Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Воевода писал(а): ↑

08 фев 2023, 14:08

Петр Васильевич писал(а): ↑

08 фев 2023, 14:02

Воевода писал(а): ↑

08 фев 2023, 13:17

Т.е. видимо гармоника 8 канала идеально ловится 3-им каналом КВН.

Странно. Вообще то гармоники кратны частоте основного сигнала в большую сторону, а не в меньшую. А исправен ли ваш прибор?

--
Ну по выдаваемым сигналам - шахматное поле и прочие картинки - исправен.
А по реальной выдаваемой ВЧ частоте - не знаю.

В руководстве по эксплуатации прибора «Видеотест-2М» 2.329.240-01РЭ в разделе 2 указано, что «несущая частота 8 канала (191,25 МГц) является 3 гармоникой частоты 63,75 МГц, выделение которой обеспечивается настройкой селектора каналов телевизионного приёмника». Таким образом, ваш КВН принимает на 3 канале сигнал с частотой 63,75 МГц, хотя он должен принимать сигнал с частотой 77,25 МГц. Это позволяет предположить, что либо прибор, либо телевизор, либо и тот и другой расстроены.
В указанном руководстве я не нашёл сведений о том выдаёт ли Видиотест вместе с сигналом изображения и звуковой сигнал?

Александр Хрисанов писал(а): ↑

08 фев 2023, 20:43

Про приставки ПСКД. Эти приставки не усиливают сигнал. То-есть сколько на ДМВ входе, столько и на МВ выходе.

Но тем не менее регулятор усиления в ПСКД-5-1 имеется.

ДедФеном писал(а): ↑

08 фев 2023, 22:33

Почему же не должен ? Регулятор контрастности регулирует сигнал на входе УВЧ

в книге бабаикова вычитал, что для подстройки выходного уровня звука контурами -нужно убавить контрастность до минимума, при этом снизится уровень звука.

Но тем не менее регулятор усиления в ПСКД-5-1 имеется. точно= имеется , на нижней панели имеется подстроичник рру.

с пятницы не заходил, отдал все лампы на проверку Александру . только что установил лампы на места. к сожалению ничего не изменилось - громкость звука не прибавилась( думал что дохловатые лампы 6п9 ,их забраковал Александр), частота кадров немного слушается управления переменником, но тут же сбивается. особенно не понятно когда с фильма (который вроде сносно можно смотреть порулив частоту строк и кадров) переключаешься на что то другое(я имею ввиду файлы). стоит выйти из файла- тут же убегает частота строк(

Петр Васильевич писал(а): ↑

07 фев 2023, 12:11

Ответ прост – никак!
Только правильная работа системы синхронизации позволяет избежать постоянной подстройки частоты генераторов развёрток и кадровой

как то печально для меня прозвучало(. как настроить эту правильную работу. где то что то даёт сбой, лампы проверены- остаются обвязки ламп строчной и кадровой? монотонно начинать проверять методом замены каждого кондёра и резистора? придётся в чип-дип топать, элементная база у меня жидковата.

Юрий, а вы крутнули на модуляторе уровень видео-сигнала на максимум?

да докрутил. было чуть чуть не до максимума. докрутил на полную и стала картинка таблицы внизу подворачиваться. еле еле двигал переменник частоты строк и поймал положение когда таблица стабильно стоит по центру. на радостях давай искать фильм- пока переключал папки- картинка стабильная. всё конечно мелкое на экране , но читаемо. как только включил фильм - в такт звуку начала искажаться картинка по горизонтали. наладил кое как картинку фильма, переключил на таблицу--таблица чуть искажена. наладил таблицу - фильм картинка по горизонтали искажается. подворот убирается чуть уменьшением уровня сигнала с модулятора. но наладил картинку регулятором частоты строк с макс уровнем с модулятора. где то читал, не помню, что по какой то неисправности картинка прыгает и искажается в такт звуковому сигналу. может это на этом телике.

друзья, не теряйте тему. сам то я вряд ли справлюсь. вот чисто механика-колупание типа восстановить корпус, катушки и что то подобное - это я смогу.

юр-ок,
Тёзка, слежу за темой.
Главное терпения и чтоб желание восстановить аппарат никуда не пропало.
Удачи.

За темой следим, но для того, что бы давать советы надо знать, а что изменилось, что сделано, что достигнуто. На данный момент понятно, что проверены лампы. Но вроде 6П9 не очень хорошие, а они используются в очень важных узлах - в видеоусилителе и в усилителе звука. Хотя бы одну 6П9 нужно иметь хорошую для проверки этих каскадов.
На что ещё нужно обратить внимание: - внимательно осмотреть катушки (контура) в УВЧ (первые 4 каскада на лампах 6Ж4) на предмет их "невинности", то есть не подвергались ли они попыткам кручения их сердечников. Это можно определить по нарушению окраски шлицов их сердечников (если сердечники были окрашены после настройки на заводе). Дело в том, что если кто то крутил эти сердечники и нарушил настройку УВЧ, то это тоже может привести к неустойчивой синхронизации изображения.

Вот неплохая книга по ремонту телевизоров: https://www.radiolamps.ru/library/mrb_0211.djvu
Приведу несколько страничек из этой книги, касающихся неисправностей синхронизации:

yuriy писал(а): ↑

14 фев 2023, 19:16

Тёзка, слежу за темой. --------спасибо, а то как в пустыне -хоть криком кричи)

Петр Васильевич писал(а): ↑

14 фев 2023, 19:23

За темой следим, но для того, что бы давать советы надо знать, а что изменилось, что сделано, что достигнуто

контура кручены видно даже мне). вот от какого канала- это мне совсем тёмный лес. могу фотки сделать. а так не пойму кто на что влияет. с лампами вопрос решён-- все хорошие и очень хорошие, спасибо ещё раз Александру. хотел сходить в чип-дип, но 14 февраля и жена спутали усе карты). вот прибежал- открыл - прочитал и будем продолжать встречать валентина, надеюсь не леопольдовича))Петр Васильевич-ещё раз большое спасибо, завтра проштудирую,напишу. всё таки опять возвращаюсь к громкости звука-почему на этом телике громкость ваще ни че го--по сравнению с другим-орущим теликом.

Петр Васильевич писал(а): ↑

14 фев 2023, 19:23

Но вроде 6П9 не очень хорошие, а они используются в очень важных узлах - в видеоусилителе и в усилителе звука. Хотя бы одну 6П9 нужно иметь хорошую для проверки этих каскадов.

Петр Васильевич. Истина звучит в ваших словах. Вспоминаю из своей практики. Много телевизоров пришлось ремонтировать, особенно перед чемпионатами, когда все хотели посмотреть игру.
Лампа 6Ф1П стоит в УЛПТ59 (61) в блоке ПТК и в кадровой. НО в блоке ПТК она садилась намного быстрее. И порой, когда под рукой не было этой лампы, я переставлял их местами, и ящик оживал. Но предупреждал владельца, чтоб искал новую лампу, так как в семидесятых-восьмидесятых эта лампа была дефицитом.

Юрий, у меня есть несколько книжек 50-х, в которых обсуждаются неисправности и способы ремонта в том числе КВН-ов.
Заглядывайте, возьмите во временное пользование.

Контура:

юр-ок писал(а): ↑

14 фев 2023, 20:52

всё таки опять возвращаюсь к громкости звука-почему на этом телике громкость ваще ни че го--по сравнению с другим-орущим теликом.

А вот это скорее всего из-за расстроенных контуров.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

14 фев 2023, 21:21

Юрий, у меня есть несколько книжек 50-х, в которых обсуждаются неисправности и способы ремонта в том числе КВН-ов.
Заглядывайте, возьмите во временное пользование.

вот картинка вроде моя), а я то как на новые ворота, видеть вижу , а трогать то бесполезно, ещё хуже будет.

Петр Васильевич писал(а): ↑

14 фев 2023, 21:44

А вот это скорее всего из-за расстроенных контуров.

видно, что кручены - 100 процентов

юр-ок писал(а): ↑

14 фев 2023, 18:02

друзья, не теряйте тему. сам то я вряд ли справлюсь. вот чисто механика-колупание типа восстановить корпус, катушки и что то подобное - это я смогу.

а я вот забросил КВН...надоело...ничего со звуком не выходит - еле слышно бормочет
И лампы менял, и оба контура по прибору настроил точно на 6,5 МГц - ничего не помогло.
Так что пока выкинул шасси в гараж - надоело об него в квартире спотыкаться.

Воевода. ну вот и всё( оним ремонтником в наших рядах стало меньше.) меня эта мысль то же посещала. но я делаю по другому. чтоб жена не пилила , я каждый раз пихаю телик в макентош, весь телик на теле полку, а всю приблуду в одёжный шкаф. шкафу больше ста лет,можно лошадь завести. он пустой . был) . теперь ждёт окончания ремонта. дочь хотела барахло привезти- облом).

юр-ок,
Главное нос не вешать и продолжать начатое.
Я сейчас редко занимаюсь ремонтом. Перебрался в деревню как пандемия началась. Дом хоть и построил потихонечку своими руками, но внутри еще очень много работы. Плюс козы, куры и кошаки самопришедшие. И толком нет места для ремонтов. (Еще не сделал).
Но вот сейчас решил привести в чуйства полудохлую радиостанцию Айком 4008, там чьи-то очумелые ручки покопались. Вечерами понемногу, когда все хозяйственные дела сделаны. Практически уже оживил, еще небольшая коза сидит где-то.
Плохо ремонтировать аппаратуру, когда там очумеленькие ручки покопались, не зная броду залезли в воду. Вот и ищу где и чего эти ручки там наковыряли. Оторвать бы их и воткнуть тому ковыряльщику в заднее место.
Но это лирическое отступление. Главное что уже работает.

yuriy писал(а): ↑

15 фев 2023, 10:25

Оторвать бы их и воткнуть тому ковыряльщику в заднее место.

это да. когда я приёмник чинил с без трансформаторным б.п. пришлось покопаться, чтоб не спалить 220 вольтами всё к чертям. благо тот кто копался до меня и шоколадку криво впаял и предохранитель был в окислах и зажимы под него то же. вот мне и продали как не рабочий. представляю ,чтоб там было и как ахнуло , когда б везде на накал 220 побежало. ну это всё как вы писали - лирическое отступление. постараюсь сегодня в чип-дип добраться и кондёры 4700пкф с резисторами прикупить для подмены. -конденсаторы С49,С50,С51 -4700пкф на сколько вольт должны быть ? не нашёл информацию сколько вольт на 3 ноге лампы Л11

юр-ок писал(а): ↑

15 фев 2023, 10:55

не нашёл информацию сколько вольт на 3 ноге лампы Л11

Третья нога Л11 это второй катод, смотрите какое напряжение на первой сетке Л12,

Петр Васильевич проштудировал ваши материалы, спасибо. я писал выше, что картинка телевизионной таблицы стоит по центру экрана как вкопаная. стоит включить фильм - начинаются пляски картинки, я полагаю что это связано с тем, что сигнал несущий звук и видео влияют друг на друга и плохо разделяются. по статье ,что я прочитал , я не могу разобраться где копать по схеме, умане хватает(. вот пока буду проверять то ,что вы посоветовали, а именно - цепочку от 3-й ноги Л11 до черного провода обмотки ТР5 перед Л15.

Третья нога Л11 это второй катод, смотрите какое напряжение на первой сетке Л12, Л12 5 нога - на картинке напряжений 250В. значит взять кондёры вольт на 300, с запасом?

юр-ок писал(а): ↑

15 фев 2023, 10:55

С49,С50,С51 -4700пкф на сколько вольт должны быть ?

Думаю подойдут на 160-200 вольт и выше. Можно посмотреть на какое напряжение старые.
Но если изображение таблицы стоит как вкопанное, а бежит при показе фильма, то есть подозрение и на расстроенность УВЧ.

Петр Васильевич писал(а): ↑

15 фев 2023, 11:54

то есть подозрение и на расстроенность УВЧ.

термины знакомы, а вот куда лезть) ,что смотреть для меня к сожалению- тёмный лес.

юр-ок писал(а): ↑

15 фев 2023, 13:12

Петр Васильевич писал(а): ↑

15 фев 2023, 11:54

то есть подозрение и на расстроенность УВЧ.

термины знакомы, а вот куда лезть) ,что смотреть для меня к сожалению- тёмный лес.

А вот тут и встаёт вопрос: чем лезть и чем смотреть? Нужны приборы. Нужен осциллограф, что бы посмотреть форму импульсов и определить место где они не проходят или искажается их форма. Нужен генератор и ламповый вольтметр для точной настройки частотной характеристики УВЧ. С одним мультиметром можно ремонтировать внезапно вышедший из строя телевизор, в котором до этого не ковырялся и не крутил контура "рукожопый мастер".
А в вашем случае остаётся только гадать на кофейной гуще.
Но, без приборов, по картинке на экране можно всё-таки попытаться подстроить раскрученные контура.
Настройку нужно начинать с 3 канала (рычаг переключения каналов в нижнем положении).
1. Получить от модулятора сигнал изображения и звука 3-го канала.
2. Определить с помощью картинки, которую выше выложил Александр Николаевич, контура, которые относятся к 3-му каналу.
3. Постараться визуально определить какие контура были ранее раскручены и ПЛАСТМАССОВОЙ НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ отвёрткой слегка вращая в одну и другую сторону попытаться улучшить качество изображения или звука. Если при вращении сердечника ничего не меняется то вернуть его в первоначальное положение, предварительно запомнив (или как либо зафиксировав) его.
4. И так последовательно, начиная с первого каскада УВЧ, со всеми контурами 3-го канала.
Настройка 2-го канала производится аналогичным образом. При настройке 2-го канала нельзя трогать ранее настроенные контура 3-его канала. В последнюю очередь производится настройка контуров 1-го канала, не трогая контура ранее настроенных каналов. Но сразу предупреждаю, без приборов крутить контура нужно очень осторожно, чтобы окончательно их не расстроить.

Петр Васильевич писал(а): ↑

15 фев 2023, 14:30

Настройку нужно начинать с 3 канала

я использую только 1-й канал. там с модулятора сразу появились звук и изображение.остальные вообще не трогаю, при переключении на них нет ничего. хотя вначале ремонта , с того модулятора который я вернул, звук появился на втором, но без картинки. про контура, что манипуляции с ними чреваты, я в курсе. потому и не лез. как говорит один персонаж из нашей раши -- очкую я славик.) мда - ослика покупать ради двух теликов не оч хочется.

на крайний случай сделаю как воевода)-- что то видно, звучит ну и ладно. разберусь надеюсь как нибудь с этой прыгающей картинкой с помощью замены обвязки Л11 до Л15. это я ещё и забыл, как там в первом телике, у которого звук приличный. на нём если все помнят ) с плоховатым модулятором звук был норма , а вот картинки не было совсем. пока сдал модулятор, пока у александра взял нормальный модулятор, привёз второй. вот его и продолжил доводить. но по воспоминаниям) картинка то же была не оч стабильна.

а вот нашёл схему телика с первой страницы ( разместил Петр Васильевич). на 3-й ноге лампы Л11 (слева от стрелки курсора) указано напряжение +4.5В. значит на кондёры С49, С50 и С51 больше то и не поступает. это я возвращаюсь к вопросу на сколько вольт купить конденсаторы 4700 пкф.

юр-ок писал(а): ↑

15 фев 2023, 16:34

указано напряжение +4.5В.

Это по постоянному току, а по переменному???

yuriy писал(а): ↑

15 фев 2023, 17:49

Это по постоянному току, а по переменному???

хорошо что переспросил. возьму на 300 и приветик)- как ранее советовали.

Ну на катодах радиоламп обычно маленькие напряжения...3-5-10-15 вольт ......ну никак не 200 и не 300.....

В былые времена контура сразу не крутили, а пользовались испытательной палочкой.

На одном конце у палочки стерженёк ВЧ феррита, на другом стерженёк латуни.

При введении в катушку индуктивности феррита индуктивность увеличивается вместе с добротностью. То-есть частота настройки контура уменьшается и полоса пропускания тоже.

С латунью наоборот, частота настройки увеличивается вместе с шириной полосы.

У этой палочки только один недостаток: легко теряется. У меня дома штук пять где-то, ни одной не могу найти.

Александр Хрисанов писал(а): ↑

15 фев 2023, 19:49

На одном конце у палочки стерженёк ВЧ феррита, на другом стерженёк латуни.

была такая, с телевизионного завода друг--- и подарил). то же не представляю где она. да же не полтзовался ни разу.

Воевода писал(а): ↑

15 фев 2023, 19:16

Ну на катодах радиоламп обычно маленькие напряжения...3-5-10-15 вольт ......ну никак не 200 и не 300.....

пришёл с чипадипа, на 300В нету, взял на 400).

юр-ок писал(а): ↑

15 фев 2023, 20:23

взял на 400)

Как говорится, запас в одно место не тюкает. Вполне хватило бы и 200-250 вольт. А родные на какое напряжение там стояли???

yuriy писал(а): ↑

15 фев 2023, 20:35

А родные на какое напряжение там стояли???

только завтра посмотрю. сегодня ни как.

Отвёртка правильная для кручения контуров вот такая.
В текстолитовом основании маленькая латунная пластинка.

у меня была другая-- типа пол карандаша из эбонита сточенного на кончике под перо отвёртки, а вторая половина вставлена в эбонит из меди или латуни, что то типа такого. в чип-дип придётся ещё идти( , продавец вместо о,о5мкф (С52) положил ещё один 0,0047- 4700пкф. вообще там 0,05 это принципиально или можно 0,1 ставить. у меня 0,1 есть.

юр-ок писал(а): ↑

16 фев 2023, 09:41

продавец вместо о,о5мкф (С52) положил ещё один 0,0047- 4700пкф. вообще там 0,05

Так там конденсаторы в пределах допуска 10%, практически что 0,047, что 0,05 укладываются в допуск и практически равнозначны.

yuriy писал(а): ↑

16 фев 2023, 10:01

продавец вместо о,о5мкф (С52) положил ещё один 0,0047

0.0047 а не 0,047

юр-ок писал(а): ↑

16 фев 2023, 10:04

0.0047 а не 0,047

Ну это другое дело.

юр-ок писал(а): ↑

16 фев 2023, 09:41

вообще там 0,05 это принципиально или можно 0,1 ставить. у меня 0,1 есть.

Вместо 0,05 можно 0,047. А 0,1 вместо 0,05 - не желательно.

Петр Васильевич писал(а): ↑

16 фев 2023, 12:04

Вместо 0,05 можно 0,047. А 0,1 вместо 0,05 - не желательно.

0,047 это понятно- придётся опять топать в чипадип(

юр-ок писал(а): ↑

16 фев 2023, 12:56

Петр Васильевич писал(а): ↑

16 фев 2023, 12:04

Вместо 0,05 можно 0,047. А 0,1 вместо 0,05 - не желательно.

0,047 это понятно- придётся опять топать в чипадип(

Ну, от вашего дома не так уж далеко.
Раньше в магазинах висели плакаты: "Деньги и чеки проверяйте не отходя от кассы!"

юр-ок,
Юрий, дам маленький совет.
Когда-то в стародавние времена, когда Транзитест 012 еще к нам не поступил, в качестве источника сигнала для настройки телевизоров я использовал вч генератор Г4-116, позже, г4-151, так как эти приборы у меня были в рабочей лаборатории. ПРавда эти генераторы выдавали не сетчатое поле а тельняшку и звук 1кгц. За неимением другого использовал то, что есть.
Позже и транзитест появился. а потом и Ласпи.Последний в личном пользовании.

yuriy писал(а): ↑

16 фев 2023, 19:06

в качестве источника сигнала для настройки телевизоров я использовал вч генератор

вот наскачивал сигналов. есть погрешность - справа внизу чуть волнит, полагаю от недоделанной) мной кадровой катушки. это на сетчатом поле. а на таблице явно в центре яйцо. пытался растянуть картинку, а такой ручки и нет. центровка по горизонтали только центрует-это понятно, а рукоятка сбоку (которая двигает сердечник в катушке) тоже только вправо влево двигает картинку, хотя рядом с рукояткой надпись--размер по горизонтали. при сжатии кадра миллиметра на три сжимается и сразу резко идёт сжатие кадра на треть картинки к центру. нет схемы с этой катушкой. где она, что там рядом?

сетка зато правильная. может дело просто в формате записи. картинка просто с флешки через модулятор. на плоском телике то же не во весь экран картинки.

юр-ок писал(а): ↑

17 фев 2023, 09:02

вот наскачивал сигналов.

Где можно найти и скачать?
А то Старт-4 буду чинить, хотя бы ТИТ-0249 для настройки.