Ламповый стереоусилитель,сколько он стоит реально?

[VASILI]

реальной цены(не маркетинговой)а обыкновенной,чтобы сделать и получить процент прибыли от продажи усилителя.Так вот,считаем, даже самый качественный трансформатор можно сделать на обыкновенном намоточном станке,нужно только применить качественные материалы(железо.проволока,прокладки между слоями и секциями.).Я не имею ввиду материалы,рекламирующиеся на аудиофильских сайтах,а обыкновенные,скажем,на подобии тех,что применялись у нас при производстве военной и другой спецтехники.мы знаем,что даже очень качественные трансы стоили сравнительно недорого.Радиолампы?,тоже,цена на них счас неоправданно завышена,реально они не стоят тех денег,которые за них запрашивают.Коплектующие-резисторы,конденсаторы? очень берут сомнения,что детели именитых дорогих брендов намного лучше наших качественных.Из этого выплывает,что цены на ламповое завышены неоправдано благодаря моде на них.Реально,даже с учетом всех расходов при производстве и прибыли от продажи она на много порядков ниже.Конечно,я не имел ввиду проволоку из золота и других подобных материалов.Поругайте меня и посмейтесь,но сначала докажите,что я неправ.

[Phlanger]

качественный трансформатор можно намотать даже руками, только времени уйдёт неделя
рабочее время, между прочим, довольно дорого стоит
а вот станок придётся сначала купить

вас в школе слишком хорошо учили марксизьмоленинизьму - деньги, товар, деньги штрих, средняя норма прибыли, шесть процентов годовых, материальное производство - основа всего, конкуренция, перетекание капитала туда, где норма прибыли на полпроцента больше, общественно необходимое время, под которое все равняются, у свободного- суверенного потерпевшего есть некие потребности, которые он по своему выбору удовлетворяет, голосуя своим честно нажитым фунтом стерлингов, имеющим твёрдое золотое содержание и так далее и тому подобныя...

даже сто лет назад всё уже было совершенно не так, а в настоящее время молчаливо подразумеваемая вами модель Вселенной вообще ничего общего с действительностью не имеет

вы в децтве играли в фантики?
99% мировых денег крутится на рынке фантиков, за которыми ровно ничего не стоит, кроме других фантиков
80% работающего по найму населения "промышленно развитых стран" с важным видом двигает по столу фантики, а остальные заняты в сельском хозяйстве
90% того барахла, что лежит в магазинах - бессмысленная, никому не нужная, вредная для здоровья одноразовая дрянь, назначение которой - через неделю быть выкинутой в помойку, об этом писал ещё Владим Владимыч Маяковский 80 лет назад. Хомячьки покупают эту дрянь потому, что им так приказали в дебилоскопе.

Себестоимость какого-то товара давным- давно абсолютно не связана с его окончательной розничной ценой. Тем более, себестоимость производства этого товара - она вообще составляет в лучшем случае 3% от розничной цены, остальное уходит на голых девок, трясущих заднитцами в дебилоскопе, эффективных быстрообучаемых приказчиков, которые нанимают этих девок, стилистов, визажистов, фотографов и сотрудников дебилоскопа, то есть ораве бездельников и дармоедов, с которых пот льёт в три ручья в потугах заставить хомячька купить ненужную ему, бессмысленную, вредную для здоровья дрянь, которую он через неделю всё равно выкинет.

А вот Карла Генриховича, между прочим, вся эта орава уродов нежно любит и всячески в явном и неявном виде цитирует. Цитаты помогают этой ораве вдолбить хомячьку ощщущщение, что хомячок принимает какие-то решения сам.

[susloid]

так сколько же может стоить реально хороший самоделый не очень мощный (ну ватт 5-10) ламповик?

[VASILI]

Помню,лет эдак двадцать назад,когда еще ламповое небыло в моде,мы для своего ансамбля купили ламповый,на 6Р3С, мощностю ватт сто за 120 баксов.Корпус был деревяным с гордой надписью "Маршал".Кстати.отлично играл,немного правда слышно было фон переменки(елеуловимый).Товарищ,сделавший этот усилитель,был очень доволен,что продал нам его по такой выгодной для себя цене.Добавим к той цене возросшую стоимость деталей вследствие того,что прошло двадцать лет,и они стали дефицитнее,скажем так,процентов на пятсот.Выходит,что счас тот усилитель стоит около шестьсот долларов.?Фленжер,вы правы,все дело,как вы выразились,оказывается в "фантике",тоесть,моде на ламповое.Ведь купить счат такой усилитель за такую цену уже кажется нереально

[Тихай]

А попробуйте по своим чертежам заказать изготовление шасси.Потом (если не хоцца самому мотать)-трансы.Уже будет будет более-менее ясно.(я сейчас говорю не о использовании ТВ-3 и коробок из под конфет).

[abv9999]

так сколько же может стоить реально хороший самоделый не очень мощный (ну ватт 5-10) ламповик?

Ровно столько, сколько за него будет готов реально заплатить покупатель.

[Phlanger]

...а вот чтобы он заплатил 20 концов - срочно нанимаем девок ссысками

...слово "реально" меня несказАнно радует
в приложении к области, глянув на которую, Пауль наш Иосиф немедленно застрелился бы от сознания собственной бездарности

[Phlanger]

...стоВаттный моно, "типа гитарный, но скорее голосовой" усилитель на 6Р3С заводского изготовления в данный момент продаётся за $50
только это от Маськвы килОметров 40, а везти его на себе, а весит он сами знаете...

в Маськве если брать "в гараже" у людей не в теме, то $50-100
а если продавать молодым ребятам проверенный, отстроенный, то примерно $200

[susloid]

а вообще выгоднее делать самому или нет?

[Sandy]

а вообще выгоднее делать самому или нет?

Если "в тумбочке" есть какие-нибудь деталюшки, и руки растут откуда надо, то конечно.
Делал четыре уся, бюджет нигде более 2000 рыр. не превысил. Но все делал сам, в том числе и трансы мотал:

[susloid]

ух какие няшечки! вы молодец)

[полупроводник]

а вообще выгоднее делать самому или нет?

Если "в тумбочке" есть какие-нибудь деталюшки, и руки растут откуда надо, то конечно.
Делал четыре уся, бюджет нигде более 2000 рыр. не превысил. Но все делал сам, в том числе и трансы мотал:

А корпуса?
Наверняка на заказ.
Такой на коленке напильником не сделаешь.

[susloid]

да, тема корпусов - это вообще сложный и отдельный разговор)
без токаря, фрезеровщика, станков и материалов о норм корпусе можно только мечтать

[Sandy]

Такой на коленке напильником не сделаешь.

Ну почему же сразу напильником?
Делал все в основном на кухне.
Первый усь: корпус от СиДи рома и компового БП+краска из баллончика+вставки от электроглянцевателя.




Второй усь: вагонка, фанера, краска их баллончика, вставки из электроглянцевателя:





Торетий усь: вагонка, фанера, пропитка, лак, вставки из зеркальной вагонки от потолка:



Четвертый усь: боковины из полок от шкафа, верх из алюминиевого корпуса какой-то аппаратуры, кожухи на трансы из стеклотекстолита, краска из баллончика:



Есть еще ламповый пред, корпусом для которого послужил корпус спутникового ресивера:






Так что все под ногами (в тумбочках) валяется, нужно только поднять и пристроить.

[Samodelkin]

Если не вытаскивать детальки из волшебной тумбочки(дома, на работе...)
то стоимость можно прикинуть таким образом:

Трансы выходные 2 шт. - по 1 тыр.
Транс силовой - 1-1.5 тыр.
Корпус (изготовление+железо) - 1 тыр.
Лампы примерно 8 шт. - 2 тыра.
Деталюшки мелкие - 500 рупий.
Прочее.. - 500 рупий.
Работа по монтажу - 500 рупий.
Получаем: около 8 тыр.
Это на обычный двухтактник-стерео.
Расчёт грубый, изготовление "серое", без налогов и прочих кровососов.
Вот и думайте, стоит овчинка выделки или нет..
При мелкосерийном изготовлении можно уменьшить затраты процентов на 30%

[немой]

Это каких марок Лампы стоят -2000 рупий (8шт)???

[полупроводник]

Это каких марок Лампы стоят -2000 рупий (8шт)???

Ну это если НОВЫЕ лампы наверное покупать.
В Чипе и Дипе
Да и плюс панельки к ним.

[Phlanger]

работы по монтажу тама на 5000 рупий минимум
а всё остальное можно и на помойке подобрать

[немой]

работы по монтажу тама на 5000 рупий минимум
а всё остальное можно и на помойке подобрать

Это если делать на продажу , можно и такой ценик расписать !

Извини Мол , Себестоимость такая , Все дорого , Одни лампы 2 тыра Стоят !

[Phlanger]

приличные лампы стоят не 2 тыра
то есть я-то за 2 тыра конешно куплю, но просто знаю где и как
а то в лавке-то вот как:
http://www.muztorg.ru/cat/details/74189/

[abv9999]

Показал эту тему приятелю, у которого его самодельные ламповые усилители покупают минимум по $ 2000. Он поржал )

ЗЫ Причем человек не только не рекламируется, а наоборот, старается не разглашать. Ибо желающих больше, чем он может сделать. А делать их ему некогда и незачем, так как есть еще дом и работа.

ЗЗЫ Так что можно конечно смеяться, но если люди после сравнения с вашим усилителем идут и продают свои Макинтоши и АудиоНоты, вы можете продавать их ровно по той цене,

сколько за него будет готов реально заплатить покупатель.

[немой]

Просто так отдал 9 штук ! Так что они того не стоят ! (сколько за них Заламывают )

[Phlanger]

...$2000, $2000... давай я ему подгоню свой и пусть он мне даст $200 после того, как сбагрит за сколько угодно

...кстате посмотрел я на етот Маестро Гроссо... схема нетрадиционная, но сделать его как нефиг делать
даже слесарно, хотя сверлить- пилить там упаришься
а вых. трансформаторы на аудиопортале за $200 продадуд

[abv9999]

Phlanger

Не, не надо делать Маестро Гроссо ))))) Там же каждый канал 60 кг весит, да и вообще... Но он и стоит на порядок дороже, чем $2000.
Мне бы што попроще ))

А твой в работоспособном виде? Давай его свозим кой куда?

[susloid]

а фотки усилков вашего друга покажете?

[Phlanger]

каждый канал 60 кг - это от лукавого
там можно и в 20 уложиться

да свой не завинтю никак... с прошлого года всё ждёт чего-то
но он ап!солютно тупой двухтакт на 6П6С по схеме 1952 года, от дяди Малларда
и ящик целиком самодельнй, дитям показывать низзя, потом будут по ночам во сне писаться

[Kolyaholod]

VASILI, Вам много расскажут о построении усилителей и о себестоимости. Причем мнения могут біть диаметрально противоположны, равно как и представление о качестве унч и, соответственно,- комплектующих. Большинство поделятся своим опытом и скажут правду. Но это будет чужой опыт и чужая правда.
У Вас может быть совершенно по другому. Попробуйте сделать
и сможете на свои вопросы иметь собственные ответы.
С уважением.

[Samodelkin]

Приводил я свой "грубый прикид", о чём сразу предупреждал..

Например цена работы р/монтажника в Москве и Искитиме(что у нас в области), может легко отличаться на порядок.
Согласен с Фландером...
По ценам на лампы и прочее- не упоминать помойки и прочие заветные тумбочки, договорились ведь(?)
Тогда берём Светлану или другой работающий завод.
А лампы по фирмам, что скупают их с хранения(по 40 лет лежат, и ничего, краска даже не облезла...) покупать негоже.

Это же для продажи, а не для себя... замаешься по гарантийным работам расплачиваться.

Я пару лет назад считал себестоимость изготовления лампового УСа, так примерно и вышло - 6 тыр. Теперь это 8 тыр.
Не стал развивать проект, так как в Сибири не нашёл изготовителя ламп.
Думал, наш НЭВЗ ещё "дышит", а он только для вояк лампы делает размером с ведро..а остальное-похерили.

[никос 54]

покупать собрался или делать ? у приятеля всял за пузырь по дружбе. делов то.

[Netto]

В доперестроечных ценах простейший усь на 6ф3п. Примерно.
Пара выходных трансов ~3.2ре, силовой 3.5ре, пара ламп 4ре, большие кодеры 1.5ре, вся мелочевка примерно 3ре. Шасси - вечер-два. Паяние - 1 вечер. При тогдашнем среднем окладе в 150ре за 8 часов, 20 рабочих днях и длительности вечера около 3-х часов имеем:13.7ре на трансы, лампы и т.д. 8.37ре за 3 вечера при тогдашней цене часа рабочего времени 93коп. Итого получаем 22ре 7коп за двухканальный усь.
Множим на постперестроечный коэффициент (в зависимости от того в какой участок потолка попадет палец) и получаем желаемую стоимость уся, который делали в радиокружках третьеклассники

[никос 54]

Множим на постперестроечный коэффициент (в зависимости от того в какой участок потолка попадет палец) и получаем желаемую стоимость уся, который делали в радиокружках третьеклассники
_________________
Хочу заполучить крышку ЛПМ от Ростов-102 в сборе с крышками блока головок

а на какой коэффицент надо разделить знания советскиж кр ужковцев чтоб приравнять к современным деб..... тогда пиво то не пили школьники и не кололись .

[Phlanger]

тогда пиво то не пили школьники и не кололись

простите, а вы эту чепуху сами придумали, или кто подсказал?

[yuriy]

Множим на постперестроечный коэффициент (в зависимости от того в какой участок потолка попадет палец) и получаем желаемую стоимость уся, который делали в радиокружках третьеклассники
_________________
Хочу заполучить крышку ЛПМ от Ростов-102 в сборе с крышками блока головок

а на какой коэффицент надо разделить знания советскиж кр ужковцев чтоб приравнять к современным деб..... тогда пиво то не пили школьники и не кололись .

Тогда не то, что пиво, а водку и вино пили, так как с пивом напряженка была.
А травку многие тоже курили. И было это еще в начале 70-х.
Только тогда это все было под грифом секретно.

[никос 54]

в нашей школе точно не кололись и не пили до 8 класса...а в Маськве не знаю. она везде в передовиках . особенно в индустрии развлечений. так как то.

[Phlanger]

к 1982 лучше, прямо скажем, не стало
разве что автопоилок развелось :-)

[никос 54]

1982 лучше, прямо скажем, не стало
разве что автопоилок развелось :-)
_________________
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.

что прям массово и регулярно пили и курили ? и с какого класса ?

[susloid]

а причем тут ламповые усилители?

[Phlanger]

если вы публично спороли чепуху - не надо теперь прыгать и кричать "какие ваши доказательства?!"
оно ещё смешнее будет

[никос 54]

ни какой чепухи. раньше в кружках делали ламповые приёмниким и рации и не бухали . и это факт .а сейчас пиз...ят в интернете хорошо и много . и это факт. как вас завело то ... тперь и о цене - свои серийно не призводят практически ничего. и разговор может идти только о цене китайских изделий. вот до чего довело пьянство и лень. а ви говорите -чепуха... но есть и плюсы умных мало и они сверкают тут как бриллианты .....

[Phlanger]

завело?
меня?
бгг...

[susloid]

"вот до чего довело пьянство и лень" - в развале кружков и спаде радиолюбительства и общей технической грамотности виноваты совсем другие вещи..а именно - засилье кетая с его дешевыми доступными вещами...многое во много раз проще и дешевле купить,чем самому делать...а для хомячков это и надо чтобы без труда рыбок вылавливать

[Атос]

реальной цены(не маркетинговой)а ...

интернет магазин к нам правда не шлёт
http://allegro.pl/wzmacniacz-lampowy-z- ... 73330.html

на наши 16 000 руб ни какими кустарями не получиш такую цену при таком исполнении
калонки можна выкинуть

[susloid]

блин..было бы хоть на английском там написано...а то нифига не понятно(

[Атос]

блин..было бы хоть на английском там написано...а то нифига не понятно(

перевел
http://matt.rbcmail.ru/manta/

если будет белиберда подбери кодировку шрифта

[susloid]

а цена что 16к рублей?

[Атос]

а цена что 16к рублей?

да свободно в магазинах продаются сам видел 400 є

[susloid]

охренеть!!!нда...наши бы за такое запросили кусков 80-100 минимум

[Атос]

охренеть!!!нда...наши бы за такое запросили кусков 80-100 минимум

сам балдею
кстати фотки кликабельны можно увеличить в несколько раз

[Собиратель]

завело?
меня?
бгг...

А Чо скажет Кальтенбрунер по поводу этой МАNTrA?

красив - это я скажу

[Sandy]

в развале кружков и спаде радиолюбительства и общей технической грамотности виноваты совсем другие вещи..а именно - засилье кетая с его дешевыми доступными вещами...

Блин, опять во всем виноваты предприимчивые китайцы! А может быть ленивые наши? Какого, спрашивается нет нашего дешевого, но качественного? И вообще, бывает качественным дешевое?
Еще англичане давно сказали: "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".