление зависти и , как бы помягче сказать, неосведомленности, что не соответствует действительности. Не утруждайтесь в дальнейшем, прошу Вас. Я же специально сказал, что мой вопрос-риторический.

Valkyr2003 · #44

GELIANIN писал(а):
Valkyr2003 писал(а):Особенно чем вам так не понравились разделительные С1 и С2.
Опыт показал, что они не нужны при исправных лампах. С9 и С10 потребуются только при некачественной сборке. В итоге, получается, для новичка эти четыре конденсатора ничуть не лишние, был неправ.

Простите за занудство, но:
1. С1 и С2 не имеют никакого отношения к исправности ламп. К качеству резисторов R1, R2 - да. К развязке по постоянному току цепей смещения от источника сигнала - да. Подробно данный вопрос был неоднократно рассмотрен на этом форуме.
2. С9 и С10 не имеют отношения к некачественной сборке. Их ставят для коррекции АЧХ и уменьшения искажений на высоких частотах из-за неидеальности ТВЗ. Назначение конденсаторов параллельно первичкам ТВЗ описано в книгах 50-60 годов. С формулами и рекомендациями по их расчету. Например, книга автора Малинина из серии МРБ.
Как-то так.

Eats · #45

Valkyr2003 писал(а):Я же специально сказал, что мой вопрос-риторический.

А ничего страшного, мне не в падлу и на риторический ответить.

Тем более Вы ж понимаете, что это не личка, а общественное место, и как Ваш вопрос, так и мой ответ прочло немало народу. Кому-то это не нужно, а кто-то заинтересуется. Ради последних я и стучал по клаве.

Valkyr2003 · #46

Ну тогда, Евгений, считаем, что у нас с Вами полное взаимопонимание. С Новым Годом!