Может ли лампа быть без накала и работать при этом?

[Dronych]

Предусилитель для микрофона АРТ с компрессором и лимитером.
Там стоит две лампы,разных,но тип не скажу.
В одной накал есть-видно.
А в другой нет-не видно.
И работает вроде всё.
Может такое быть?Дело в том,не известно,как он должен работать вообще-уж очень давно не включал-не работал,потому что отвалился резистор-я припаял и заработало.
Я в лампах 0...

[Александр Хрисанов]

Без накала лампа работать не может.
Но у лампы может не быть видно накалённого катода. Это вполне нормально.

[Атос]

А в другой нет-не видно.

..

так нет или не видно?

[JAS]

У некоторых ламп накал вообще невидимый... Глубоко запрятан внутри электродной системы.
Проверить его наличие ведь можно приборами, а так чего гадать!?
Есть лампы с холодным катодом - работают и без накала (тип не скажу!)

[Dronych]

Да если бы схему найти....
Думаю надо её тип глянуть,найти такую же и воткнуть-проверить.
А как проверить её работу без замены?

[Dronych]

Про холодный катод знаю:)

[Phlanger]

можете ради бугага обе лампы вытащить
работать будет так же

[Dronych]

Да,не светится.
Называется она 12АТ7ЕН.
Та,которая светится-12АХ7В

[Атос]

Да,не светится.
Называется она 12АТ7ЕН.
Та,которая светится-12АХ7В

http://www.istok2.com/data/40/

[VCutter]

Какой именно ART? Модель?

[Dronych]

Атос
Спасибо,гляну:)
VCutter
Простенький.
Написано
ART Tube Pac
Сверху написано грозно Professional tube preamplifier/compressor

[Cassidy]

А в другой нет-не видно.

Ну значица так тому и быть.

Нувисторы тожа не светяца и ничо, работают....

[Dronych]

Завтра проверю напряжения.

[VCutter]

Посмотрите, как включен накал у этой лампы: последовательно или параллельно. Прозвоните накал лампы: выводы 4-9 и 5-9. Потом проверьте напряжения на выводах 4-5, 4-9 и 5-9 (в зависимости от того, как включено), сперва с вытащенной лампой, потом со вставленной.

Часто в этой цацке подсаживается питалово. Гораздо чаще, чем лампа. Получается недокал. При низком анодном напряжении (там порядка 30-40 вольт) это не так страшно, но все-таки нехорошо.

У меня схемы на ЭТО в загашнике нет, поищу попробую.

[Dronych]

Походу правда недокал-не светится,но становится теплой

[Dronych]

Да!
Я в темноте посмотрел-еле видно светится!

[VCutter]

Походу правда недокал-не светится,но становится теплой

Там питалово хренпоймикак сделано. Надо с того конца начинать.

[Dronych]

Схему бы...
Ну буду разбираться завтра

[VCutter]

Померьте, как там накал включен! Вариантов два: либо 12,6 В на 4-5, либо 4 и 5 объединены на плате, и между 4+5 и 9 должно быть 6,3 В. ART - великие инженерА, могли на 4-5 подать вольт 6...

И еще - мне в TubeTech CL1b попался верх бреда: накалы РАЗНЫХ типов ламп были включены последовательно , в результате чего у некоторых ламп накал очень быстро перегорал. Легкая переделка положение исправила. Я вот что думаю: раз уж датчане до ТАКОГО додумались, мож и в ART этом что-то похожее??? Подозрительно много статей по его доводке на буржуинских форумах.

12AT7 там стоит, кстати, в компрессоре. И обе лампы не в боковой цепи, а в цепи сигнала (в отличие от :-! рингеровских поделок), так что есличо - звук ОНО не пропустит ваапче.

Пошел искать схему.

[РАДИОСЛУШАТЕЛЬ]

Полюбасу-12АТ7-двойной триод с анодным 200-250вольт и накалом12,6вольт-модификаций много-и с высокими анодами и с низкими-(типа как 6Н3П и 6Н6П-только в мелком баллоне)микрофонящие и маломикрофонящие-по звуку совершенно разные-всё зависит от конструкции и производителя-но то что с накалом-сто пудов(хотя нувисторы тоже с накалом но его только тепловизором увидеть можно-это типа шутки)

[Dronych]

VCutter
Так вот именно в компрессоре она и стоит,ибо компрессии и нет.
Есть маленькая проблемка-это мое первое в жизни общение с лампами:)

[немой]

-12АТ7- накал у неё как 12 вольт ,так и 6 вольт , в середине накала есть отвод и в характеристиках указаны амперы на 6 и 12 вольт .

Середина накала 9 нога .

[VCutter]

Полюбасу-12АТ7-двойной триод с анодным 200-250вольт и накалом12,6вольт

Ну, он нормально работает в качестве тюбговнилки и при 40 вольтах анода. Это все же не оконечник . А накал - там две нити и три вывода: если включить нити параллельно - 6,3 вольта, если последовательно - 12,6 вольт. 4 и 5 выводы - концы нитей, 9 вывод - точка соединения.

Вот при 30 вольтах анода ему уже очень хреново становится... А в таких девайсах за 100 долларов анод делается, как правило, на умножителе напряжения, а не со специальной обмотки. Так что бывает и 24 вольта анод: чтоб жЫр капал (гармоники прОцентов так 15-20 ).

[VCutter]

Есть маленькая проблемка-это мое первое в жизни общение с лампами:)

Да там все в порядке с самОй лампой! Надо всего-то проверить блок питания, встроенный в эту штуку, и контакты в панельке.

[немой]

6Н2П - подойдёт полностью по ногам . Да и примерный аналог , если справочник не врёт !

[VCutter]

Врет. У 6Н2П накал строго 6,3 вольта. Вывод 9 - экран.

ftp://ftp.eierc.com/pub/rc/Ei-ECC81.pdf
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n2p.pdf

- чтобы не париться с поиском. Да и на звук там лампы очень ощутимо влияют. Народ иногда ставит аж RCA или Telefunken, хотя в таком девайсе это не самое главное...

[VCutter]

1Ц21П в телевизорах всегда холодная.

[Dronych]

Да там все в порядке с самОй лампой! Надо всего-то проверить блок питания, встроенный в эту штуку, и контакты в панельке.

Дык я вже понял))))

[Phlanger]

Там питалово сделано очень просто: на лампы заведён накал. Alles.

[VCutter]

Там питалово сделано очень просто: на лампы заведён накал. Alles.

Преже чем пороть ахинею - загляните в устройство ХОТЯ БЫ.

[Dronych]

загляните в устройство ХОТЯ БЫ.

Phlangerжжет как обычно

[немой]

Врет. У 6Н2П накал строго 6,3 вольта. Вывод 9 - экран.

ftp://ftp.eierc.com/pub/rc/Ei-ECC81.pdf
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n2p.pdf

- чтобы не париться с поиском. Да и на звук там лампы очень ощутимо влияют. Народ иногда ставит аж RCA или Telefunken, хотя в таком девайсе это не самое главное...

Да кто спорит ? Знаю что у 6н2п нога 9 -это экран ! А у -12АТ7- 9 нога середина нити накала !

Тогда если потерялся накал или часть (половина ) накала - схема работать небудет !

А вот на недокале будет пытаться , или я опять неправ ?

[VCutter]

Тогда если потерялся накал или часть (половина ) накала - схема работать небудет !

А вот на недокале будет пытаться , или я опять неправ ?

Правы, конечно !

[Phlanger]

Dronych, вы вытащите лампочьки-то, вытащите да гляньте что будет... последний VOX, который мне приносили, грел 12AX7 тремя Вольтами, в порядке полосочек самоварного золота подсвечивал её сзади синими светодиёдиками и самое главное, при её вытаскивании своих свойств совершенно не менял
причины чего стали более чем очевидным после разрисовки фрагмента схемы
это, простите, VOX, а не очередная панашиба

[VCutter]

это, простите, VOX, а не очередная панашиба

"Тот" Vox умер 38 лет назад, Как и UREI, и Universal Audio, и многие другие.

У ART и Vox уже давно один хозяин: The Harman Group. Так что это не панашиба, а еще хуже, что-то типа акайвы ...

А баловство с "лампой для мебели" закончилось лет так 15 назад. К чести ART, они никогда этим не грешили.

Так что, прежде чем пороть ахинею, посмотрите ЭТО КОНКРЕТНОЕ устройство.

[Phlanger]

приносите, посмотрю... я в прошлом году даже бехрингер видел вполне приличный
правда, околопризывного возраста

[Dronych]

вы вытащите лампочьки-то, вытащите да гляньте что будет

Ничего и не было.Он перестал пропускать звук....

[Phlanger]

а вот это и в самом деле удивительно

[VCutter]

приносите, посмотрю... я в прошлом году даже бехрингер видел вполне приличный
правда, околопризывного возраста

А у меня нету именно этой штуки, но в какие-то современные ART заглядывать доводилось - там лампы именно в цепи сигнала, без дураков.

"Приличиный бехрингер" - это оксюморон. Вот они как раз лет 15 назад широко пользовались "лампами для мебели". Сейчас стали их в сигнал ставить, но тоже через одно место. Отбирается звук из основного тракта, пропускается через лампу (анодное напряжение 40 вольт), потом вычитанием противофазы выделяются "ламповые гармоники" и подмешиваются к основному сигналу. В таком разе тоже отсутствие лампы не влияет на звук, а вот ее присутствие влияет очень даже отрицательно. Это не считая других конструкторских косяков из серии "защита от дурака": например, по входу стоит фильтр с частотой среза 15 кГц, дабы исключить проникновение ультразвуковых помех с саундпластыря к Священной Лампе 12АХ7 . Но что интересно: на выходе - точно такой же фильтр !

Бехр - в лучшем случае набор-конструктор. Неплохой корпус, разъемы, транс питания, ручки, иногда даже поты приличные. Остальное - дрова. Исключения - некоторые (не все) приборы, изготовленные в конце 80-х, им тогда очень хотелось место на рынке застолбить!

Цитируя Филипа Ньюэлла - на профессиональной технике никогда не пишут слово Professonal. Хотя tempora mutantur ...

[VCutter]

Dronych, ну, что там, прояснилось ченить в страшном девайсе?

[Dronych]

Да хрен знает.
Проверил.
Накал видимо 12В.
Когда игнор втыкаешь-падает до 10.
На рабочей же всё остается в норме.
Вроде всё прозвонил-всё целое

[VCutter]

Игнор - это байпасс?

[Dronych]

Это я с телефона вышел
Т9 козлит.
Это слово лампу.

[VCutter]

Агаааа!!! А накал питается постоянкой?

[Dronych]

Да походу да.
Переменного тестер там не увидел:)

[VCutter]

Посмотрите, откуда вообще берется это питание: с отдельного выпрямителя, или там питание оперов от +-12 вольт и накал берется с одного из плеч.

Кстати, что происходит с накалом, если вынуть обе лампы? По идее, он должен быть не 12, а 12,6 вольта.

Если с обеими вынутыми лампами напряжение на выводах накала подскочит - поменяйте электролит в этой ветке питания.

[Dronych]

Там вообще на самом деле 13 вольт приблизительно.
Вторую лампу не вытаскивал правда.
Вообще судя по всему там отдельное питание-стоят диоды в мосту.
Но вот с опером ли...Ну после пасхи гляну уже.

[VCutter]

Хорошо, отложим . Только померить попытайтесь поточнее немного.

[Dronych]

Я прямо запишу!
Железко на студии просто,а не дома.
Решили её реанимировать.хоть попробовать,как она работает правильно.
Для демок самое то,чтоб не пиковал микр

[VCutter]

Для демок самое то,чтоб не пиковал микр

Чтобы микрофон "не пиковал" - если он конденсаторный, просто ставьте его на правильном расстоянии: 30-40 см для маломембранных и 50-80 см для крупномембранных микрофонов. И ставьте на уровне лба вокалиста, направляя на его рот.