Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Удивительная разводка земли

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Удивительная разводка земли

#1

#1 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 12:54

Добрый день. Перепал мне Урал-111, довольно красивый полированный агрегат, ламповый, конечно. Вчера разобрал (чистка, потом пойдет смазка, ну и так далее) и вот что меня удивило: все мы знаем, что разводку земли делают соединением в одной точке с соединением с шасси около входных гнезд. А тут совсем не то: куча маленьких тоненьких проводочков хаотично подпаянных к лепесточкам на шасси! Почему так? и где тот ужасный фон, который должен быть в высокоомных цепях при неправильной разводке земли? Мало того, пересекаются провода близко расположенных входных и выходных гнезд (сигнальные)! Почитал, ради интереса, по форумам - всех интересует как: выдрать приемник, выдрать регулировку тембра, удалить ультралинейный выходной каскад, сделать стерео, блютуз вход или вообще гитарный комбик и никто не озаботился, например, разводкой земли - т.е фона, очевидно, нет от нее! Странно и удивительно. Вспомнил, кстати: когда-то ковырял Мелодию 105, она транзисторная, конечно, но земля там разведена так же. Ну не дураки же проектировали все эти агрегаты, а значит это не ошибка (тем более радиола Урал это глубоко унифицированный агрегат, и только в Сарапуле выпускалась в куче модификаций - начиная от просто "Урал" до "Урал-114", плюс куча аналогов других заводов - была бы проблема с фоном - ее бы устранили за это время). Чего я не знаю?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 13:21

А вы ухо приложите к динамику и услышите фон , он есть но вы его не слышите , а вот если выполнить земляную шину по строгим канонам тогда и этого фона не будет (при условии достаточной фильтрации анодного напряжения).

В аппаратах с печатным монтажём основным является правильность соединения общего провода платы с шасси , хаотичность там кажущаяся , так например если минус выпрямителя соединить не с шасси а с платой возникнет сильный фон , можете сами попробовать.


Вообще в те времена некоторый фон считался нормой , на него просто не обращали внимания , взять например Мир-М-152 , там довольно заметный неустранимый фон от неправильной разводки земли.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2022, 13:27

Александр Сергеев писал(а):
07 сен 2022, 12:54
что разводку земли делают соединением в одной точке с соединением с шасси около входных гнезд.
Это очень упрощённое толкование, которое позволит получить приемлемый результат без понимания реальных процессов.
Последний раз редактировалось Атос 07 сен 2022, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Удивительная разводка земли

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 сен 2022, 13:27

Вообще это когда начали землю в одну точку подключать и в каких устройствах? В приёмниках немного по-другому, главное соблюдать правило токовые цепи ближе всех к БП. А в приёмниках шасси в основном как противовес работают, шаг влево, шаг в право - хана нормальному приёму. Так, что приёмниках не только фон учитывать а ещё много чего.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#5

#5 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 13:36

vatsur писал(а):
07 сен 2022, 13:27
А в приёмниках шасси в основном как противовес работают, шаг влево, шаг в право - хана нормальному приёму.

Это что-то новое , сетевые приёмники заземляются через сеть переменного тока и никаким противовесом шасси не является.

По поводу Уралов и других Ригондообразых радиол с печатным монтажём. Обратите внимание что цепь накала хотя и заземляется это сделано в определённой точке на шасии , если заземлить накал через минусовую дорожку платы , неминуемо появится сильный фон.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#6

#6 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 13:38

Но ведь могли бы хотя бы от плат вывести все земли в одну точку и соединить ее с шасси в одном месте. Провода-то уже вынесены с плат, просто с шасси соединены где попало и уж точно не в одной точке. А уж расположение входных/выходных гнезд и подвод сигнала к ним - вообще ведь никакой проблемы по-другому развести. Например: есть входное (оно же и выходное) гнездо для подключения магнитофона. СГ-5. Так вот: от ее 3-го контакта к переключателю на плате КСДВ идет не проводник, а проводник-экранная оплетка (ну, ладно, оно бы допускается вроде, если без соединения с корпусом гнезда), а вот как раз от корпуса гнезда внутри того же "сигнального экрана" на ту же плату идет обычный проводник, притом, что и само гнездо имеет электрический контакт корпусом с шасси, и плата КСДВ в нескольких местах соединена с шасси - это что такое? Тут же сигнальный проводник от этого СГ-5 идет к штеккеру под вилку "старого типа магнитофонов" (как написано в инструкции), а земля к этой вилке идет от вилок выходных гнезд УМ, находящихся в непосредственной близости!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 13:41

Атос писал(а):
07 сен 2022, 13:27
Это очень упрощённое толкование, которое позволит получить приемлемый результат без понимания реальных процессов.
Иногда для минимального фона нужно поэкспериментировать меняя монтаж.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#8

#8 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 13:44

накал вообще какой-то интересный: 2 обмотки, одна из которых с заземлением (причем именно на плате КСДВ) и от нее же идет еще через дроссель питание лампы гетеродина и УКВ, а другая средней точкой соединена с делителем анодного выпрямителя (предварительные каскады УМ и детектор) - накал интересный и хитрый, схема красивая, без излишеств и по всем правилам учебника. Сам анодный БП тоже интересный: 2 полностью раздельных CRС фильтра для разных участков схемы. Не интересовался никогда, а сейчас все удивляет )))

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 13:46

Классика.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Удивительная разводка земли

#10

#10 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 сен 2022, 13:52

ДедФеном писал(а):
07 сен 2022, 13:36
сетевые приёмники заземляются через сеть переменного тока
Это каким образом? Шасси прямо в сеть? А где там земля?
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#11

#11 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 13:55

По высокой частоте , через межобмоточную ёмкость трансформатора. Померяйте напряжение между фазой и нулём а затем меджу фазой землёй , оно будет одинаково либо будет незначительно отличатся , так что земля есть.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
vatsur
Сообщения: 2157
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Откуда: Никишино, Донецк, ДНР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 298 раз

Re: Удивительная разводка земли

#12

#12 Непрочитанное сообщение vatsur » 07 сен 2022, 14:00

ДедФеном писал(а):
07 сен 2022, 13:55
По высокой частоте , через межобмоточную ёмкость трансформатора. Померяйте напряжение между фазой и нулём а затем меджу фазой землёй , оно будет одинаково либо будет незначительно отличатся , так что земля есть.
Это не земля, это пародия. От такой "земли" больше вреда.
Бан до 3 марта 2024 за матерщину , RV3DOI

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#13

#13 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 14:05

Тем не менее она работает , однажды я намотал две катушки достаточно большой индуктивности и включил Фестивал в сеть через них (по одной в провод сети) , как результат исчезли помехи , но и радиоприём прекратился.

А для более качественного заземления в приёмнике предусмотрео гнездо , но обычно это имеет значение на СВ,ДВ диапазонах и немного на низкочастотных КВ (50-100 метров) , на других КВ диапазонах дополнительное заземление что плохое что хорошее абсолютно ничего не даёт.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 14:12

Все я понял по разводке земли "звездой": это чепуха, похоже. А как в этой схеме осуществляется задержка подачи анодного напряжения? И второй вопрос: верхняя часть лампы (забыл как покрытие называется) не темное, а зеркальное - это нормально?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 07 сен 2022, 15:09

Какая задержка ? Нет там никакой задержки , и не нужна она. Тёмное или зеркальное это нормально , если белое лампа негодная с потеряным вакуумом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#16

#16 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 07 сен 2022, 15:16

Будем точны. Тёмное напыление - это бывшее когда-то зеркальное. Потемнело от времени из-за впитывания газовых примесей, которые неизбежно существуют в вакууме. Но этот факт не говорит сам по себе, что лампа плохая. Она может быть ещё очень хорошей.

Задержку в бытовой аппаратуре не применяли.
Последний раз редактировалось RA3PKJ 07 сен 2022, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#17

#17 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 15:18

Спасибо большое

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Удивительная разводка земли

#18

#18 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 сен 2022, 15:26

...По поводу разводки земли - там ведь, если память не изменяет, усилитель НЧ отделён от радиоприемной части? Это я к тому, что для радиочастотной части разводка "звездой" не применяется - от взаимосвязей каскадов звезда не спасёт. Ну, и фон в РЧ-каскадах появляется от иных факторов, и уж точно не от "земляной петли"... А с УНЧ там всё более-менее прилично и общий провод разведён почти правильно. Да и основной фон не от провода земли, а от пульсаций анодного напряжения...

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#19

#19 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 07 сен 2022, 15:34

да, верно, УНЧ отделен, отдельный блок. БП, КСДВ и УКВ тоже отдельные блоки. Но нет прямого провода земли от БП, например, до других блоков - только через стальную раму шасси. Думал, что так нельзя. И входные-выходные линии тоже рядом совсем. И трансформатор БП рядом совсем с выходным (а конденсаторы БП рядом с входной лампой УНЧ). Это-то все и удивило

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Удивительная разводка земли

#20

#20 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 07 сен 2022, 19:42

...Смотрим требования ГОСТ для приемника первого класса: Уровень фона приемника при максимальном усилении по отношению к номинальной мощности с антенного входа - не более -44 дБ, со входа УНЧ - не более -50 дБ...

Студент
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Удивительная разводка земли

#21

#21 Непрочитанное сообщение Студент » 08 сен 2022, 05:27

ДедФеном писал(а):
07 сен 2022, 13:21
Вообще в те времена некоторый фон считался нормой , на него просто не обращали внимания , взять например Мир-М-152 , там довольно заметный неустранимый фон от неправильной разводки земли.
Прошу прощения, возможно по МИРу надо в другом топике.
Вот здесь пишут, что виновником фона в МИРах является регулятор громкости без тонкомпенсации установленный при предыдущих ремонтах
https://radioland.getbb.ru/viewtopic.ph ... 0&start=75[08.08.2019%2018:54:38]
Может кто из присутствующих может подтвердить или опровергнуть это.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Удивительная разводка земли

#22

#22 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 сен 2022, 07:07

ДедФеном писал(а):
07 сен 2022, 14:05
однажды я намотал две катушки достаточно большой индуктивности и включил Фестивал в сеть через них (по одной в провод сети) , как результат исчезли помехи , но и радиоприём прекратился.
Стараюсь, но не могу понять причину. Гнездо (антенна) чем заземлено? Придется проверить на практике.
Александр Сергеев писал(а):
07 сен 2022, 14:12
Все я понял по разводке земли "звездой": это чепуха, похоже. А как в этой схеме осуществляется задержка подачи анодного напряжения?
Про звезду - не совсем. А вот второе точно чепуха. Задержка подачи анодного...зачем?
Вы видимо начитались всякой чепухи в интернете и пытаетесь перенести прочитанное на вполне заурядный бытовой аппарат.
"Не читайте ...газет" - фраза особенно уместна в подобных случаях. Малость конечно перефразированная.
Подобной чепухи в сети полно.

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#23

#23 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 08 сен 2022, 07:10

ну, да, похоже я пал жертвой "золотых проводов". Всегда считал, что задержка анодного напряжения обязательна (сильно продлевает ресурс лампы). Даже повторял несколько конструкций из интернета - везде был узел задержки в том или ином виде, думал: может в Урале это как-то сделано по-иному )))

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 08 сен 2022, 08:05

Лет 15 назад когда на различных форумах я писал что задержка в лучшем случае бесполезна,
меня баннили и удаляли сообщения.

Обратите внимание у всех ЭЛТ телевизоров выпущенных последнии 30 лет, накал от "строчника",
то есть сначала появляется анодное, потом происходит прогрев накала и ведь работают порой до сих пор.

Разводка земли "звездой" исключает прохождение токов сигнала и питания по одной цепи.
Есть присоединение к корпусу в одной точке или нет это другой аспект
а именно экранирование от электрической помехи.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#25

#25 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 08 сен 2022, 08:23

Спасибо всем откликнувшимся. Век живи - век учись

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#26

#26 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 сен 2022, 10:51

Тем не менее имею скромный опыт по поводу задержки. Много занимался ремонтом старых ламповых теликов. Могу сказать следующее.
Давно не эксплуатировавшиеся и сильно загазованные лампы при включении без накала (такое случалось в теликах из-за паршивых панелек) быстро теряли эмиссию прямо на глазах (практически сразу). Отравление катода. Если накал происходил штатно, то не было ни одного случая, чтобы лампы садились моментально. Оговорюсь, загазованные лампы могли сесть при штатном накале через несколько дней.
Для нормальных ламп задержка не актуальна.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Александр Сергеев
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 15 май 2011, 20:05
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 48 раз

Re: Удивительная разводка земли

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Сергеев » 08 сен 2022, 10:56

я уже смотрел - вроде недефицитные лампы там. С грязищей все еще разбираюсь - ужас просто, многовековые отложения спрессованной пыли

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 сен 2022, 12:39

VASILI писал(а):
08 сен 2022, 07:07
Стараюсь, но не могу понять причину. Гнездо (антенна) чем заземлено? Придется проверить на практике.
Индуктивность должна быть приличная , обычные запирающие катушки от телевизоров или АТХ БП не оказывают такого действия. Я брал каркасы от катушек фильтров 10МАС-1М и наматывал примерно до половины (а может и весь каркас ? Уже не помню) 0,3 проводом , обе катушки насаживал на стержень ферритовый. При такой индуктивности и сопротивлении они конечно грелись но на несколькео минут хватало. Опыт проводился на СВ диапазоне без магнитной антенны.
Студент писал(а):
08 сен 2022, 05:27
Прошу прощения, возможно по МИРу надо в другом топике.
Вот здесь пишут, что виновником фона в МИРах является регулятор громкости без тонкомпенсации установленный при предыдущих ремонтах
Данного товарища из Казани читал , в том числе и про Мир. Не знаю что у него там за фантазии (а он судя по его вопросам в радиотехнике он вообще не сображает) , у меня Мир-М-152 с родным регулятором громкости и с нетронутым монтажём , изучению проблемы фона в нём я посвятил не один день поэтому точно знаю что никакая тонкомпенсация к этому отношения не имеет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#29

#29 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 сен 2022, 12:54

Любой индуктивный противопомеховый фильтр на ферритовом сердечнике, включённый в сетевые провода, отрезает приёмник от сети по высокой частоте. Пропадает эффект заземления и сила сигналов уменьшается. Поэтому для восстановления силы сигналов надо подключить внешнее заземление. Убеждался в этом на практике.
Актуально для ДВ, СВ и нижнего КВ. На верхнем КВ не так выражено, а иногда вообще не выражено.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#30

#30 Непрочитанное сообщение Атос » 08 сен 2022, 15:16

RA3PKJ писал(а):
08 сен 2022, 12:54
Любой индуктивный противопомеховый фильтр на ферритовом сердечнике, включённый в сетевые провода, отрезает приёмник от сети по высокой частоте.
Два принципиальных момента по которым я не согласен с высказыванием
1 Не любой, а синфазный
2 Синфазный фильтр безиндуктивный.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#31

#31 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 08 сен 2022, 15:38

Вашу мысль не особо понял. К чему вы клоните...
Синфазный двухобмоточный фильтр, о котором вы говорите, не имеет индуктивность по отношению к силовому току. Это для того, чтобы не оказывал индуктивное сопротивление току промышленной частоты. А по отношению к помехам, которые существуют относительно "земли-матушки", индуктивность существует. На этом и основан принцип подавления помех в таких фильтрах. Одновременно с этим он отсекает приёмник от сети по ВЧ.
Однако если намотать индуктивности на раздельных сердечниках и включить эти индуктивности по одному в каждый провод сети, то они тоже отсекут приёмник от сети, но индуктивности к сожалению будут понижать сетевое напряжение (индуктивное сопротивление работает).

Несинфазные двухобмоточные фильтры, намотанные на одном сердечнике, никто не применяет. Смысла нет.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#32

#32 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 сен 2022, 00:08

RA3PKJ писал(а):
08 сен 2022, 12:54
Любой индуктивный противопомеховый фильтр на ферритовом сердечнике, включённый в сетевые провода, отрезает приёмник от сети по высокой частоте. Пропадает эффект заземления и сила сигналов уменьшается. Поэтому для восстановления силы сигналов надо подключить внешнее заземление. Убеждался в этом на практике.
Актуально для ДВ, СВ и нижнего КВ. На верхнем КВ не так выражено, а иногда вообще не выражено.
А вот я убедился что все вот такие фильтры из бытовой арппаратуры
Изображение
эффективны только в месте возникновения помех (прежде всего импульсные БП) , при подключении через них приёмника вообще никакой разници не заметил , эфеект "отрезания земли" появился только когда я создал свой фильтр с катушками значительно большей индуктивности.
Последний раз редактировалось ДедФеном 09 сен 2022, 00:17, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#33

#33 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 09 сен 2022, 00:15

Я-то такие фильтры применяю только для устранения мультипликативного эффекта, который выражается в гудении несущих. С фильтром несущие не гудят. Причём конденсаторы в фильтре не ставлю, так как они для заданной задачи бесполезны.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Удивительная разводка земли

#34

#34 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 сен 2022, 04:22

Каким образом тогда принимал, и не плохо приемник батарейный? Тот же Родина - 52М к примеру? С подключенной антенной типа "пальма? К сожалению, "дядя гугол" про нее ничего не знает. Выпускались такие в СССР. Пластиковая подставка в виде островка, два пластиковых "ствола" и сверху в виде листьев пальмы навита спираль из проволоки переменного диаметра.
Или на комнатную "спираль", намотанную на карандаш и развешенную за карнизом? Без всякого заземления* Батареи тоже не заземлены.
Чего то ваша теория опрокидывается практикой.
RA3PKJ писал(а):
08 сен 2022, 12:54
Любой индуктивный противопомеховый фильтр на ферритовом сердечнике, включённый в сетевые провода, отрезает приёмник от сети по высокой частоте. Пропадает эффект заземления и сила сигналов уменьшается. Поэтому для восстановления силы сигналов надо подключить внешнее заземление.
Не уменьшаю роль заземления в улучшении приема. Но миллионы радиоприемников эксплуатировались без него и успешно принимали радиостанции.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Удивительная разводка земли

#35

#35 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 09 сен 2022, 04:51

Родина-52 наверно на КВ принимала без заземления , на СВ так получится только с магнитной антенной , которой у неё нет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Удивительная разводка земли

#36

#36 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 сен 2022, 06:03

Атос писал(а):
08 сен 2022, 08:05
Лет 15 назад когда на различных форумах я писал что задержка в лучшем случае бесполезна,
меня баннили и удаляли сообщения.

Обратите внимание у всех ЭЛТ телевизоров выпущенных последнии 30 лет, накал от "строчника",
то есть сначала появляется анодное, потом происходит прогрев накала и ведь работают порой до сих пор...
...Вот как раз в телевизорах - задержка есть, просто там не отключением анодного питания она реализуется, а подачей запирающего напряжения на катоды относительно модуляторов...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#37

#37 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 06:33

Andrey Smirnov писал(а):
09 сен 2022, 06:03
Вот как раз в телевизорах - задержка есть,
В ваших рассуждениях как обычно "хвост машет собакой"
Запирающим напряжением можно уменьшить ток луча.
Но без напряжения на аноде, не будет тока луча.

Отрицательное напряжение относительно катода обеспечивает задержку свечения экрана.
Но никак не подачу анодного напряжения.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 863 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Удивительная разводка земли

#38

#38 Непрочитанное сообщение VASILI » 09 сен 2022, 07:17

ДедФеном писал(а):
09 сен 2022, 04:51
Родина-52 наверно на КВ принимала без заземления , на СВ так получится только с магнитной антенной , которой у неё нет.
Конечно нет и не было. Только на ДВ мы, вернее отец, я тогда был еще малым, включал первую программу Украинского радио. А на СВ Маяк.
На КВ среди шума глушилок вылавливали разные "голоса". Слушали их правда не очень часто. Включал отец в основном христианские передачи. Ради их приема и был куплен радиоприемник.
Помню, была еще самодельная наружная антенна "Метелка", сделанная отцом в изоляторе, такие висели на столбах. Перевернув его и залив смолой куски провода длиной наверное с полметра штук с 50-ть наверное.
Связи с сетью в качестве заземления не было и близко. И быть не могло - электричество в селе провели в 1966-м. А на край села, где жили мы, только к зиме 1968-го. Я пошев в первый класс в 68-м, полгода уроки делал еще при свете керосиновой лампы.
В замен Родине 52м с подводом электричества был куплен Родина - 65. Транзисторный, с питанием от 220-ть.
Чего то ностальгия нахлынула.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#39

#39 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 07:35

Напомню, что изначально речь таки не о заземлении
vatsur писал(а):
07 сен 2022, 13:27
А в приёмниках шасси в основном как противовес работают
Противовес — электрическое устройство, являющееся частью приёмного или передающего антенно-фидерного тракта, и необходимое для получения ёмкости между землёй и некоторой точкой антенны.

поскольку современная сеть это источник помех, то сначала надо изолировать её
и ж потом думать что использовать в качестве противовеса

я рекомендую вместо стандартного подключения

Изображение

использовать такое - помех не будет
но длинна петли Магнитной антенны должна быть большой


Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#40

#40 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 09 сен 2022, 11:13

VASILI, Очень странно, что вы не вчитываетесь в мои сообщения. Начнём с того, что я не говорил, что приёмник без заземления не будет принимать. Приёмник без заземления будет принимать. И во многих случаях приём будет удовлетворять слушателя.
Я же говорил, что заземление улучшает приём, а без заземления сила сигналов меньше.
В Родина-52 есть гнездо для подключения заземления. И если пользователь не захотел его подключить, то это его прихоть. Хочет слушать без заземления - ради Бога.
VASILI писал(а):
09 сен 2022, 07:17
Помню, была еще самодельная наружная антенна "Метелка"
Если бы ваш отец догадался ещё сделать заземление, то было бы гораздо лучше.
VASILI писал(а):
09 сен 2022, 04:22
Не уменьшаю роль заземления в улучшении приема. Но миллионы радиоприемников эксплуатировались без него и успешно принимали радиостанции.
Именно так и было в подавляющем большинстве случаев, но случае с сетевыми приёмниками сеть служила неплохим, хотя и суррогатным заземлением. Сеть работает заземлением.
Последний раз редактировалось RA3PKJ 09 сен 2022, 11:40, всего редактировалось 4 раза.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#41

#41 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 09 сен 2022, 11:21

Атос писал(а):
09 сен 2022, 07:35
поскольку современная сеть это источник помех, то сначала надо изолировать её
и ж потом думать что использовать в качестве противовеса

я рекомендую вместо стандартного подключения
Правильно мыслите.
Но в квартире можно иногда найти куда заземлиться. Не везде конечно. И не всегда качественно.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#42

#42 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 12:14

Я не люблю когда говорят о заземлении, когда не понятно с какой целью
  • Заземление как противовес в радиоприёме и радиопередаче.
  • Заземление как метод обеспечения электробезопасности
  • Заземление как способ защиты от электрической помехи.
  • Заземление как способ молниезащиты.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Удивительная разводка земли

#43

#43 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 09 сен 2022, 12:19

Вы пытаетесь растянуть разговор вширь???? Мне ваша инициатива совсем не по душе.
Речь до сих пор была о заземлении как о противовесе. Ничего другого не подразумевалось.

Впрочем, откланяюсь. Боюсь увязнуть в разговорах, на которые не имею время. Пардон.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 12:31

Наоборот, я пытаюсь выделить главное.
В сообщении ТС речь о общем проводе и точке его присоединения к корпусу устройства который выполняет роль экрана.
Назвав это заземлением мы "поплыли"
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Удивительная разводка земли

#45

#45 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 сен 2022, 15:34

Атос писал(а):
09 сен 2022, 06:33
Andrey Smirnov писал(а):
09 сен 2022, 06:03
Вот как раз в телевизорах - задержка есть,
В ваших рассуждениях как обычно "хвост машет собакой"
Запирающим напряжением можно уменьшить ток луча.
Но без напряжения на аноде, не будет тока луча.

Отрицательное напряжение относительно катода обеспечивает задержку свечения экрана.
Но никак не подачу анодного напряжения.
Так ведь отравление катода и происходит от того, что с него начинают отбирать ток до разогрева до рабочей температуры! И, если идти глубже в физику, запирающее напряжение на модуляторе или сетке полностью экранирует потенциал анода и он никак не влияет на эмиссию электронов с катода... (похоже, физику работы электронной лампы нам в школе объясняли получше... :) )

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 16:08

Andrey Smirnov писал(а):
09 сен 2022, 15:34
Так ведь отравление катода и происходит от того, что с него начинают отбирать ток до разогрева до рабочей температуры!
Ровно наоборот
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Удивительная разводка земли

#47

#47 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 09 сен 2022, 16:31

Да уж, приводить в качестве аргумента аудиофильские бредни - это что-то новое... Если бы эти "филы" были правы, метод восстановления катодов постоянным поднакалом не работал бы (и даже наоборот, быстро выводил из строя катод...) - но он реально работает! :) Читайте лучше старые учебники - там аудиофильской галиматьи нет, но есть строгая научная теория...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#48

#48 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 17:17

Andrey Smirnov писал(а):
09 сен 2022, 16:31
Читайте лучше старые учебники - там аудиофильской галиматьи нет, но есть строгая научная теория...
Пожалуйста старые учебники
ⒶⒸКацнельсон Б.В... Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги.
Справочник. Издание 2-е, переработанное и дополненное. Авторы: Б.В. Кацнельсон, А.С. Ларионов.
(Москва: Издательство «Энергия», 1974) стр 36.

Эксплуатация ламп без токоотбора с катода повышает вероятность отравления оксидного слоя,
что приводит к снижению эмиссионной способности.


Изображение

Вы когда утверждаете обратное,
можете что то представить в доказательство, кроме фантазии?
Последний раз редактировалось Атос 09 сен 2022, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Борисович
Сообщения: 3590
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 14:22
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 737 раз

Re: Удивительная разводка земли

#49

#49 Непрочитанное сообщение Борисович » 09 сен 2022, 17:40

Как то там слегка не так написано.
Там типа рекомендаций при выборе такого режима работы ламп Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Удивительная разводка земли

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 09 сен 2022, 17:48

В любом случае там не говорится о вреде подачи анодного без прогрева катода.
И источников которые об этом говорят, я не встречал.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить