ламповый усилитель фонит

Сообщение

Aidar · #1

собрал усилок, в динамиках жуткий фон.
отключал накал фон пропадает, но остаёться какойто другой фон 100гц предполагаю, всё монтировано на алюминиевом корпусе.
вход экранирован.
что может быть? питание?

Valkyr2003 · #2

Без схемы и фото монтажа разве что экстрасенс ответит... Жуткий фон от накала быть не должен по-любому, если катоды косвенного накала. Проверено. Что с фоном, если накоротко замкнуть вход на землю? Осциллографом смотрели (на резисторе в качестве нагрузки), может там возбуд? В общем, много чего может быть.

Ziatz · #3

Проверьте схему накала. Если вы просто накальную обмотку соединили с накалом ламп и всё, будет фонить. Надо хотя бы один её конец посадить на землю. А лучше — на землю от среднего вывода обмотки. Если среднего вывода нет, можно поставить переменный резистор примерно 470 ом концами на обмотку, а движком на землю и отрегулировать по минимуму фона.

Valkyr2003 · #4

Ziatz, это полезно, конечно, но не быват ЖУТКИЙ фон от накала ламп с косвенным накалом катода от собственно накального напряжения. Схему надо, что за каскад по входу, есть ли фон, если вытащить лампу предварительного каскада и т.п. У самого ламповый усилитель имеется.

Aidar · #5

схема 6н3п и 6п14п однотакт

Aidar · #6

извините за качество фоток, тока что сделал чем было.
вытаскивание даже двух ламп: преда и оконечного ничего не меняет.
подключал к усилку другой блок питания, играет нормально но всё равно лёгкий гул в 100 гц есть, чё делать с питанием?

yuriy · #7

Схема случайно не та, что я приводил в конструкции выходного дня????
Очень похожа, только у меня на входе 6Н1П.
А где у вас конденсаторы фильтра питания???

Valkyr2003 · #8

На первый взгляд - что-то не так с сигнальной и общей землей. Мой совет - почитайте тему "Строю ламповый усилитель" на этом форуме. Лампы и "земля" - весьма тонкая тема. Это при условии, что с питанием все хорошо. Это проверяется закороткой входа первого каскада на землю ну и осциллографом (очень желательно). Проверяли, что на выходе при включении резистора вместо колонок? Там иногда интересные вещи вылезают (типа возбуда на ультразвуке).

Aidar · #9

блок питания отдельно.
у меня не впаяны конденсаторы между 2.7ком и 47ком + к анодам который идкёт, может из за этого?

Valkyr2003 · #10

Ну, ставить кондер по питанию анода предусилителя - обязательно.

Aidar · #11

сигнальные провода экранированы и идут в разные стороны по бокам сразу на резистор переменный, потом на лампу.
с проводами питания не пересекаються.
по моему я в блоке питания накосячил,фильтр там стоит CLC
выпрямитель д226б мост, транс тс 160,немного гудит слышно с пол метра лёгкое гудение , но вчера заливал эпоксидкой, стянул хорошо=)

Valkyr2003 · #12

Емкости в фильтре, индуктивность дросселя - ? Диоды в мостике все целы?

RemontЁr · #13

А может просто неудачное размещение монтажа?Методика борьбы в принципе стара как мир.RC фильтры по каждому аноду лампы.Шунтирование сетевых проводов на массу кондерами 00.1мкф 400вольт..шунтирование обмотки выходника кондером 2200пкф по питанию анодный дроссель и два электролита по бокам.. Ну и в монтаже по возможности короткие выводы у переходных кондеров..Иногда помогает накал пустить из проводов скрученных канатиком...Ниче не забыл?

Aidar · #14

да всё цело проверял.
завтра поставлю кондеры где надо было бы постваить,отпишу чё получилось.дозавтра.

Valkyr2003 · #15

RemontЁr, ну еще совет, приведенный выше о подстроечнике на накальную обмотку со средним выводом на землю (а вместо земли еще подают 1/10 анодного с резистивного делителя, средняя точка делителя шунтируется электролитом на землю). Правда в основном это для высокочувствительных каскадов типа микрофонных и УВ магнитофонов, ИМХО.
Кстати вопрос: нужен или нет разделительный кондер между сеткой входного каскада и регулятором громкости? Где его ставят, где нет - принципа так и не понял.

ТВС-а · #16

Aidar писал(а):блок питания отдельно.

не удачное решение-поэтому заблокировать провода анодного питания с обеих сторон(блока питания и на входе в усилитель) электролитами
обязательно заземлить накал
проверить или Обязательно ввести развязывающие RC-фильтры между каскадами
Все земли в одну точку

-А потом бросить заниматься этой херней с отдельным БП и кучей питающих проводов и прилепить с заду усилка блок питания и все

Ziatz · #17

> Ziatz, это полезно, конечно, но не быват ЖУТКИЙ фон от накала ламп с косвенным накалом катода от собственно накального напряжения.

Бывает. В своём первом ламповом усилителе я сделал эту ошибку.

Valkyr2003 · #18

Ziatz, а это как-то завязано на конкретный тип/экземпляр лампы?

Ziatz · #19

При данной ошибке — не знаю. Там фон огромный был, сравнимый с сигналом или даже больше. Но что разные лампы по-разному чувствительны к наводкам со стороны накала — это факт. Например это заставило меня отказаться от 6Н2П во входных каскадах предусилителя-корректора.
Другое дело, что при таком усилителе, как этот (т.е. усилителе мощности) при правильной распайке наводки минимальны. Ведь на входе напряжение порядка полвольта.

По фотографиям в схеме так и не разобрался, но бывает ещё одна ошибка — если одна из накальных ножек лампы таки посажена на землю, то нельзя её соединять вблизи ламповой панели с заземлёнными сигнальными цепями лампы и вместе одним проводом вести на шасси. Они должны отдельными проводами идти к общей точке заземления. Эта ошибка даёт не такой сильный как в первом случае, но всё же хорошо заметный 50-герцовый фон. А вот 100-герцовый фон идёт уже через источник анодного питания.

Aidar · #20

помоему схема неправельная.

Blackbird · #21

схема нормальная тока чтобы фона было меньше надо накал заземлять , а чтоб его вообще не было надо накал вешать на +20 - +40 вольт относительно земли и еще ни в коем случае сигнальный провод не должен подходить мимо накала с переменкой . А еще вопрос на фотках плохо видно шасси то заземлил на общий провод ?

Я на обчной металлической пластине усилок собирал - нифига не фонило . Если подойти к колонкам и ухом вплотную разве что шум было слышно усилителя а не фон ..

ТВС-а · #22

Aidar писал(а):помоему схема неправельная.

Куда уж правельней и так десяток деталек-R10-убрать как ненужную вещь,а на его место влепить дроссель от телека
Обратная связь очень даже по делу,параллельно R9 можно прилепить электролит хотя бы на 100мкф,6Н3П-заменить на 6Н1П,при этом R6-заменить на 20-30ком,а катодный резюк R4-на 200-300ом,накал ламп с одной стороны заземлить-получиться около 4х ватт выходной мощности при чувствительности около-0,7-0,5вольта-работать будет железно и без проблемм. Для перестраховки можно влепить антизвонник резистор 1-2ком в сетку 6п14п...все больше там изобретать нечего

Aidar · #23

я 9 вывод лампы 6п14п через резистор соединил с 7 выводом, громкость фона снизилась, но видимо мощность снизилась,я так предполагаю.

к R9 поставил конденсатор, один конец накала соединён с землёй,
в блоке и усилителе питание с двух сторон конденсаторами подкреплено,

ТВС-а · #24

Aidar писал(а):я 9 вывод лампы 6п14п через резистор соединил с 7 выводом, громкость фона снизилась, но видимо мощность снизилась,я так предполагаю.

верно полагаете-6п14п зафигачили в триодное включение,а причину фона ищете не там.
блок питания у вас что представляет-диодовый мост- кондер-дроссель-кондер или как? куда прицеплен накал ламп?

Aidar · #25

именно так,как в другом усилителе,также сделал блок питания, только там ничего кроме музыки не слышно в усилителе.
накал к минусу цеплял, там же в блоке.

ТВС-а · #26

Aidar писал(а):накал к минусу цеплял, там же в блоке.

а теперь также повторно накал заземлите в усилителе-прямо с вывода панелек.

Aidar · #27

одна нога в лампах соединена к корпусу, другая отдельно идет, один провод через все лампы, если сделать так как вы говорите, то всё полыхнёт,
может
в 2009 году я этот усилитель собирал в абсолютно другом корпусе
провода большенство экранированы были, он тоже издавал фон,за что был отправлен на чердак.
может трансформатор не удачный тс 160
с другим блоком (там тсш 170 тихий как мышь) нет этого паразитного фона,только лёгкий гул в динамике.
но последнее скорее всего из за отсутствия общей "земли"

ингвар · #28

С-4 1 мкф не много ли для ТВЗ-1-9. вполне хватит и 0,1. да и проверьте всю землю, желательно звездой заземлить в одной точке.

ТВС-а · #29

Aidar писал(а):может трансформатор не удачный тс 160

Серьезный вывод

,а может у вас электролиты дохлые? Такой усилок еще надо умудриться заставить фонить,в ламповых приемниках стояло по 20мкф и никаких дросселей,максимум RC -фильтр и то только на экранную сетку

Замыкаете сетку первой лампы на корпус-берете в руки заведомо исправный электролит микрофарод на 100-150-мину на массу,а плюсом вперед по анодным цепям-может что полезное и услышите....

Ziatz · #30

Не вижу ничего на схеме, что могло бы быть причиной сильного фона. Но на схеме не показаны цепи накала, поэтому ничего сказать нельзя. Цепи накала должны быть смонтированы совершенно отдельно, но соединяться так или иначе с массой.
Когда причина сильного фона будет устранена, только тогда можно будет заняться устранением 100-герцового фона. Вероятно, нужно будет усложнить фильтр, например сделать его двухзвенным.

Правда есть в схеме одно слабое место. Попробуйте R4 зашунтировать электролитическим конденсатором. Не для изменения схемы, а для диагностики. Если фон пропадёт, значит попадает через ёмкость между катодом и накалом Л1. Если цепи накала разведены правильно и всё равно фонит, можно попытаться заменить лампу. К сож. у 6Н3П нестандартная распайка и придётся всё переделывать. Хороша 6Н23П.

ТВС-а · #31

Ziatz писал(а):Когда причина сильного фона будет устранена, только тогда можно будет заняться устранением 100-герцового фона. Вероятно, нужно будет усложнить фильтр, например сделать его двухзвенным.

Смеетесь

-какой на фиг двухзвенный фильтр

,если хочется по уму то открываете схему любого лампового телека УНТ(потому как детали от телеков) и перерисовываете ГеНиальную схему выпрямителя

-которая состоит из моста и одного сдвоенного кондера-150мкф до дросселя и 30ть после (фильтр настроен на 100гц) и усе,при это это тянет пол телека при токе до 300т ма.......

ТВС-а · #32

Ziatz писал(а):Правда есть в схеме одно слабое место. Попробуйте R4 зашунтировать электролитическим конденсатором. Не для изменения схемы, а для диагностики. Если фон

извените ,но это не совет ,а бред-потому как зашунтировав катодный резюк вы устраните обратную связь-вопервых повысите усиление

и фон-а в одну из многих задач обратной связи как раз и входит борьба с фоном.....так что все до наоборот.

Ziatz писал(а): К сож. у 6Н3П нестандартная распайка и придётся всё переделывать. Хороша 6Н23П.

хорошая лампа 6н1п

-а не лампы для всевозможных увч и широкополосных и каскодных схемм.....

Ziatz · #33

У 6Н1П и 6Н23П цоколёвка одинаковая. В таком усилителе согласен, лучше 6Н1П.
Насчёт шунтирования проверено. Причём я же не насовсем предлагаю, а для диагностики.
А если усилитель фонит при разомкнутой ООС, то hi-fi усилителем его назвать нельзя. Требования к усилителям для телевизоров всё же несколько другие.

позняк · #34

Сигнальная земля у Вас, где на корпус припаяна? На фото не видно как общий РГ заземлён.

Konstantin740iL · #35

Надо к накалу два резистора по 200ом и от средней точки резисторов подключить на массу, фон пропадет.

Valkyr2003 · #36

Вопрос первый: почему не попробовать способы борьбы с 50Гц фоном с помощью уже указанных способов?
Вопрос второй: при чем тут емкость переходного конденсатора пред-оконечник и фон 50Гц ? Можно подробнее?
Вопрос третий: Вы как выхлоп хотите делать - пентод или триод? Триод, даже если в Вашей схеме - требует резистора в цепи 2-й сетки. http://www.vegalab.ru.
ЗЫ. Тут уже сказали, что если ставить при хорошем усилении лампы выше по частотке, крутизне и внутреннем сопротивлении, чем 6н1п - жди проблем с фоном.
Я сам буду пробовать разные лампы, но вот 6н1п в предварительном SRPP и SE-оконечник на 6п14п выжали честно 60Гц - 15000кГц при 4.5 Ватт мощности. Разгонял до 6 Ватт, но только на 1000 Гц, больше не пробовал. Интересно прогонять с меандром и треугольником.

Igor · #37

Ищите косяк по монтажу, где-то петлю земляную усторили.
заземленный корпус, дурацкая оплетка вводного кабеля- в процессе - участвует.
Все землить надо в одной точке.
Землить вход(экранированный провод внутри усилителя) - нафиг не нужно. Витой парой подключите.
Схема то (не самая удачная для ПЕРВОЙ попытки) как калашников - возмите карандашик и отрисуйте каждый проводок...впаянный - как два паралельных земле найдете - считайте что фон победили.
На фото нифига не видно, но где то явно Вы запаралелились.
разумеется, при условии, что кондеры исправны.

Средняя точка накала на земле - желательна конечно, но, при хорошем монтаже - необязательна, я ее например - не слышу. фона нет и хоть тресни. может - глухой

, но впаиваю только проформы ради.

PS Глубокое ИМХО. Если это Ваша первая схема, то, разберите ее, нежалея. нафиг.
Найдите на аудиопртале Манаковский усилитель на 6ф3п, и аккуратно повторите. Получите непередаваемое удовольствие от ВЕСЬМА неплохо звучащего усилителя и от не зря потраченных усилий.
Там же куча уже сделанных усилителей, и куча примеров по монтажу.

Судя по уже проделанной, и, кстати, очень аккуратной работе, считайте, что 90% по пути к успеху у Вас уже сделано

Успехов Вам!

PSS да, главное - схемы блока питания - а она ничуть не менее важна, чем усилитель, нет. Нарисуйте Ваше исполнение.

Valkyr2003 · #38

Igor, очень полезно! Спасибо!

RemontЁr · #39

Valkyr2003 писал(а):RemontЁr, ну еще совет, приведенный выше о подстроечнике на накальную обмотку со средним выводом на землю (а вместо земли еще подают 1/10 анодного с резистивного делителя, средняя точка делителя шунтируется электролитом на землю). Правда в основном это для высокочувствительных каскадов типа микрофонных и УВ магнитофонов, ИМХО.
Кстати вопрос: нужен или нет разделительный кондер между сеткой входного каскада и регулятором громкости? Где его ставят, где нет - принципа так и не понял.

ЗАЧЕМ КОНДЕР?управляющая сетка лампы как раз и выполняет роль кондера. Кондер на регулятор громкости?Он нужен чтоб мы на регуляторе сажали на массу переменную составляющую сигнала,но никак не анодное напряжение анодных цепей.В частотном диапазоне мы теряем бесспорно..Но такова специфика ламповых каскадов.Все это придуманно давным давно и каких либо изменений в построении каскадов придуманно небыло...С40х годов...гальваническая развязка так ее перетак!

Aidar · #40

вот общий вид монтажа

а это блок питания

Aidar · #41

у меня есть 6н24п, мне один из участников форума прислал и посоветовал применить эти лампы, говорил что незаслуженно проходят мимо этих ламп=)
может попробовать,только я с подбором номиналов деталей врядли справлюсь.

Igor · #42

Фонить ваше устройство просто обязано

Корпус устройства землей быть не может!

Ввод сигнала - выпайте ваш экранированный провод, и припаяйте витой парой (двойной завитый провод, один земля от входа, второй сигнал. гнездо не должно касатся корпуса) прямо от вводных гнезд до регулятора громкости. Землить их не надо

у Вас уже боле менее организовано заземление посередине усилителя.
ВСЕ провода, припаянные на землю, перенесите туда же.
ВСЕ

блок питания виден плоховато - лучше отрисуйте, что Вы напаяли - рекомендации те-же - все земли в одну точку.
Да, лохмато, но фона - не будет.

Корпус от земли тоже лучше оторвать и соединить (корпус, рядом с вводом - земля усилителя)

Кое где у Вас оплетка заземления входа касается корпуса - тоже не очень хорошо.

Еще раз посоветую ветку про 6ф3п почитать. ссылку поищите сами - в гугле (аудиопортал 6ф3п манаков) - третья ссылка (на чернов аудио).

Там же найдете ссылки на литературу и конкретные примеры на эту тему.

Aidar · #43

6ф5п я собирал,там действительно всё отлично было, это уже другой усилитель будет.
попробую с корпуса убрать землю, потом отпишусь что вышло.
надо разбирать монтаж и снова с нуля=))))

Igor · #44

ну, не совсем с 0. у Вас уже много сделано, чуть чуть подправить.
выбор деталей не совсем удачен, но это уже потом, когда с фоном справитесь.
6ф5п абсолютно не равно 6ф3п.

Aidar · #45

6ф3п потом, сначала с этим надо разобраться=)
а почему не удачен выбор?
мне сегодня друг принёс кондеры к40у-9 на 0,01 мкф на 1000в -- это хорошие кондеры в межкаскад использовать?

ТВС-а · #46

Aidar писал(а):вот общий вид монтажа

С чего начинается Родина

-шутка-монтаж-трагедия
1е-разбираете все-переплетаете два провода и ими же параллельно соединяете накальные цепи 6п14-6п14-6н3.
2е-берете медный провод диамтр около1мм-лудите-один конец паяете на массу входных гнезд,второй конец на противоположную сторону на любую изолир стойку-это будет точка подкл минуса,туда же паяете один из выводов накала,
3е-паяете сеточные цепи,катодные и все на эту шину
4е-анодные цепи как помежуточные точки можно исподьзовать электролиты,если блок питания отдельно то вам надо всего три провода- плюс,масса(минус) и накал-второй конец накала соответственно соединить с минусом.Эксперементальным путем подобрать точку соединения корпуса уся и земляной шины-ВСЕ-при нормальном БЛОКЕ ПИТАЛОВА--никакого фона не будет

Aidar · #47

спасибо большое за совет=)

Ziatz · #48

> вот общий вид монтажа

Теперь более менее понятно. В дополнение к рекомендациям Игоря (впрочем это прямо из них следует) проведите второй провод для накала, чтобы цепи накала шли не через корпус. Ток накала весьма велик, и потому даже на небольшом сопротивлении корпуса выдаёт вполне заметное переменное напряжение. Каждый провод (особенно по которому идёт большой ток) представляйте как сопротивление, на котором может выделяться напряжение, и тогда вы сами легко составите нужную разводку проводов для любой схемы.

ТВС оказывается уже всё подробно написал, но своё сообщение оставляю, т.к. в нём пояснение, почему.

Igor · #49

Да, ТВС-а очень хорошо все описал. Добавлю только - корпус к этому хозяйству - не подключайте (пока).
межкаскадные конденсаторы - вторая серия

. давайте пока первую досмотрим

Valkyr2003 · #50

Гораздо интереснее - как грамотно соединить входные гнезда-рег громкости-входной каскад? И не получить при этом фон или возбуд?
ЗЫ. Земляную стойку так и делал - из провода 2.5 квадрата.