Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт "УРАЛ-57"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Ремонт "УРАЛ-57"

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 15:13

Что это за ниша на шасси радиолы? Утоплена внутрь и как бы панель для включения вилки, но с обратной стороны там расположился фильтр ПЧ скорее всего:
Изображение
Изображение
Изображение

И ещё вопросик про ручки - какие всё-таки его родные?
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#2

#2 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 сен 2021, 15:49

В этой нише фильтр "дырка" , сначала у 53 го Урала катушка была большая типа универсаль , а потом стала маленькая на СБ-1А , а ниша осталась , и перешла на 57й . Ручки несомненно родные те что больше.

У 53го Урала ФПЧ тоже снала были большие на катушках универсаль , потом стали маленькие на СБ-1А , также более раний 53й отличается несколько другим КПЕ.
Последний раз редактировалось ДедФеном 18 сен 2021, 16:00, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#3

#3 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 15:58

ДедФеном писал(а):
18 сен 2021, 15:49
Ручки несомненно родные те что больше.
От чего же тогда те, что поменьше!?
Думал, что поменьше на регуляторах, а что побольше - на переключателях. Парами.
А про переход с 53 на 57 не знал, что шасси оставили как было...
Последний раз редактировалось JAS 18 сен 2021, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#4

#4 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 сен 2021, 16:01

Об этом свидетельсвуют многочисленные фото в музее и в интернете.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#5

#5 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 16:02

ДедФеном писал(а):
18 сен 2021, 16:01
Об этом свидетельсвуют многочисленные фото в музее и в интернете.
Там же нет размеров - как судить, если обе ручки на пару мм отличаются?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#6

#6 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 сен 2021, 16:05

Как по мне различие хорошо заметно , у 57го белый круг заметно больше , это видно даже на вашем фото.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#7

#7 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 16:06

У меня стоят все ручки одинаковые как слева, т.е. большие.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#8

#8 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 16:11

ДедФеном писал(а):
18 сен 2021, 16:05
белый круг заметно больше , это видно даже на вашем фото.
Так специально разные и поставил для уточнения!
RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 16:06
все ручки одинаковые как слева, т.е. большие.
Вот отсюда и родилось сомнение - почему большие? Там же на полке места мало и удобнее малыми пользоваться!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#9

#9 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 16:18

Оказывается был вариант с разными ручками. Фотку даю.Изображение
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#10

#10 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 сен 2021, 16:29

А с завода ли разные ручки ? Я сомневаюсь.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#11

#11 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 сен 2021, 17:20

У меня два.У обоих ручки как левая на картинке.Большие

Изображение

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#12

#12 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 17:51

Информация к размышлению. Урал-49.Изображение
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#13

#13 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 18 сен 2021, 17:55

RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 17:51
...Урал-49
Они и на моем Урал-53 такие

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#14

#14 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 18:00

Получается, что на Урал-49 и Урал-53 ставили маленькие, а на Урал-57 большие.

PS А то, что они бывают вразнобой, то это чисто случайно. Я уже кучу фоток пересмотрел. Практически везде нет разнобоя. Т.е, если маленькие, то все маленькие, а если большие, то тоже все.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#15

#15 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 18:10

RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 16:18
Оказывается был вариант с разными ручками.
И мне так кажется! Потому что у меня сейчас так и получилось... :)
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#16

#16 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 18:15

Нет, я так не думаю. В ваш приёмник затесались маленькие ручки от Урал-49 или 53.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 18 сен 2021, 18:52

RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 18:15
затесались маленькие ручки от Урал-49 или 53.
Маленькие мне прислал Леонид, спасибо ему ещё раз! Большие у меня валялись несколько лет - вот и пришло время!!!
А вообще-то приёмник я приобрёл здесь на РТ21 с другими ручками. Там стояли "ромашки" для круглошкаликов, но, увы, новодельные.
Там ваще много чего было непросто!
Началось с вопросов про индикатор 6Е5С - почему он такой яркий? Типа, не муляж там или какие-то ухищрения специальные - ответ "нет, просто хорошая лампа".
Оказалось, уже после приобретения и общей ревизии, что вкорячено дополнение в виде удвоителя напряжения на анод кратера, а так если просто, то лампа обычная севшая, увы...
И ещё было заявлено про средний имеющийся фон на всех режимах работы "видимо, отвалился экранированный провод".
Однако, реально всё оказалось гораздо запутаннее!
Началось всё с того, что измерил лампы на лампомере Л3-3, результат измерений - у кенотрона 5Ц4С не работает совсем один диод, выходной лучевой тетрод 6П3С потерял эмиссию совсем и сильно! Остальные на нижней планке ТУ.
При внимательном рассмотрении точки подключения провода на удвоитель напряжения для индикатора, обнаружил диверсию - вместо неработающего вакуумного диода вставлен кремниевый FR208!
Почему диверсия!? А потому что появляется сильная пульсация на выпрямленном анодном напряжении из-за разницы выпрямленных напряжений в обоих полупериодах. Там примерно 80В переменки будет при таком варианте! Неспроста "мастер" поставил дополнительно конденсатор 150мкф450в после выпрямителя. Но это плохо помогает, а только вредит - нагрузку кенотрона в виде ёмкости фильтра нельзя ставить более 50мкФ во избежание пробоя диодов кенотрона при включении питания! Это не все диверсии - сами детали удвоителя поставлены были вплотную к регулятору громкости и рядом с переключателем входа УНЧ - видимо, эти "чудеса" и увеличили фон до неприемлемых уровней!!!
Попытка поставить новый кен 5Ц4С была тоже с выкрутасами - оказалось, что пробой одного диода "родного" кена был спровоцирован (или даже скорее наоборот!) прогаром изоляции ламповой панельки 5Ц4С и искрением с пробоем на массу. Пришлось:
1. Заменить панельку кенотрона
2. Заменить кенотрон и 6П3С
3. Выбросить удвоитель и подключить кратер индикатора вместо +190в на +350в после кена сразу
4. Перекоммутировать сетевой переключатель на 237в
5. Удалить "лишний" Сф 150мкф от пробоя подальше
6. Заменить неисправный Rгр
7. Заменить текущие бумажные конденсаторы типов КБ и БК 8шт на приличные из плёночных
Результат ремонта:
1. Напряжения все в норме и соответствую указанным на схеме, накал 6,4в при сетевом 240в
2. Приёмник работает уверенно, фона нет вовсе в любых режимах
3. Индикатор яркий, лампа старая
Осталось скоммутировать грамотно ЭПУ и ФМ (схемка на реле РЭС55 и пара экранированных проводов)
и отремонтировать корпус, а то выкрашен как половой краской коричневой... Бр-р-р!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#18

#18 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 18 сен 2021, 21:15

Я видел то объявление о продаже Урал-57 с ФМ-диапазоном. Продавал Воевода. Имел отрицательный опыт с ним. Человек неконкретный, расплывчатый. Впрочем, углубляться в подробности не буду.

Хорошо, что разобрались что к чему в этом приёмнике. Шасси довольно-таки чистенькое.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#19

#19 Непрочитанное сообщение JAS » 19 сен 2021, 08:17

RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 21:15
углубляться в подробности не буду.
Ведь я тоже не о том! Претензий никаких - просто делюсь опытом восстановления и разными встречающимися "наворотами" схемотехники! Уровень поднимаю свой и перенимаю чужой опыт. А то ведь становится даже неинтересно просто поменять лампы и Сф, Ср с Сш и пшикнуть WD-40 в Rгр - типа, и весь "ремонт"!
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#20

#20 Непрочитанное сообщение Воевода » 19 сен 2021, 09:32

Ну вот нормально - а какие претензии ко мне могут быть?
К ФМ блоку есть претензии?
Больше я там ничего не делал.
А о том что сильный фон - и так слышно было по видео.
я было хотел его убрать путём вставки электролита по питания - но вижу, что прежний хозяин уже его вставил - значит фон не из за этого. Другого способа убрать фон я не знаю - поэтому так всё и осталось.
А кенотрон у меня работал нормально - ничего не искрило. Панелька кенотрона была целая, не сломанная.
я же при продаже включал приёмник - Вы сами всё слышали
И непонятно зачем надо было менять 6П3С - приёмник орал громко, значит УНЧ нормально работал.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 19 сен 2021, 16:06

Воевода писал(а):
19 сен 2021, 09:32
И непонятно зачем надо было
Хобби у меня такое - восстанавливать приёмники не чтобы "орало", а так, как меня учили на кафедре "Радиоприёмные и радиопередающие устройства" ещё в 70-х прошлого века. Вам лишь бы продать с минимальными затратами, при этом ничего не меняя, не проверяя и не настраивая - меня это не устраивает в принципе. А так да - претензий нет, тем более что удвоитель напряжения вы применили после расспросов в моей теме про Б-57, но так ничего и не поняв...
За кенотрон ещё раз: у него был нерабочий диод, который уже был заменён полупроводниковым в обход ножки 6. При попытке восстановить заводской вариант схемы и включении проверенного на лампомере кенотрона наблюдалось искрение в панельке на массу - именно на 6 ножке, которая была ранее отключена кем-то.
Воевода писал(а):
19 сен 2021, 09:32
Другого способа убрать фон я не знаю
Вот я и делюсь с коллегами опытом, как убрать фон!
А пока вернёмся к нашим баранам - ручки прибыли опять:
Изображение
На заднем плане стоит Г4-18 - это прибор, с помощью которого настраивают АМ-приёмники (сообщение для Воеводы!) перед продажей.
По поводу ФМ я попозже поделюсь наблюдениями - у меня ведь есть специальный прибор на этот случай. Пока там тоже огрехи устраняю на самой платке и в подключении её.
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Воевода » 19 сен 2021, 18:52

JAS писал(а):
19 сен 2021, 16:06
Воевода писал(а):
19 сен 2021, 09:32
И непонятно зачем надо было
Хобби у меня такое - восстанавливать приёмники не чтобы "орало", а так, как меня учили на кафедре "Радиоприёмные и радиопередающие устройства" ещё в 70-х прошлого века. Вам лишь бы продать с минимальными затратами, при этом ничего не меняя, не проверяя и не настраивая - меня это не устраивает в принципе. А так да - претензий нет, тем более что удвоитель напряжения вы применили после расспросов в моей теме про Б-57, но так ничего и не поняв...
За кенотрон ещё раз: у него был нерабочий диод, который уже был заменён полупроводниковым в обход ножки 6. При попытке восстановить заводской вариант схемы и включении проверенного на лампомере кенотрона наблюдалось искрение в панельке на массу - именно на 6 ножке, которая была ранее отключена кем-то.
Воевода писал(а):
19 сен 2021, 09:32
Другого способа убрать фон я не знаю
Вот я и делюсь с коллегами опытом, как убрать фон!
А пока вернёмся к нашим баранам - ручки прибыли опять:
Изображение
На заднем плане стоит Г4-18 - это прибор, с помощью которого настраивают АМ-приёмники (сообщение для Воеводы!) перед продажей.
По поводу ФМ я попозже поделюсь наблюдениями - у меня ведь есть специальный прибор на этот случай. Пока там тоже огрехи устраняю на самой платке и в подключении её.
А у меня НЕТ специальных приборов для настройки приёмников - это первое.
А второе - я не оканчивал кафедры "Радиоприёмные и радиопередающие устройства"
--
Поэтому я и выставил на продажу приёмник с большим фоном - т.к. не знал как его ликвидировать.
--
И продавать Вам я больше ничего не буду.
--

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#23

#23 Непрочитанное сообщение JAS » 20 сен 2021, 07:31

Да, у меня есть и приборы и диплом, и опыт работы с лампами, однако, я никаких претензий вам не предъявлял и не даже не собирался этого делать, поэтому нечего обижаться на то, что у меня есть опыт ремонта ламповой техники! Тем более, что я всегда им делюсь с коллегами на форумах. Удачи в продажах!!!
А мне просто интересно повозиться с приёмниками, восстановить убитые временем или кем-то, и узнать для себя ещё что-то новое...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 20 сен 2021, 13:07

Ну вот узнал ещё что-то новое:
1. Про ФМ - там ось потенциометра настройки на станции сидит прямо на валу КПЕ, у которого только 180 градусов угол поворота. У резистора 270 градусов! Учитывая плотность забитого ФМ диапазона (50 станций!), это неверное технически решение просто затрудняет настройку на станции. Границы диапазона пока не проверил, может они просто обрезаны...
Изображение
2. И замечательный раритет тоже переделан безжалостно, увы... Ладно бы переделали грамотно, с возможностью поворота иглы на 33 и 78 об, ан нет! Обрезание да и только. Но грузик прижимной силы стилуса на пластилине зачёт:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#25

#25 Непрочитанное сообщение Воевода » 20 сен 2021, 15:24

JAS,
А может стоит сначала "разуть глаза" ?
Прежде чем всякую шнягу писать.
И руками поработать - покрутить ручку настройки и посмотреть на сколько градусов поворачивается диск настройки....
Именно на 270 и поворачивается - так же как и потенциометр.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Воевода » 20 сен 2021, 15:28

Да, грузик в тонарм я поставил - т.к. без него не хватало усилия тонарма для нажатия микрика.
Так что грузик там реально необходим.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#27

#27 Непрочитанное сообщение JAS » 20 сен 2021, 18:58

Воевода писал(а):
20 сен 2021, 15:24
Прежде чем всякую шнягу писать.
Так не читайте!
Кстати, про 270 градусов Вы правы! Был невнимателен - это только у КПЕ 180 градусов, но ось КПЕ связана с осью шкива через коромысло, вот и набегает ещё 90":
Изображение
Сейчас занялся причёсыванием - поставил переходную платку для релейной коммутации входа УНЧ непосредственно у переключателя режимов работы радиолы. Так путь сигнала в разы короче и нет лишних проводов. Настроечный резистор тоже подключил напрямую:
Изображение
Изображение
Но вот проблема точной настройки остаётся даже при 270", видимо, надо искать многооборотный потенциометр! Слишком плотно сидят станции и АПЧ при перестройке может пропуски устроить...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#28

#28 Непрочитанное сообщение JAS » 22 сен 2021, 08:07

RA3PKJ писал(а):
18 сен 2021, 18:00
Получается, что на Урал-49 и Урал-53 ставили маленькие, а на Урал-57 большие.
Скорее всего, на старом фото маленькие на двух Уралах на заднем плане:
Изображение
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Воевода » 22 сен 2021, 10:37

Да, совершенно верно - это проблема, при таком большом количестве станций на ФМ
Много оборотник это конечно решение этой проблемы.....но как его связать с верньером.....вот непростая задача.
--
я выжал из потенциометра максимум - поставил по краям ограничительные резисторы, чтоб частота не уходила за пределы диапазона, и чтоб в одном крайнем положении была станция на 87,5 а в другом крайнем положении 107,8.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#30

#30 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 22 сен 2021, 13:40

JAS писал(а):
20 сен 2021, 18:58
видимо, надо искать многооборотный потенциометр
Это ничего не даст, так как всё определяется замедлением штатного верёвочного верньера. Чтобы вы не делали, плотность станций останется прежней.
Это надо делать к резистору свою отдельную ручку настройки, а это уже совсем другая концепция.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#31

#31 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 21 фев 2024, 10:21

Приветствую собу... соратников по ремонту и восстановлению винтажной аудиотехники. Я в деле радиотехнических наук новичок, и по сему прошу не сильно меня душить, если буду задавать порой глупые или наивные вопросы. У меня Урал 53, который я решил восстановить. Приобрел я его в нерабочем состоянии, вынул шасси, очистил его, короче привел в порядок, заменил все бумажные конденсаторы на металлопленочные в соответствии с номиналами указанными на родных кондерах, установил лампы, включил - а в ответ тишина... он вчера не вернулся.... Лампы светятся, Проверил выходной трансформатор - работает. Из измерительной аппаратуры у меня имеется мультиметр и китайский приборчик типа LCR-T4. Т.к. нормальной темы по ремонту Урал 53 я не нашел, то решил обратиться сюда, где последняя активность была зафиксирована аж в 2021 г. Если зашел не по адресу, то пожалуйста перенаправьте. А теперь вопрос - с чего начать поиск неисправности в данном случае?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 10:56

Viktor1965 писал(а):
21 фев 2024, 10:21
А теперь вопрос - с чего начать поиск неисправности в данном случае?
В Радиомузее полная Инструкция со спецификацией и схемой.
Прежде всего - анодное присутствует? Кенотрон живой?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#33

#33 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 21 фев 2024, 11:38

У меня есть ряд аналогичных приемников, так что я имел возможность менять лампы кроме одной - 6П3С. Подозревал ее, но заменить для проверки нечем. Однако, как-то в интернете наткнулся на видео где вместо этой лампы поставили "магический глаз" 6Е5С и он работал вместо 6П3С. Я повторил этот эксперимент - ничего не изменилось. Анодное мерял - сейчас точно не помню толи 180 толи 280. в общем помню, что как бы в норме. Могу уточнить. Схемы есть. При переключении режимов работы проскакивает в динамике треск (переменный резистор громкости выпаивал, разбирал, чистил, графиткой смазал - работает). Пускал на вход звукоснимателя сигнал с плеера - звука нет, хотя, если по цепи прохождения сигнала прослушивать через наушники - то слабый сигнал звука есть.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 12:01

Viktor1965 писал(а):
21 фев 2024, 11:38
так что я имел возможность менять лампы кроме одной - 6П3С
Для пробы можно 6П6С или 6Ф3С.

Треск в динамике есть - это обнадёживает.
Начать, конечно, нужно с УНЧ.
Источник сигнала, через конденсатор 0,01 мкф х 400 вольт - и на сетку выходной лампы. Звук есть? - откатываемся на предыдущий каскад. Иначе - ковыряем выходной. И т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 14:08

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
ковыряем выходной. И т.д.
У радиол с клавишным управлением слабое место - переключатель "приёмник-проигрыватель". Окисляется - и прерывает звуковой тракт.

Я такие пары залуживал обычным припоем - и оно работало лучше. Что на барабанах ПТК, что в переключателях радиол. Ибо припой мягкий - прокрутил-переключил, оно ободралось до свежего металла - и законтачило.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#36

#36 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 21 фев 2024, 14:50

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
Источник сигнала, через конденсатор 0,01 мкф х 400 вольт - и на сетку выходной лампы.
Поподробней, пошагово можно? Что за источник звука? Это 250 мВ с линейного выхода любого устройства? Конденсатор полярный или неполярный. и наверное последовательно: минус на корпус шасси, а + (источник звука) через кондер не менее 400 В на сетку (какую сетку? Там их несколько). Лучше подскажите на какую ногу (подозреваю, что это 4 нога, но не уверен) подать источник звука:
Изображение

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#37

#37 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 21 фев 2024, 14:55

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
Для пробы можно 6П6С или 6Ф3С.
Есть у меня 6П6С, значит ее можно поставить вместо 6П3С, а чтобы проверить исправна ли моя 6П3С, то ее можно поставить в исправный аппарат где стоит 6П6С и в этом аппарате, если лампа 6П3С исправна, то все будет работать штатно?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 14:58

Viktor1965 писал(а):
21 фев 2024, 14:50
old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
Источник сигнала, через конденсатор 0,01 мкф х 400 вольт - и на сетку выходной лампы.
Поподробней, пошагово можно? Что за источник звука? Это 250 мВ с линейного выхода любого устройства? Конденсатор полярный или неполярный. и наверное последовательно: минус на корпус шасси, а + (источник звука) через кондер не менее 400 В на сетку (какую сетку? Там их несколько). Лучше подскажите на какую ногу (подозреваю, что это 4 нога, но не уверен) подать источник звука:
Изображение
На пятую. Четвёртая - сетка экранирующая. Уменьшает проходную ёмкость анод-управляющая сетка (которая как раз пятая). Конденсатор неполярный. Уровень - да, порядка 250 мВ. Полной мощности не даст, но этого и не надо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 15:00

Viktor1965 писал(а):
21 фев 2024, 14:55
old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
Для пробы можно 6П6С или 6Ф3С.
Есть у меня 6П6С, значит ее можно поставить вместо 6П3С, а чтобы проверить исправна ли моя 6П3С, то ее можно поставить в исправный аппарат где стоит 6П6С и в этом аппарате, если лампа 6П3С исправна, то все будет работать штатно?
Не совсем штатно, параметры 6П3С и 6П6С - всё же отличаются, но работать будет, да.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Viktor1965
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 08:43
Откуда: Бобруйск, Баларусь
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#40

#40 Непрочитанное сообщение Viktor1965 » 21 фев 2024, 15:20

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 15:00
Не совсем штатно, параметры 6П3С и 6П6С - всё же отличаются, но работать будет, да.
Я понимаю, что параметры у ламп разные, но для проверки можно и так попробовать. Спасибо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 15:47

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 14:08
оно ободралось до свежего металла - и законтачило.
Сульфат серебра - оно гораздо злобнее. Его и не ободрать, и не восстановить до серебра, просто так...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#42

#42 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 21 фев 2024, 20:54

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 15:00
Viktor1965 писал(а):
21 фев 2024, 14:55
old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 12:01
Для пробы можно 6П6С или 6Ф3С.
Есть у меня 6П6С, значит ее можно поставить вместо 6П3С, а чтобы проверить исправна ли моя 6П3С, то ее можно поставить в исправный аппарат где стоит 6П6С и в этом аппарате, если лампа 6П3С исправна, то все будет работать штатно?
Не совсем штатно, параметры 6П3С и 6П6С - всё же отличаются, но работать будет, да.
Что за 6Ф3С? Наверное 6Ф6С.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 21:11

Петр Васильевич писал(а):
21 фев 2024, 20:54
Наверное 6Ф6С
Да всё время путаю. Вживую один раз ее видел, в Рекорде-60...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 21 фев 2024, 21:29

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 21:11
Петр Васильевич писал(а):
21 фев 2024, 20:54
Наверное 6Ф6С
Да всё время путаю. Вживую один раз ее видел, в Рекорде-60...
Да это по старой системе обозначений радиоламп. Клон американки 6F6G.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 21:45

Петр Васильевич писал(а):
21 фев 2024, 21:29
old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 21:11
Петр Васильевич писал(а):
21 фев 2024, 20:54
Наверное 6Ф6С
Да всё время путаю. Вживую один раз ее видел, в Рекорде-60...
Да это по старой системе обозначений радиоламп. Клон американки 6F6G.
Оно забавно было. Я прибежал в ГУМ, с выписанной на бумажке лампой. Я был пацаном, а девчушка-продавщица недалеко от меня ушла... Убежала куда-то в кулуары, потом возвращается - 6П6С - полная замена. Будете брать? =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#46

#46 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 21 фев 2024, 22:09

В принципе, девчушка была права. Ей, видимо, кто-то из старых продавцов порекомендовал.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#47

#47 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 фев 2024, 22:51

Петр Васильевич писал(а):
21 фев 2024, 22:09
В принципе, девчушка была права. Ей, видимо, кто-то из старых продавцов порекомендовал.
Дык, стопудово. Сама бы она до этого не додумалась, однозначно.
Впрочем, по всем документам - в Рекорде-60 стоит 6П6С. Как там оказалась 6Ф?... Могу с 99.999999999999999999 гарантировать, что оно стояло там с заводу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#48

#48 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 22 фев 2024, 00:10

old_hippie писал(а):
21 фев 2024, 22:51
Дык, стопудово. Сама бы она до этого не додумалась, однозначно.
Впрочем, по всем документам - в Рекорде-60 стоит 6П6С. Как там оказалась 6Ф?... Могу с 99.999999999999999999 гарантировать, что оно стояло там с заводу.
Об этом остаётся только догадываться. Может на складе был в тот момент дефицит 6П6С, а 6Ф6С были - вот и поставили. На сколько мне известно в то время 6Ф6С ещё выпускались.
С уважением, П.В.

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#49

#49 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 22 фев 2024, 00:19

Петр Васильевич писал(а):
22 фев 2024, 00:10
Об этом остаётся только догадываться.
В 61-62 годах уже в инструкции предусматривалось
Изображение
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Петр Васильевич
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 133 раза

Re: Ремонт "УРАЛ-57"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Петр Васильевич » 22 фев 2024, 08:18

rekord-61 писал(а):
22 фев 2024, 00:19
В 61-62 годах уже в инструкции предусматривалось
Ну вот и разгадка этого казуса.
С уважением, П.В.

Ответить