Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#1

#1 Непрочитанное сообщение fdr1 » 27 дек 2022, 04:54

Уважаемые коллеги,
В Ютубе наткнулся на видео, советующее включать антикварную ламповую аппаратуру в сеть через последовательно подключенную лампу накаливания. По-английски Dim Bulb Method, т.е. "метод тускло светящей лампочки". Якобы это обеспечивает плавный запуск ламп, ограничивая стартовый ток при прогреве ламп, а также предохраняет аппарат от повреждения в случае каких-то проблем (пробоев, КЗ), приводящих к резкому увеличению потребляемого тока. В этом случае лампа просто начинает потреблять бОльшую мощность (горит ярче), а ток, потребляемый приемником, не увеличивается. Мощность лампы должна быть в 1,5-2 раза больше номинальной мощности приемника.
После просмотра видео поискал в интернете и действительно нашел несколько ссылок на рекомендации такого включения, с весьма, вроде бы, разумным обоснованием этого.
Какие есть мнения по этому поводу, уважаемые коллеги? Действительно ли овчинка стоит выделки? Опыта работы с ламповой аппаратурой у меня ноль (есть только один ламповый приемник, над доведением которого до ума сейчас вожусь).
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#2

#2 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 дек 2022, 05:12

Вопрос обсуждался много раз.
Включение через лампу полезно для аппаратов, в исправности которых нет уверенности.
Тогда лампа ограничит ток КЗ и ничего не сгорит.
Использовать постоянно нет смыла - лампы наиболее долго работают в номинальном режиме, а отклонение питающего напряжения вниз жизни лампам не добавляет (отравление катодов, например, при недогреве).
Все давным-давно описано в книгах ламповой эпохи.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 27 дек 2022, 05:18

Для пробного запуска такой метод включения в сеть через лампу накаливания используется давным давно, как для теста трансформаторных Б.П., так и современных импульсных блоков питания.
Лампа накаливания будет работать в этом случае как бареттер.
Изображение

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#4

#4 Непрочитанное сообщение fdr1 » 27 дек 2022, 06:28

Спасибо, коллеги, видимо, плохо искал.
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

fdr1
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 01:24
Откуда: Торонто, Канада
Благодарил (а): 882 раза
Поблагодарили: 201 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#5

#5 Непрочитанное сообщение fdr1 » 27 дек 2022, 06:32

Alexmax писал(а):
27 дек 2022, 05:12
Использовать постоянно нет смыла - лампы наиболее долго работают в номинальном режиме, а отклонение питающего напряжения вниз жизни лампам не добавляет (отравление катодов, например, при недогреве).
А что, если сначала включать аппарат через лампу, а потом ее выключать из цепи?
2 + 2 = 4, даже когда это кому-то не нравится.

Alexmax
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#6

#6 Непрочитанное сообщение Alexmax » 27 дек 2022, 06:44

fdr1 писал(а):
27 дек 2022, 06:32
А что, если сначала включать аппарат через лампу, а потом ее выключать из цепи?
А зачем?
Пока лампы холодные - тока через них и так нет.
Все пусковые токи - это заряд конденсаторов фильтров.
Лампы прогреваются не сразу - плавный пуск сам по себе.
Пока не доверось видеть объективных доказательств того, что это как-то продляет лампам жизнь. Лампы с обрывом накала явление редкое, они обычно эмиссию теряют.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#7

#7 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 дек 2022, 08:40

Наличие короткого замыкания, например сильная утечка конденсатора после выпрямителя. Или пробой самого выпрямителя. Межвитковое в трансформаторе...лампа конечно спасет. Но не даст локализовать место неисправности. Мультимметром куда надежнее.
Про продление жизни лампам ...уже обсуждалось. Лампы самодостаточны и в "адвокатах", то есть - дополнительной защите не нуждаются.
Для проверки ИБП очень полезный метод. Мощность лампы должна быть минимальна для ограничерия тока. В то же время ее мощности должно быть достаточно для обеспечить ток запуска ИБП.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#8

#8 Непрочитанное сообщение druz73 » 27 дек 2022, 10:32

VASILI писал(а):
27 дек 2022, 08:40
...лампа конечно спасет. Но не даст локализовать место неисправности...
Вот, как раз в этом то режиме, с лампой, и надо, уже мультиметром, искать, в чем именно, неисправность!!!
Метод прекрасно подходит и для ремонта импульсных блоков питания, в т.ч. телевизоров с такими блоками.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#9

#9 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 дек 2022, 16:23

druz73 писал(а):
27 дек 2022, 10:32
Вот, как раз в этом то режиме, с лампой, и надо, уже мультиметром, искать, в чем именно, неисправност
И как вы будете в подключенном к сети устройстве вычислять неисправное место ? Не легче и не безопаснее ли просто прозвонить все в выключенном состоянии?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#10

#10 Непрочитанное сообщение HyC » 27 дек 2022, 16:27

VASILI писал(а):
27 дек 2022, 16:23
И как вы будете в подключенном к сети устройстве вычислять неисправное место ? Не легче и не безопаснее ли просто прозвонить все в выключенном состоянии?
Для этого у мастера должна существовать гальваническая развязка.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 дек 2022, 17:35

В ютубе куча всякой ерундовины и это одно из них.

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAZA » 27 дек 2022, 19:29

Уже много лет "подозрительные " аппараты и не только ламповые -включаю через лампу накаливания. Иногда спасает от лишнего дыма и бабахов. :) Ограничивать так исправные ламповые аппараты -нет необходимости.
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#13

#13 Непрочитанное сообщение druz73 » 27 дек 2022, 19:35

VASILI писал(а):
27 дек 2022, 16:23
druz73 писал(а):
27 дек 2022, 10:32
Вот, как раз в этом то режиме, с лампой, и надо, уже мультиметром, искать, в чем именно, неисправност
И как вы будете в подключенном к сети устройстве вычислять неисправное место ? Не легче и не безопаснее ли просто прозвонить все в выключенном состоянии?
В ламповых конструкциях конечно можно... но, вот, в импульсных блоках питания, бывает, только в работе осциллографом можно определить неисправный электролит!!! А приборами он тестируется как нормальный!

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#14

#14 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 дек 2022, 23:19

Осциллографом в первичку ИБП страшновато. Один провод щупа на корпусе осциллографа. Нужна осторожность.

Наличие импульса запуска проверяю на вторичке всегда.

Аватара пользователя
gesigor
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 13 июл 2021, 21:28
Откуда: г. Волгоград
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 46 раз
Контактная информация:

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#15

#15 Непрочитанное сообщение gesigor » 27 дек 2022, 23:31

Мы импульсные блоки питания всегда включали сначала через лампу. Замеры делали через разделительный трансформатор. Если без него, то у осциллографа отсоединяли заземление. Ламповые телевизоры/радиолы тоже удобно проверять через лампу. Включил, потом "прошелся" по цепям питания-электролитам. Там где напряжение не появилось, значит там проблема. Иногда на час оставлял через лампу. Чтоб лампы/электролиты вошли в норму. Проверял элетролиты на нагрев. На столе розетка для питания аппаратуры включена стационарно через лампу, и два автомата. Один - общее включение, второй закорачивает лампу.

Аватара пользователя
druz73
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:17
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#16

#16 Непрочитанное сообщение druz73 » 28 дек 2022, 11:30

Я для себя "выработал" отличную логику проверки электролитов (в работе) осциллографом : чтобы на обеих выводах сигнал был одинаковый!!!
Т.е. если он фильтрующий, и один вывод на "земле", значит и на втором не должно быть никаких пульсаций... или, почти...!
если проходной, то сигнал на обеих идентичный!

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Ограничение тока ламповых приемников с помощью лампы накаливания

#17

#17 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 28 дек 2022, 11:48

...Для лампового аппарата, особенно радиоприемника или телевизора, весьма желательно использование стабилизатора, и вот это действительно и на срок службы, и на параметры повлияет. А лампочка, мне кажется - лишний элемент... Хотя, в связи с тем, что сети многих городов и поселков перевели на стандарт 230 вольт, уронить лишние 10 вольт на лампочке тоже будет полезно... :)

Ответить