Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Выходной однотактный каскад на 6п14п.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#1

#1 Непрочитанное сообщение sashuin » 21 сен 2021, 21:45

При подаче прямоугольного сигнала на вход на нагрузке получена осциллограмма. Предположительно спад нч. Как устранить это явление? Заранее спасибо.Изображение

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#2

#2 Непрочитанное сообщение vzm2 » 21 сен 2021, 21:56

Схему бы посмотреть. А что напряжение-то такое маленькое на нагрузке?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Shuare » 21 сен 2021, 22:01

Взять трансформатор с бОльшим сечением железа. По-другому - никак
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 сен 2021, 22:09

Нельзя УНЧ меандром испытывать ! Тем более ламповый , выходной трансформатор неспособен его "переварить" , нормально. То что есть спад на НЧ и искажения это ясно без приборов , их причина - недостаточная индуктивность первички , в однотактах она вызвана подмагничиванием сердечника , и может быть устранена только путём применения ТВЗ очень больших размеров.

Что-бы увидеть АЧХ усилителя используйте генератор синуса и на выходе стрелочный тестер (не цифровой !) , если нет генератора можно использовать программу для компъютера и снимать сигнал со звуковой карты , а ещё лучше установите программу Спектралаб , она вам нарисует АЧХ сама.

Какие ТВЗ применены ?
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 сен 2021, 22:12

sashuin писал(а):
21 сен 2021, 21:45
При подаче прямоугольного сигнала на вход на нагрузке получена осциллограмма. Предположительно спад нч. Как устранить это явление? Заранее спасибо.Изображение
Снимите АЧХ. Такая осциллограмма может быть как из-за спада НЧ, так и из-за подъёма СЧ и далее. И схему - тоже в студию. Да, такой спад может дать и источник сигнала =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 сен 2021, 22:13

ДедФеном писал(а):
21 сен 2021, 22:09
Нельзя УНЧ меандром испытывать !
Вы категоричны =)

Можно, и нужно. Только нужно правильно интерпретировать результаты.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 сен 2021, 22:14

А вы свой автомобиль спиртом заправьте и посмотрите как он поедет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 сен 2021, 22:16

ДедФеном писал(а):
21 сен 2021, 22:14
А вы свой автомобиль спиртом заправьте и посмотрите как он поедет.
Который был с башками "Зроблено в Мексике" - нормально бы поехал =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#9

#9 Непрочитанное сообщение vzm2 » 22 сен 2021, 17:24

ДедФеном писал(а):
21 сен 2021, 22:14
А вы свой автомобиль спиртом заправьте и посмотрите как он поедет.
Мой с ЮАРовским движком штатно так умеет :-)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#10

#10 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 14:25

А вы керосинчику залейте :) ...
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 23 сен 2021, 14:53

ДедФеном писал(а):
23 сен 2021, 14:25
А вы керосинчику залейте :) ...
Подача входного сигнала в виде меандра позволяет не только оценить равномерность АЧХ, но и оценить устойчивость усилителя. По "звону" на фронтах. А эта устойчивость бывает на пределе, на синусе все в порядке, а на меандре "свист".
Слушать меандр вас никто не заставляет, Боже упаси! :)

vzm2
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 11 янв 2011, 17:57
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#12

#12 Непрочитанное сообщение vzm2 » 23 сен 2021, 17:35

ДедФеном писал(а):
23 сен 2021, 14:25
А вы керосинчику залейте
Ну это уже треугольник получается. :)

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#13

#13 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 18:59

Схема стандартная, транс тв3ш, также ставил от однотактника кинопроектор, результат один.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#14

#14 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:00

Изображение

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#15

#15 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:04

И напряжение на нагрузке маленькое, тк сигнал подаётся с мобильника, как раз на частотах ниже 200 Гц напряжение падает, осциллограмма из нормальной резко ломается.

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:09

Схемку бы надо нарисовать. Какая ёмкость конденсатора параллельно катодному резистору 6П14П?

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#17

#17 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:10

10 мкФ

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#18

#18 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:11

Источник питания ТС 160, дроссель от тв Рекорд.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#19

#19 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:14

Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#20

#20 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:15

sashuin писал(а):
23 сен 2021, 19:10
10 мкФ
Это мало. Установите его 100...200 мкФ на 25 Вольт. Смотрите на Ваши импульсы.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#21

#21 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:18

Ставил, без изменений

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#22

#22 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:21

sashuin, А что Вы схему скрываете? Набросайте от руки на бумаге, расставьте номиналы элементов.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 сен 2021, 19:21

sashuin писал(а):
23 сен 2021, 19:18
Ставил, без изменений
А на входе какая осциллограмма?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 сен 2021, 19:22

novosibiretc писал(а):
23 сен 2021, 19:21
sashuin, А что Вы схему скрываете? Набросайте от руки на бумаге, расставьте номиналы элементов.
Видимо, там хауноу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#25

#25 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:24

old_hippie писал(а):
23 сен 2021, 19:21
А на входе какая осциллограмма?...
Так на каком входе? На сетке 6П14П или там ещё лампы есть. Что такое, обсуждение идёт, а чего - не совсем ясно?

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#26

#26 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:26

Изображение

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#27

#27 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:28

sashuin, В такой схеме на вход надо вольт 6...8 подать, чтобы картинки разглядывать.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#28

#28 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:29

Изображение

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#29

#29 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:32

Подавал и большее, с каскада на 6н2п, картина та же.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#30

#30 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:35

На частотах от мах до 200 все нормально, ниже начинает ломать. При проигрывании музыки звук очень неприятный.

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#31

#31 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:37

Ламп то много у Вас. Перетыкивали? А где у Вас разделительный конденсатор на входе? Скажем, на 0.1 мкф х 250 В. Резистор 10 кОм замените на 100 кОм.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#32

#32 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:41

6п14п, 6п15п, ел84, штук 20, потом ранее 6п6с, 6п3с вот с этими трансами и бп, все одно.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#33

#33 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:46

Спасибо, последую Вашим советам, потом отпишусь.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#34

#34 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 19:52

Подтвердилось то что я уже выше писал , с этим ТВЗ вы ничего не добьётесь , максимум что можно сделать это частотнозависимая обратная связь , АЧХ выровняется или даже горб на НЧ появится (по вашему вкусу) , но после примерно 1,5автт мощности всё что ниже ниже 100гц будет дико искажатся.

Хотите нормальные НЧ без спадов и искажений габаритная мощьность ТВЗ для однотакта должна быть ватт 100.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#35

#35 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 19:57

Как же этот трансформатор в Рекорде работал?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#36

#36 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 19:57

А вы параметры того Рекорда видели ?

И потом в ламповой технике как правило очень чувствительные динамики , и при средней громкости в средней комнате выходная мощьность меньше полувата составляет.
Последний раз редактировалось ДедФеном 23 сен 2021, 20:01, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#37

#37 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 19:59

sashuin писал(а):
23 сен 2021, 19:57
ак же этот трансформатор в Рекорде работал?
Все эти Рекорды по частотке снизу в лучшем случае от 100...125 Герц. Наверное от Сакты или от Камы трансики получше будут.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#38

#38 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 20:02

Не будут лучше , всё тоже самое.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#39

#39 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 20:04

ДедФеном, Ну шо Вы так печально? Тады от стареньких, типа Балтики, Уралов 50-х годов. Они хорошо "бубнили".

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#40

#40 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 20:07

Вот на фото от кинопроектора куп 52 транс. с 6п6с работал, все равно такая же картина.

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#41

#41 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 20:09

ДедФеном, Всё же Сакта получше рекордов:
Изображение

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#42

#42 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 20:11

Где взять?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#43

#43 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 20:12

Бубнёж не показатель , там всякие корекции и тонкомпенсации , вот и бубнит.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#44

#44 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 20:12

sashuin, Вы сначала входные цепи 6П14П в порядок приведите.

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#45

#45 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 20:15

Ок, продолжу работу!

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 20:18

Частотнозависимая обратная связь чудеса творит , включите последовательно резистор 10к и конденсатор 0,05-0,1 мкф и подсоедините одним концом к вторичке , другим к катоду драйверной лампы (конденсатора в катоде быть не должно , резистор в катоде должен быть в пределах 1-3к) , второй конец вторички заземлите , если при включении возбуждается поменяйте местами выводы вторички.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#47

#47 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 20:23

Включал резистор мду вторичной и катодом, в катоде конд есть, без изменений.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7829
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#48

#48 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 сен 2021, 20:31

Я говорю о другом.

Вот так сделайте:

Изображение
Последний раз редактировалось ДедФеном 23 сен 2021, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

novosibiretc
Сообщения: 6851
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#49

#49 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 23 сен 2021, 20:34

ДедФеном, Это сейчас лишнее. Эксперименты потом.
sashuin, Вот, хотя бы так сделайте для 6П14П, как в Сакте:
Изображение

sashuin
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 21:38
Откуда: Н-ль.

Re: Выходной однотактный каскад на 6п14п.

#50

#50 Непрочитанное сообщение sashuin » 23 сен 2021, 21:05

Спасибо, результаты обязательно сообщу.

Ответить