Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Магнитоэлектрофон Яуза.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Ирина

Магнитоэлектрофон Яуза.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Ирина » 20 дек 2009, 07:26

С наступающим всех!
Прошу откликнуться владельцев и показать фото стойки, на которое опускается тонарм.
А то из центра стойки торчит резьбовая часть винта с какой-то липкой гадостью неизвестного происхождения. Бр-р.
Кстати, другие тонармы устанавливались на Яузу? Если нет, готова обменяться на другой новенький под ГЗК-55.
Изображение
Последний раз редактировалось Ирина 20 дек 2009, 07:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 20 дек 2009, 07:30

Изображение
Последний раз редактировалось Атос 20 дек 2009, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ирина

#3

#3 Непрочитанное сообщение Ирина » 20 дек 2009, 07:32

Атос
Фотка не открывается

Аватара пользователя
Сергей Васильев
Сообщения: 2874
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 05:26
Откуда: Россия, Новосибирск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

#4

#4 Непрочитанное сообщение Сергей Васильев » 20 дек 2009, 08:47

Ирина писал(а):А то из центра стойки торчит резьбовая часть винта с какой-то липкой гадостью неизвестного происхождения. Бр-р.
Там резиновый усеченный конус должен быть, по крайней мере на других ЭПУ с таким тонармом так сделано. Тонарм плотно садится на резинку внутренней частью и таким образом фиксируется.
Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития.
Умный человек прекрасно осознает, насколько он в сущности глуп.

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#5

#5 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 20 дек 2009, 11:16

Звукосниматель не родной - такой достался. А стоечка, да - пластиковый конус с резиновым навершием.

Изображение

Аватара пользователя
Andrnow
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 11:52
Откуда: Смоленск

#6

#6 Непрочитанное сообщение Andrnow » 20 дек 2009, 11:27

Хм, интересный девайс. А где у него головки?

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#7

#7 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 20 дек 2009, 11:39

Andrnow писал(а):Хм, интересный девайс. А где у него головки?
Изображение

Ирина

#8

#8 Непрочитанное сообщение Ирина » 21 дек 2009, 18:36

ВасилийМ
Можете объяснить назначение металлической пластины? Она родная? Съёмная или выдвижная? Для какой модели тонарма предназначалась?
Атос
Интересный тонарм. Ни разу не попадался. И что, тоже заводская комплектация?

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#9

#9 Непрочитанное сообщение dayna-records » 21 дек 2009, 20:10

Какой забавный лентопротяг)) Я так понимаю, лента движется налево?

А тонарм такой вроде в радиоле Беларусь был.

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#10

#10 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 21 дек 2009, 22:35

Тонармы все стандартные, хотя клювоподобный относительно редок. Лента таки да :) 8я скорость еще позитивная :bb:

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#11

#11 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 22 дек 2009, 00:56

["Ирина"]Можете объяснить назначение металлической пластины? Она родная? Съёмная или выдвижная? Для какой модели тонарма предназначалась?

Эта пластина фиксирована и предназначена для заправки ленты под диск проигрывателя. Я пробовал - у меня не получалось. Пока диск не снимешь - ленту не заправишь! Хотя, может, нужна просто тренировка...

Изображение
Последний раз редактировалось ВасилийМ 22 дек 2009, 01:05, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#12

#12 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 22 дек 2009, 01:02

dayna-records писал(а):Какой забавный лентопротяг)) Я так понимаю, лента движется налево?
Лента, действительно, движется влево - по ходу диска. А тонарм точно не родной, поскольку, на резиновую пимпочку на стойке не надевается - просто болтается...

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#13

#13 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 22 дек 2009, 01:10

Аудиофил Зигги писал(а): :) 8я скорость еще позитивная :bb:
8-я скорость понятно почему получилась - поскольку, приводом является диск проигрывателя, то из скорости 78 об/мин, 19-я получилась, а вот из 33 об/мин - ну никак 9-я не выходит!

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#14

#14 Непрочитанное сообщение dayna-records » 22 дек 2009, 01:17

ВасилийМ писал(а):Эта пластина фиксирована и предназначена для заправки ленты под диск проигрывателя.
По-моему она как раз этому мешает))
ВасилийМ писал(а):Лента, действительно, движется влево - по ходу диска.
А как тогда там дорожки располагаются? Так же как в обычных магнитофонах или "задом-наперёд"? Или же там вообще запись на всю ширину ленты?

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#15

#15 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 22 дек 2009, 01:26

Также, как в обычных 2-дорожечных магнитофонах! :yes:

Replicar
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Московская обл.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Replicar » 22 дек 2009, 01:40

ВасилийМ писал(а):... А тонарм точно не родной, поскольку, на резиновую пимпочку на стойке не надевается - просто болтается...
Такие тонармы продавались в 70-е годы как зап. части. И головки запасные были тоже под них. Причина замены тонарма на вашем аппарате, скорее всего, в этом. Других головок (новых конечно) к старым проигрываелям в продаже не видел.
Последний раз редактировалось Replicar 22 дек 2009, 01:43, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#17

#17 Непрочитанное сообщение dayna-records » 22 дек 2009, 01:40

Это хорошо) А я погляжу что там маловато направляющих стоек. Наверно лента гуляет вверх-вниз как ей хочется...))

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mickey » 22 дек 2009, 08:56

Ирина, вот тут Яуза с родным тонармом http://rw6ase.narod.ru/ja/jauza/jauza_mggr.html
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#19

#19 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 22 дек 2009, 09:53

dayna-records писал(а):Это хорошо) А я погляжу что там маловато направляющих стоек. Наверно лента гуляет вверх-вниз как ей хочется...))
Удивительно, но ничего не гуляет и стабильно работает. Более того, вся резина в очень хорошем состоянии - это в аппарате, которому более 50-лет! Я думаю - военные технологии.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#20

#20 Непрочитанное сообщение Атос » 22 дек 2009, 10:37

Mickey писал(а):Ирина, вот тут Яуза с родным тонармом http://rw6ase.narod.ru/ja/jauza/jauza_mggr.html
там несколько вариантов иесть подозрение что все не родные

ясно только то что тонарм в этой хреновене самое слабое место
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
OGO
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:05
Откуда: дальнесеверное подмосковье
Поблагодарили: 2 раза

#21

#21 Непрочитанное сообщение OGO » 22 дек 2009, 12:53

:) а вот так это чудо играло:

фрагмент "весомый" для обладателей дармового инета !

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#22

#22 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 22 дек 2009, 13:13

Ну и детонация :dash: Нельзя было перед записью для инета аппарат хотя бы немножно отремонтировать? Это же дуба врезать можно :black_eye

Аватара пользователя
OGO
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:05
Откуда: дальнесеверное подмосковье
Поблагодарили: 2 раза

#23

#23 Непрочитанное сообщение OGO » 22 дек 2009, 13:20

Вот пусть новый владелец и ремонтирует ! если это дефект :)
Это так сказать "первозданный" вид.
А детонация была у всех бытовых аппаратов того времени
не меньше 0.6%

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#24

#24 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 22 дек 2009, 13:26

OGO, прикалываешься насчет "была у всех бытовых аппаратов того времени"?
И о каких 0.6% речь, там дрожание на добрый тон будет. Аппарат просто неисправен, хотя ремонта там наверняка - протереть и смазать... :work:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#25

#25 Непрочитанное сообщение Атос » 22 дек 2009, 13:27

ВасилийМ писал(а):["Ирина"]Можете объяснить назначение металлической пластины? Она родная? Съёмная или выдвижная? Для какой модели тонарма предназначалась?

Эта пластина фиксирована и предназначена для заправки ленты под диск проигрывателя. Я пробовал - у меня не получалось. Пока диск не снимешь - ленту не заправишь! Хотя, может, нужна просто тренировка...

Изображение
пластина исключает возможность укладки ленты снаружи ролика
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
OGO
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:05
Откуда: дальнесеверное подмосковье
Поблагодарили: 2 раза

#26

#26 Непрочитанное сообщение OGO » 22 дек 2009, 15:28

Аудиофил Зигги
на слух детонация магнитофона, на котором делалась запись
(Эльфа-17 61года), меня никогда не устраивала .
Другой записи на 19см\сек под рукой в тот момент не было, так
что Яуза могла быть и исправна. :)
Пусть кто нибудь выложит файлик с хорошей записью-послушаем.
Я отношусь к аппаратом записи до 70х годов как к диктофонам -
для записи речи.

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#27

#27 Непрочитанное сообщение dayna-records » 22 дек 2009, 15:31

На ютубовском ролике запись - это звук от "Ну, погоди!" )))

Аватара пользователя
OGO
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:05
Откуда: дальнесеверное подмосковье
Поблагодарили: 2 раза

#28

#28 Непрочитанное сообщение OGO » 22 дек 2009, 15:42

dayna-records писал(а):На ютубовском ролике запись - это звук от "Ну, погоди!" )))
точно так, был фильм 8 мм к нему с телика записал звук - хотел
озвучить

Аватара пользователя
Аудиофил Зигги
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 15:40
Откуда: УНР, Київград
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 26 раз

#29

#29 Непрочитанное сообщение Аудиофил Зигги » 22 дек 2009, 16:23

OGO,
ну ведь логично, что если аппарат звучит, как диктофон, то тогдашние любители музыки в таком состоянию им бы по назначению не пользовались, правда? У меня было несколько магнитофонов 60х гг (при том, что я особых способностей к ремонту и наладке не проявлял) и я слышал, как звучат магнитофоны 50х гг (Днепр, Мелодия, Искра) - на них можно слушать музыку и запись делать достаточно качественную.
В случае с Яузой и Эльфой просто нужно немножечко тщательнее :acute: На Яузе детонация на 19-шке по паспорту, НЯП, 0,5%, на видео же явно более 3%. Хочется же, чтобы скотинка радовала не только фактом наличия, а и музыкой! :beach:

А по поводу 8мм фильмов - это со звуковой дорожкой?!! С проектора записано? =-O

Аватара пользователя
dayna-records
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 23:45
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

#30

#30 Непрочитанное сообщение dayna-records » 22 дек 2009, 16:33

Модет просто небольшую профилактику надо сделать? Ну, там, смазать все ролики, мотор проверить...

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#31

#31 Непрочитанное сообщение Mickey » 22 дек 2009, 19:35

Атос писал(а):там несколько вариантов иесть подозрение что все не родные
Там два варианта на три аппарата. На моем и Альгирдаса Лабутиса - одинаковые, с ромбиком, из чего логично предположить, что это и есть родной. Возможно, что более поздние модели комплектовались второй разновидностью.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#32

#32 Непрочитанное сообщение Атос » 22 дек 2009, 19:56

Еще парочка вариантов
один из музея связи другой когото из форумчан
у обоих замены тонармов

Изображение
Изображение

меня смущает то, что у танармов с ромбиком другая опора
и устанавливается она в другом месте

Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Атос 22 дек 2009, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
OGO
Сообщения: 391
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 18:05
Откуда: дальнесеверное подмосковье
Поблагодарили: 2 раза

#33

#33 Непрочитанное сообщение OGO » 22 дек 2009, 20:07

Аудиофил Зигги
запись делалась с телевизора, но сразу отвратительно звучала,
проектор отдельно - звук отдельно, пытался синхронизирровать.

По поводу тонарма думаю,что вариант головка померла - поставили
другой более распространенный и доступный.
У того аппарата, что был у меня (на сайте нижний левый)
тонарм похоже менялся, сейчас трудно вспомнить

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#34

#34 Непрочитанное сообщение Ружеро » 22 дек 2009, 20:07

У нижнего родной.Если не забуду,щёлкну завтра свой,выложу.У него кусок тонарма отломан,но комплектация полностью родная.

Ирина

#35

#35 Непрочитанное сообщение Ирина » 22 дек 2009, 20:41

Вообще то покоя не дает эта деталька, а не та что под диском.
Изображение

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#36

#36 Непрочитанное сообщение Ружеро » 23 дек 2009, 14:36

Вот Вам фото родных деталей.У Вас,чтоб поменянный звукосниматель не падал,пришпандорили металлический стопор...ИзображениеИзображение

Ирина

#37

#37 Непрочитанное сообщение Ирина » 23 дек 2009, 19:33

Гран мерси всем за подробные разъяснения.
Так, кто нибудь богат родным лишним тонармом?

Ружеро
Сообщения: 3362
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз

#38

#38 Непрочитанное сообщение Ружеро » 23 дек 2009, 21:26

Пожалуйста,всегда рад...Несколько месяцев назад искал тут тонарм для своего аппарата.Увы... да,Вы обратили внимание,что на представленных фото штатные тонармы различаются,НО обязательно одного цвета с ручками?

Аватара пользователя
ВасилийМ
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 09:34
Откуда: г.Обнинск
Поблагодарили: 3 раза

#39

#39 Непрочитанное сообщение ВасилийМ » 24 дек 2009, 00:53

Ружеро писал(а):У Вас,чтоб поменянный звукосниматель не падал,пришпандорили металлический стопор...
Совершенно верно!
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

#40

#40 Непрочитанное сообщение Атос » 07 фев 2010, 15:01

Наконец то сфоткал свою изнутри со стороны звукоснимателя
По креплению видно что тонарм "родной"
тонармы других видов имели отверстие для посадки большего диаметра и проводок от звукоснимателя шел внутри а не в отдельном отверстии

крупно показал звукосниматель
рычажок переключения игл ссломан


Изображение
Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ирина

#41

#41 Непрочитанное сообщение Ирина » 07 фев 2010, 16:18

Ничего себе!
Впервые вижу подобную головку звукоснимателя.
При выработке ресурса она полностью заменялась или только игла?

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

#42

#42 Непрочитанное сообщение Digger » 13 фев 2010, 18:58

Там игла пластмассовая (кантеливер), укреплена на голове через резиновую трубку (см фото), так же как и в ЗПК-56 и иже с ними. Иглы, соответственно, должны подходить от них и меняться отдельно. Покрытие пьезоэлемента можно восстановить, как и на тех головах.
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

Ирина

#43

#43 Непрочитанное сообщение Ирина » 13 фев 2010, 19:02

В востановлении пьезоэлемента не нуждаюсь. Есть опыт их ремонта. Плюс, тут, на форуме купила новых несколько штук.

Alexiy
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:28
Откуда: Ленинград

Яуза магнитофон-проигрыватель

#44

#44 Непрочитанное сообщение Alexiy » 26 мар 2010, 11:20

Возможно скоро появится такой аппарат. На сайте написано что скорость протяжки у него 19см.с. Это не опечатка?

Аватара пользователя
Serg
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:41
Откуда: Clearwater, FL
Контактная информация:

#45

#45 Непрочитанное сообщение Serg » 26 мар 2010, 12:07

Я так понял из названия темы, что речь идет о "Яузе" без индекса, вот такая:

Изображение

Alexiy
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:28
Откуда: Ленинград

#46

#46 Непрочитанное сообщение Alexiy » 26 мар 2010, 12:23

Serg писал(а):Я так понял из названия темы, что речь идет о "Яузе" без индекса, вот такая:

Изображение
Да, именно такая.

Ziatz
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 11:35
Откуда: Москва
Контактная информация:

#47

#47 Непрочитанное сообщение Ziatz » 26 мар 2010, 12:23

В справочнике 1958 г. видел х-ки "Яузы" без номера. Там 19 и нестандартная скорость 8 с чем-то для речевой записи.
Сейчас я на работе, если вам интересно, то вечером напишу точнее.
Как я понимаю, такая скорость получилась, потому что она интегрирована с проигрывателем (отношение скоростей по всей видимости равно соотношению между 78 и 33).

Alexiy
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 19:28
Откуда: Ленинград

#48

#48 Непрочитанное сообщение Alexiy » 26 мар 2010, 12:30

Ziatz писал(а):В справочнике 1958 г. видел х-ки "Яузы" без номера. Там 19 и нестандартная скорость 8 с чем-то для речевой записи.
Сейчас я на работе, если вам интересно, то вечером напишу точнее.
Как я понимаю, такая скорость получилась, потому что она интегрирована с проигрывателем (отношение скоростей по всей видимости равно соотношению между 78 и 33).
Спасибо, характеристики я уже нашел в интернете. Эта штука похоже под ленты типа-1 поэтому такая большая скорость. А подойдут ли к ней тип2,6,10?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

#49

#49 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 26 мар 2010, 12:36

Подойдут.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#50

#50 Непрочитанное сообщение Phlanger » 26 мар 2010, 12:39

2 и 6 подойдут
6 заметно лучше
10 и выше вряд ли, у таких древних аппаратов натяжение ленты может быть для них слишком велико
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить