|
Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Приветствую!
Прикупил на днях очередную радиолу.Минск-58,выпуска конца 1959г.
Возник такой вопрос-зачем производители радиол конца 50-х - начала 60-х ставили в свои аппараты дорогостоящие ВЧ-головки?Типа 1-ГД-1 и ВГД-1?
Широкополосники уже перекрывают весь заявленный диапазон,а толку от ВЧ,как мне каЭтся,либо очень мало(некий surround),либо вовсе нет.
Дань моде?Соответствие неким параметрам(классу)?
В Волгах и иже с ними ставили 1ГД-9,не думаю,что ухудшили восприятие
А какие параметры простого УНЧ на 6Н2П и 6П14П?
Прикупил на днях очередную радиолу.Минск-58,выпуска конца 1959г.
Возник такой вопрос-зачем производители радиол конца 50-х - начала 60-х ставили в свои аппараты дорогостоящие ВЧ-головки?Типа 1-ГД-1 и ВГД-1?
Широкополосники уже перекрывают весь заявленный диапазон,а толку от ВЧ,как мне каЭтся,либо очень мало(некий surround),либо вовсе нет.
Дань моде?Соответствие неким параметрам(классу)?
В Волгах и иже с ними ставили 1ГД-9,не думаю,что ухудшили восприятие
А какие параметры простого УНЧ на 6Н2П и 6П14П?
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
bluezmoon, Привет.Алексей.С покупочкой.Думаю-раз укв диапазон имеется,то ширина воспроизводимых вч должна соответствовать.С уважением.Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Юрий,спасибо!Дык ведь заявленный диапазон 100-10000Гц любой ширик перекрывает.Я уж этот Минск и так,и этак крутил с пластинкой-ну не ощущаю эффект от специального наличия двух ВЧ-шек,ещё и в боки вставленных.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Разве УКВ не до 14000?...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Может даже до 15000Гц или даже до 16000Гц.Хотя в 59-м может другие параметры были.Но ведь и производитель не упирает на этот факт.Диапазон в паспорте заявлен,как я выше указал 100-10000.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Дык, скорее всего, они в паспорт из ГОСТа взяты, для аппаратуры соответствующего класса.
16000 вряд ли, ибо поднесущая стерео 31500... но, с другой стороны, эти 31500 тоже ведь должны пройти =)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
А вот не любой - была какая то радиола наша у которой ширики были заявлены только до 5 кГц
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
ну вот такой узкий ширик
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Узкий ширик - это на Маяке-201.
2ГД-22
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Blackbird, это наверно приемник был,не радиола.Типа 5ГД-9,как в Октябре,там верх ограничен 7000Гц.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
old_hippie, не,он узкий не форму имел ввиду,а узкий диапазон,просто это уже не ширик вероятно.
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Если речь идет о радиолах так кроме укв там есть еще и эпу и диапазон воспроизводимых частот доходил до 15000гц.Так что одним широкополосником дело не ограничивалось.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
О радиолах конца 50-х -начала 60-х.Какие там 15000Гц с лодочки?
-
- Сообщения: 571
- Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
- Откуда: г.Тверь
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 114 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
А кто Вам сказал, что динамики были дорогими?
Напр. себестоимость силовика к Рекорду была 20 коп. (в ценах после 1961г.)
Напр. себестоимость силовика к Рекорду была 20 коп. (в ценах после 1961г.)
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
В принципе,да,где-то даже цена стояла на ВЧ-шке,два рубля,наверно розничная.Но ведь наверняка дороже,чем одноватный ширик.Но ведь и считали в розничной цене каждую копейку,зачем удорожать?
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Забыл предупредить. У меня на клавиатуре смайлики сломались.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
old_hippie, понял.
А никто не озадачивался снятием диапазона воспроизводимых частот двухламповым УНЧ?
Надо будкт гену с осцилом в гараж отвезти.
А никто не озадачивался снятием диапазона воспроизводимых частот двухламповым УНЧ?
Надо будкт гену с осцилом в гараж отвезти.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
И дело было не в максимальной воспроизводимой частоте на боковых динах (кстати, у ВГД-1 и 1ГД-1ВЭФ до 15000Гц!), основное их назначение - это создание комфортного объёмного звучания. В отличие от "Радиоточки" на кухне. Даже термин "точка" о многом говорит и в прямом и в переносном смыслах...
Про АЧХ УНЧ - там спад с 10...12кГц. Если вкручивать тембра, то растут Кг...
Но вот парадокс - на довоенных немецких приёмниках с однотактным выходом АЧХ и вовсе до 5кГц примерно, а звучат так, что выключать нет желания! Комплексный подход.
Про АЧХ УНЧ - там спад с 10...12кГц. Если вкручивать тембра, то растут Кг...
Но вот парадокс - на довоенных немецких приёмниках с однотактным выходом АЧХ и вовсе до 5кГц примерно, а звучат так, что выключать нет желания! Комплексный подход.
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7827
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Да , так и писали: "новейшие радиоприёмники и радиолы оборудованы сиситемой оъёмного звучанию" , имелись в виду боковые динамики.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Я уже не первый раз пытаюсь ощутить эту объёмность в звучании,благо у меня есть аппаратов не мало.
Но что-то не задаётся у меня.
Больше на понты похожеж
Но что-то не задаётся у меня.
Больше на понты похожеж
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
у ВГД-1 по некоторым справочникам и вовсе до 18000Гц!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
А вот представьте эту радиолу в достаточно большом зале... Как звук идёт от неё и как от радиоточки.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Т.е. предполагалось,чтобы ощутить surround,потенциальный покупатель должен иметь площадь помещения для установки аппарата не менее,скажем 50кв.м?Ну и соответственно возможность приволюмить,чтобы не беспокоить соседей.
-
- Сообщения: 6275
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Отключите боковые, послушайте на расстоянии 2---3 метра. Потом верните на место боковые и опять послушайте. И так несколько раз, пока не устанете. А если серьёзно, то найдите красивые картинки в старых журналах, где девушка в кресле, рядом в углу радиола, Шторы завешены, на журнальном столике что-то стоит... Идилия! Но именно так и достигался "комфортный объёмный звук"!
С уважением, Александр
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
И это тоже.
Ленинская комната там, коллективное прослушивание и т.д. Такие вещи были в приоритете, вообще-то.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Парни,вы сами кто-нить на практике ощутили это звук вокруг?Без всяких теоретических выкладок и советов?
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Да, нужно отрубить боковые динамики (как написал JAS) и сравнить как слышится с ними и без них сидя (или лёжа) на диване напротив отрубленных.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Байки из склепа.
Один из моих дядек (уже давно, увы, покойный - не пережил результатов "Перестройки" и развала ВНИИРПА) - участвовал в создании конструкции Брига и в прочих переговорах с фирмачами.
И, в неформальной обстановке, поинтересовался, типа, а как в комнате создать хороший звук и что для этого нужно использовать?
Фирмач спросил - а каков объём помещения? Дядька - ну, квадратов 12, потолки два пятьдесят, хрущёвка-распашонка.
Фирмач скривился, ну, типа, здесь - столько, тут - так... Дядька - а куда я шкаф поставлю?
Фирмач - так там ещё и МЕБЕЛЬ БУДЕТ???
Дядька - ну, да... И шкаф, и кровать...
Фирмач: ДА СТАВЬТЕ ЧЕГО ХОТИТЕ! Звука не будет...
Это я к тому, что для того, чтобы ощутить разницу, мало иметь какую-то акустику...
UPD
Вот планировка квартиры, где жил главный технолог ВННИРПА... С женой, дочкой, тестем и младшим братом...
https://vashaplanirovka.ru/wp-content/u ... -serii.jpg
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Поставил,чтоб ничего объёмности не мешало,но волюмить максимально прут искажения уже.Закрывал дины боковые картонками.Ну да,минимальные изменения есть,но не более.Думаю,фронтальный 5ГД-14,хоть и далеко не самый выдающийся,но передаёт весь спектр,а при громкости выше средней он просто подавляет боковые
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
bluezmoon, Вот это гараж.Уважаю.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Юрий,да,штаб-офис
Левее,машина(не вошла в кадр),совсем левее стеллажи во всю стену с аппаратами.
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
А на ширике 5 ГД 14 какая частота резонанса написана (простым карандашом), не помните, а то не разглядеть? А на Волге, справа от 1Гд 9, это какой, 2 ГД 7 ?
Форма его нравится. Вот похожий с телека Сони (29 диагональ). Качественные у них динамики, даже на ощупь диффузор как бархат в этом "двойном" (заявлено 8 Ом 15 Вт), по нашему наверное 7.
Мож они в Прибалтике ставились, а может чтобы люди отчётливей слышали каждый звук и могли не останавливаясь перед фронтальными динамиками быстрее певца разгадать имя черноглазой казачкиbluezmoon писал(а): ↑24 окт 2021, 09:07Возник такой вопрос-зачем производители радиол конца 50-х - начала 60-х ставили в свои аппараты дорогостоящие ВЧ-головки?Типа 1-ГД-1 и ВГД-1?
Широкополосники уже перекрывают весь заявленный диапазон,а толку от ВЧ,как мне каЭтся,либо очень мало(некий surround),либо вовсе нет.
Дань моде?Соответствие неким параметрам(классу)? В принципе,да,где-то даже цена стояла на ВЧ-шке,два рубля,наверно розничная.Но ведь наверняка дороже,чем одноватный ширик.Но ведь и считали в розничной цене каждую копейку,зачем удорожать?
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
На этом 100Гц.А есть у меня другой аппарат на нем 80Гц
Да,2ГД-7.Это кометовская картинка
Под рукой есть Мелодия-64.Там пара 2ГД-19(100Гц и 80Гц) и пара 1ГД-18.
Постараюсь в ближайшее время её заслушать на предмет пространственности звучания
-
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:40
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Было дело. И не нужно никаких теоретических и прочих выкладок. Но, во-первых, надо всё же помнить, что с тех времён прошло уже полвека. А во-вторых, зачем этот перфекционизм на 120 процентов? Никому ведь в голову не придёт сравнивать горбатый запорожец хотя бы с той продукцией, которая сходит с вазовского конвейера сейчас.
Точно так же обстоит дело и в этом случае: если в то время человек с утра до вечера слышал сипилявые радиоточки и гнусавые репродукторы, включив правильно установленную радиолу сразу отмечал улучшение качества и некую необычность звучания. Однако, время не стоит на месте - этот способ безнадёжно проигрывает обычному "стерео", которое появилось тоже много лет назад. Я уж молчу про фсякие там 5+1 и т.д.
Как мне кажется, идея получить "звук вокруг" от радиолы, установленной в центре гаража (когда боковые громкоговорители в уши не работают), несколько утопична...
- FRGEORG
- Сообщения: 1090
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 18:10
- Откуда: г. Москва-Реутов
- Благодарил (а): 458 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
bluezmoon, Утро доброе.Алексей.Возможно некий тренд или мода.От буржуев ветром занесённый.У меня есть телефункен 57 года. Там тоже огромный овал и вч по бокам.На нынешних 88-100/у него так/ играет очень мясисто и звонко.Радио-джаз идет зачетно.Зачатки 2.1 или его предтеча налицо.Потому как уже в начале 60-х у них 2.1 стерео шли в почти в таком же форм-факторе,но комбайны, вовсю- сам видел Викторкомпани у друга в течение более 40 лет эксплуатации. Удачи.С уважением.Юрий.
чинно-благородно.Никогда и никого не уговариваю.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: Ламповые радиолы:УНЧ и выбор динамиков производителем
Всё так.Никто не спорит.
Но отвечу словами Ипполита-Юрия Яковлева:
"...В нас пропал дух авантюризма.Мы перестали лазать в окна к любимым женщинам.Мы перестали делать большие хорошие глупости..."
В Сети встречаются господа,прожившие при Советской власти по 40 и более лет и ненавидящие всё советское,включая изделия радиопрома,которые для них убожество.Политика.
А мне нравятся эти приёмники-радиолы 50-х - 60-х,поэтому иногда создаю про них темы.