Айдас 9М

[Dimma]

Здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста, что делать, когда магнитофон нагревается, примерно через 30 мин. работы, начинает тереть тон-вал, при нажатии клавиши "Стоп" начинает тереть еще больше. Трет дном об нижнюю скобу. В чем может быть проблема, и как с ней бороться? И как можно отрегулировать высоту тон-вала, чтоб он не тер?
Магнитофон 1968 года выпуска, но практически не пользованный.

[Alexaund]

Беда всех тонвалов отечественных магнитофонов - маховик при нагревании расширяется о сползает с оси. Разобрать узел, поставить на место (чтоб не задевал) и зафиксировать любым способом - от клея до винтов. У меня этот эффект был на Айдасе, 201-й Комете, 203-ем Маяке..

[nikvan58]

В 70х, купил в ,, уценёнке " магнитофон Вильма М1. Новый, при включении издавал страшный скрежет. Оказалось маховик тонвала сместился и цеплял за несущюю панель. Разобрал, накернил маховик и посадил на эпоксидную смолу. Года через 3 процедуру пришлось повторить.

[Light]

А после того, как остынет, снова работает нормально, пока не нагреется?

[Dimma]

Да, когда остынет, снова полный порядок

[Light]

Тогда ничего Вам клеить не надо. Снимите узел тонвала с маховиком. Разберите. Промойте хорошо. В нижней части скобы, куда вставляется подпятник тонвала, должен быть шарик. Диаметр, по моему 3 мм. или чуть больше, не помню точно. Без него будет дефект, как Вы описали. Поставить шарик на место, всё смазать и собрать. Больше ничего шкрябать не будет.

[Dimma]

Так шарик стоит на месте, и смазка есть, я уже разбирал, не помогло, только вот собрать назад эту конструкцию не совсем просто, тяжело отцентровать, и похоже, что из-за неправильной центровки скорость чуть снизилась... Что интересно, что шарик упирается в дне шарнира в латунную прокладку, которая, как оказалось, вращается по горизонтали как-то..

[Light]

Повнимательней посмотрите, что то собрали не так. Там достаточно жёсткая конструкция и длина нижней части тонвала + шарик больше глубины подпятника. Если тонвал садится глубже, значит в подпятнике чего то не хватает.

[николай денисьев]

центровал так.Во первых без пассика маховика.ослабив три винта нижней планки и сделав планку подвижной,либо подкладывал между нижним шкивом и нижним подшипником по краю окружности равномерной толщины провод,либо в айдасе удавалось уложить шкив всей плоскостью,и тогда,если торец шкива более-менее ровный,затягивал три винта,получалась неплохая вертикальная центровка.Порекомендую под гроверы подложить шайбы,чтобы не "распахивать" силумин при каждом последующем отворачивании.

[Dimma]

Вышел из положения следующим образом, подложил в подпятник, под шарик, металлическую подкладочку, толщиной 2мм. Так как в таком случае тон-вал при сборке начал зажиматься между скобами кронштейна, пришлось между скобами подложить по 2 шайбы на каждый крепежный винт. Центровал без пассика, ища то положение подпятника, в котором тон-вал вращался бы наиболее свободно. Вроде как все получилось, теперь ничего не трет, и скорость почти нормализировалась, но все равно немного отстает от первоначальной, все записи сделанные до поломки звучат чуть-чуть ниже. Тонее, реальная его скорость составляет 9,46см/сек, вместо 9,53см/сек. мерял лентой.

[Dimma]

Теперь немного о самой конструкции. Маховик тон-вала сидит на оси плотно, он там приварен, или как-то запрессован, точно не разобрался, в общем, сползать с оси никак не может. В подпятнике же, установлен шарнир, в который вставляется ось тон-вала, сам шарнир посажен в какую-то резину или капрон. На дне шарнира лежит две подкладочки, толщиной 1мм каждая, которые там свободно тилипаются, но вынуть их невозможно, так как они большего диаметра, чем отверстие в шарнире, видать, вставлялись с другой стороны, до запрессовки... Такой же шарнир, только сквозной, установлен с другой стороны тон-вала.
Могу предположить, что тон-вал начал тереть из-за того, что вот та самая резинка-пластмасска в нижнем шарнире, в следствии старения, или перегрева, дала усадку, и тон вал с маховиком осел на 1-2мм, и начал тереть... Других вариантов пока не вижу.. Раньше магнитофон работал исправно, как часики, и никаких нареканий не вызывал, наоборот, один восторг!))

[николай денисьев]

Выход из ситуации у Вас,конечно не супер...
Ещё немного о центровке,чтобы быть правильно понятым,я говорил о том,что надо положить лпм на диван,вверх ногами,головками вниз,при ослабленных винтах,чтобы нижняя плоскость шкива маховика равномерно соприкоснулась с основанием,при этом получается близкое к идеальному вертикальное положение тонвала со всех сторон.Если плоскости не касаются,подложить по краю равномерной толщины провод.
В Вашем случае предпологаю вертикальные оси тонвала и прижимного ролика не параллельны,соответственно мешают друг другу вращаться,так как центровка делается в нормальных условиях именно ради вертикальности тонвала и параллельности его оси прижимного ролика.Есть один признак непараллельности-лента после тонвала идёт с выгибом.
Высоту "стояния" маховика,она же величина длинны выступающего тонвала,надо подобрать стандартную.Попросите людей измерить длинну выступания тонвала,затем сделайте подкладку под нижний конец маховика ,чтобы получилось точно также.Ну а если неполучится,будем думать дальше

[Dimma]

Спасибо! Хорошая идея.
Оси тон-вала и ролика вроде бы совпали, лента выходит без изгибания. Я старался совмещать детали так, чтоб тон-вал не заедал, а вращался максимально свободно, добиться этого было очень не просто.
Величина длинны выступающего тон-вала настолько важна? Что от нее зависит?
А что вы скажете по поводу слегка пониженной скорости протяжки ленты?

[николай денисьев]

Я почему про выступание тонвала:маховик должен быть так сказать на штатной высоте относительно основания лпм и верхнего подшипника,тоесть быть в том месте пространства,в котором его предусмотрел завод.Если с маховиком по прежнему всё в порядке,то в этом положении он не должен задевать верхнюю и нижнюю стойки(теоретически).дальше соответственно нужно подобрать подпор под нижний конец.
Теперь если поступить проще,нужно просто подбирать подкладку с таким рассчётом,чтобы получились равномерные зазоры сверху и снизу маховика и при этом остался осевой люфт например в 1мм или побольше.Тут надо обойтись без шайб между нижней планкой.
Кстати,а может быть так,что нижняя планка треснула и прогнулась тем местом где подшипник,так что приложите к ней линейку,проконтролируйте
Насчёт скорости-смазать все точки,это один из немногих лпм,который несмазанный просто останавливается

[Dimma]

Нет, планка целая, и не выгнутая. Все точки смазаны. Вот правда пассик тонвал-двигатель уже растрескался, может из-за этого скорость немного отстает... а может в самом деле неидеально выставлен тонвал, где-то может чуть клинит и подтормаживается... В данном варианте осевой люфт 1мм есть.
В общем, мысль понял, будем работать. Спасибо!

[Лисовин Сергей]

Абсолютно стандартный дефект. И как вам уже правильно подсказали, сползание тонвала с оси. Ось никак не может быть "приварена" Материал разнородный. Разбираете, смещаете тонвал до "незацепления", керните (желательно 4 точки) , и всё!

[Light]

А. как остынет, снова назад заползает. Потом нагреется снова сползает, остынет назад... Написал ведь Т.С.,что после остывания всё нормально, кроме скорости.

[николай денисьев]

Может и сполз,только однократно(застрял в новом положении надолго).Остался как раз "тепловой зазор",но тогда автору надо сравнить положение маховика относительно оси с эталонным маховиком

[Dimma]

Рассматривал тон-вал в снятом виде, никаких следов сползания, никаких щелей, зазоров, люфта, нет, ось в маховике сидит плотно, и никуда не двигается. Да и не мог маховик сползти, так как под маховиком у оси есть расширение, которое не позволяет ему сползать вниз.
Вот чертеж ведущего узла магнитофона Гинтарас, из журнала "Радио" за 1961 год. Ведущий узел магнитофона Гинтарас, по конструкции идентичен узлу магнитофона Айдас. На чертеже хорошо видно утолщение оси под маховиком. Единственное отличие, на чертеже изображен винт в подпятнике, регулирующий высоту тон-вала, в реальности же, этого винта нет ни в Гинтарасе, ни в Айдасе.

Все еще склоняюсь к варианту, что что-то могло просесть в подпятнике, уж больно там хитромудрая и загадочная система шарнира-подшипника.

[lubitel starogo]

Высоту тон-вала в этой конструкции отрегулировать наверное невозможно, т.к диаметр верхного конца тон-вала меньше того, сто запрессован в маховик, фаска будет упираться в верхний подшипник, этим винтом можно только компенсировать осевые зазоры, т.к подшипник тут самоцентрирующийся.
Мне кажется так.

[Alexaund]

Узел маховика Айдаса отличается. Предыдущий хозяин моего Айдаса долго мучился с этой проблемой, по мере сползания маховика напильником подпиливал кронштейн. Помогало, видимо не надолго.. Магнитофон на даче, в выходные посмотрю (постараюсь).

[Dimma]

Странно, но в моем случае, узел выглядит как на чертеже

[николай денисьев]

Что действительно очень странно,так как у меня магнитофонная панель от "Гинтараса" в "Неринге",и только на ней я впервые увидел маховик в виде сплошного узкого цилиндра от края до края.Но не в "Айдасе" ни в "9м" я такого не видел! Какая же у Вас скорость???
(эта конструкция на чертеже на 19-ю)

[Dimma]

Согласен, у Гинтараса маховик значительно меньше, но конструкция та же.
В том то и дело, что у меня самый стандартный Айдас 9М, с 9-й скоростью, 1968 года выпуска, и маховик, судя по фотографиям, в точности такой же как и у других, но вот я ума не приложу, как он там мог сползти. Похоже, что как раз ось с маховиком, это самый надежный элемент во всей конструкции узла, который доверия не внушает...
Как определить сползший маховик на глаз? Я его долго рассматривал, крутил, вертел, пробовал ось тянуть в разные стороны, но сидит она в маховике прочно, дефектов, визуально, я не обнаружил.

[Alexaund]

Весь фокус в том, что этот дефект проявляется при сильном нагревании, что для лампового аппарата составит 1-1,5 часа работы. У стали (вал) и у алюминия (маховик) разные коэффициенты температурного расширения. Холодный узел, естественно, выглядит монолитом. На своих я замечал маленькую полоску на валу, отметка от старого положения маховика. Молоточком через прокладочку подбил вал на место и зафиксировал.

[Dimma]

Задачу понял, будем работать. Всем спасибо за консультацию!
Еще такой вопрос: это у всех Айдасов такая болезнь, или это просто неудачные экземпляры так себя ведут, и встречается ли такая проблема у Гинтарасов и Спалисов?

[Light]

О проблеме сползания маховика прочитал только здесь. Хотя через мои руки прошёл не один подобный магнитофон. Сейчас под руками такой узел в сборе. Зазор между маховиком и нижней планкой - 2мм. Сверху - 1мм.

[Dimma]

С Айдасом разобрался, и в самом деле сполз маховик, причем на добрых 4мм. Решил проблему следующим образом, снял тонвал с маховиком, опустил в раковину с горячей водой, через пару секунд металл нагрелся и тонвал начал свободно болтаться в маховике. По следам на оси, выставил маховик на положенную высоту, и обильно залил все это дело суперклеем, теперь ничего не сползает и не скребет.
Так же, чтоб магнитофон не перегревался, а нагревается он быстро и сильно, ставлю снизу кулер от компа, с питанием от 9В адаптера, теперь даже после 4х часов работы, маг холодный. Вот думаю теперь приспособить его туда на постоянку, взять питание с накала, только наверняка придется какой-то выпрямитель городить.
С радостью выслушаю ваши идеи по подключению кулера!

[Dimma]

И все бы хорошо, да вот только никак не могу решить проблему с детонацией, не могу определить что же её вызывает. Выражается она в заметном, плавном, и постоянном подвывании, не совпадающим с частотой вращения ни тонвала, ни прижимного ролика, ни приемного и подающего узлов. В тракте лента проходит тоже свободно, и тракт не запиленый, так как и сам маг практически нулёвый. Пробовал пускать ленту освободив оба подкатушечника, ничего не изменилось. Кто сталкивался с подобной проблемой, чем лечится?

[old_hippie]

И все бы хорошо, да вот только никак не могу решить проблему с детонацией, не могу определить что же её вызывает. Выражается она в заметном, плавном, и постоянном подвывании, не совпадающим с частотой вращения ни тонвала, ни прижимного ролика, ни приемного и подающего узлов. В тракте лента проходит тоже свободно, и тракт не запиленый, так как и сам маг практически нулёвый. Пробовал пускать ленту освободив оба подкатушечника, ничего не изменилось. Кто сталкивался с подобной проблемой, чем лечится?

А точно это детонация? Может, лента гуляет вверх-вниз, из-за плохой соосности тонвала и ролика?

Кстати, Вы писали про растресканный пассик. Детонация, часом, не совпадает с его длиной?

O.H.

[Dimma]

С детонацией уже разобрался, вся проблема оказалась в пасике