Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#1

#1 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 14:06

Здравствуйте , уважаемые форумчане! :)
Ремонт Электрона 703 пока прекратился , по причине неисправного кинескопа. Пока ищу к нему новый (вдруг повезёт:)) решил поремонтировать Янтарь 741.
На данный момент сменил все неисправные и не очень хорошие конденсаторы во всех блоках , нормально припаял ТВС , настроил кадровую, строчную развёртку . В целом телевизор работает , кинескоп подсевший , но всё пушки сели +/- равномерно и цвет есть. Но есть несколько проблем:
1)Сверху изображение искажается и медленно плавает вправо-влево . Похоже , что-то с задающим генератором. 6Ф1П пробовал менять на точно рабочую (из Электрона 703 , где такой проблемы нету) - безрезультатно. Также пробовал заново настроить ЗГ , как описано в книге "Блоки и модули цветных телевизоров" - тоже безрезультатно.
Замерял напряжения на 6Ф1П: 1,3,6 контакт= +135-140В ; 2 контакт=-8В (по схеме должно быть -22В) ; 4,5=+31В ; 7,8=6-7В; 9=-0,8В.

2)Сильно греются резисторы R6, R7 в блоке сведения. 10 минут работы телевизора и уже пальцем не дотронутся. Там ещё был взорвавшийся конденсатор С4. Сами резисторы исправны , их сопротивление в норме , конденсаторы в этом блоке все новые , также проверил диод Д1 - он тоже исправен. Все провода к фишке Ш11 подключены правильно.
В общем , прошу помощи для решения этих проблем :help:

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 31 авг 2021, 15:43

Проверьте саму фишку.Часто ломается ключ и в результате фишка неправильно сидит в гнеде.Проверьте поступает делить.строчный импульс на блок сведения.По ролику трудно определить.Лучше с расстояния сняли.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#3

#3 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 16:00

Tofiq62, направляющего ключа на фишке нету (наверное , действительно обломался) , но подписаны контакты , по ним я и подключал.
Строчный импульс должен приходить с 5 контакта ТВС на 8 контакт фишки Ш11. По идее , он туда приходит (провод целый , ТВС рабочий).

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#4

#4 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 16:08

Вот ещё видео

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 авг 2021, 17:18

VMM3105 писал(а):
31 авг 2021, 14:06
рху изображение искажается и медленно плавает вправо-влево .
Проверяйте (==заменяйте) электролиты фильтров питания.
Это биение между частотой кадровой развёртки и частотой питания.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#6

#6 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 17:56

old_hippie, электролиты фильтров питания это в блоке коллектора? Я там почти все проверил , один заменил (который 20мкФ 450В).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 авг 2021, 18:01

VMM3105 писал(а):
31 авг 2021, 17:56
old_hippie, электролиты фильтров питания это в блоке коллектора? Я там почти все проверил , один заменил (который 20мкФ 450В).
В коллекторе прежде всего.

Измерьте переменную составляющую на питающих напряжениях (тестер на переменку, через неполярный конденсатор 1-10 мкф, на подходящее напряжение).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#8

#8 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 31 авг 2021, 19:11

Если сигнал подаётся по ВЧ, то есть через антенну, то это АРУ, или же лампа 6Ф1П в строчке.
Последний раз редактировалось Oleg456 31 авг 2021, 19:21, всего редактировалось 1 раз.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#9

#9 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 19:20

Oleg456, да , через антенну. Про АРУ я как-то сразу не подумал , надо будет посмотреть.
6Ф1П менял на заведомо рабочую , но б/у - не помогло.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#10

#10 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 31 авг 2021, 22:51

Oleg456, АРУ подрегулировал (выставил 9,5В на КТ15 и 9В на КТ16 , покрутил R80) - не помогло. Похоже , АРУ тут не причем.

old_hippie, из неполярных конденсаторов у меня только 1 мкФ 250В и много с меньшей ёмкостью , но на большее напряжение. Напряжения по этому способу замерю завтра.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#11

#11 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 01 сен 2021, 07:44

Затяните все гайки эл.конденсаторов в БП и в блоке коллектора.Проверьте путем замены минусовой эл.конденсатор в коллекторе.У этого конденсатора плюс сидит на земле.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 сен 2021, 11:00

VMM3105 писал(а):
31 авг 2021, 22:51
1 мкФ 250В
Пару последовательно - для измерения хватит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#13

#13 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 01 сен 2021, 18:37

Минуя радиоканал сигнал подавали, также подламывает или нет?

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#14

#14 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 01 сен 2021, 20:07

Tofiq62, гайки подкрутил. Также обнаружил , что были плохо припаяны некоторые резисторы в БК-4 , припаял нормально. Но , увы , проблема подламывания изображения сверху осталась.
Конденсатор про который Вы говорите (С5) ещё раз проверил Транзистор тестером - он , вроде бы , в норме (ёмкость 47 мкФ , ЕСР 0,3 Ома , Vloss 3,7%).

Oleg456, по видеовходу? В этом телевизоре БРК-3 стоит , там гнезда видеовхода нету , поэтому сигнал подавал только по ВЧ.

old_hippie, ок , сейчас замерю напряжения таким способом.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#15

#15 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 01 сен 2021, 20:51

old_hippie, замерял переменную составляющую с помощью 2 конденсаторов 1 мкФ 250в.
По линии +175В показывает 2В , по линии -240В = 4В , по линии +29В = 0В. При прикосновении показания вольтметра кратковременно подскакивают до 50-100В , потом опускаются до тех значений , которые я написал.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 сен 2021, 21:54

VMM3105 писал(а):
01 сен 2021, 20:51
old_hippie, замерял переменную составляющую с помощью 2 конденсаторов 1 мкФ 250в.
По линии +175В показывает 2В , по линии -240В = 4В , по линии +29В = 0В. При прикосновении показания вольтметра кратковременно подскакивают до 50-100В , потом опускаются до тех значений , которые я написал.
Криминала не вижу...

А подскок и должен быть, пока конденсатор не зарядится.

Посмотрел последнее видео - это явная модуляция строчного напряжения частотой сети.
А вот через что оно проникает...

UPD Причём это происходит в момент подскока потребления кадровой развёрткой, в момент её обратного хода и сразу после него.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#17

#17 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 01 сен 2021, 23:24

Получается , это всё-таки проблемы по питанию?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 00:06

VMM3105 писал(а):
01 сен 2021, 23:24
Получается , это всё-таки проблемы по питанию?
...но не по первичному, судя по всему...

Осциллом бы протыркать, задающий строчной...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#19

#19 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 сен 2021, 06:32

old_hippie, Увы , осциллографа пока что нет у меня.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#20

#20 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 02 сен 2021, 07:44

Может это покачивание дает сам генератор шахматного поля.Подключиье антенну и посмотрите что будет.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 09:57

VMM3105 писал(а):
01 сен 2021, 20:07
В этом телевизоре БРК-3 стоит , там гнезда видеовхода нету
Вроде, во всех БРК есть перемычка, через которую коммутируется видеовход.
Только он низкоомный, насколько помню, на 75 ом выходного рассчитан.
Без доп.схемы (хотя бы эмиттерного повторителя) обычный современный источник видео не подключить.
Да ещё через переходный конденсатор микрофарад на 500...
Последний раз редактировалось old_hippie 02 сен 2021, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#22

#22 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 сен 2021, 11:58

Цифровые приставки нормально работают с БРК-3. По стандарту как раз НЧ вход должен иметь сопротивление 75 Ом. Наоборот, если оно выше требуемого, источники могут выдавать слишком большой размах или не видеть, что их куда-то подключили.

Так что переходника с "тюльпана" и переставленной перемычки будет достаточно.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 12:13

A.T. писал(а):
02 сен 2021, 11:58
Цифровые приставки нормально работают с БРК-3. По стандарту как раз НЧ вход должен иметь сопротивление 75 Ом. Наоборот, если оно выше требуемого, источники могут выдавать слишком большой размах или не видеть, что их куда-то подключили.

Так что переходника с "тюльпана" и переставленной перемычки будет достаточно.
Помнится, в эпоху ВМ-12 напрямую оно как-то не подключалось, без доп.каскада. А вместо перемычки я обычный тумблер ON-ON ставил, прямо на БРК - там свободных дырок есть. (Только тогда я не знал, что такой тумблер называется ON-ON.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 12:28

Tofiq62 писал(а):
02 сен 2021, 07:44
Может это покачивание дает сам генератор шахматного поля.Подключиье антенну и посмотрите что будет.
Это паразитная модуляция фазы импульса генератора строчной развёртки. Но, конечно, она может появляться и через модуляцию амплитуды импульса синхронизации в видеосигнале...

Гм... А может, дело и в АПЧиФ строчного генератора.

В генераторе клетчатого поля развёртка чересстрочная? А уравнивающие импульсы там по уму сделаны?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#25

#25 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 сен 2021, 14:52

Tofiq62, антенну подключал , так тоже есть эти искажения , но они не так заметны. Сегодня ещё раз подключу.
old_hippie, про развёртку и уравнивающие импульсы генератора я не знаю. Генератором тестовых сигналов у меня служит Ласпи ТТ-01.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#26

#26 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 сен 2021, 16:24

VMM3105 писал(а):
02 сен 2021, 14:52
Tofiq62, антенну подключал , так тоже есть эти искажения , но они не так заметны. Сегодня ещё раз подключу.
old_hippie, про развёртку и уравнивающие импульсы генератора я не знаю. Генератором тестовых сигналов у меня служит Ласпи ТТ-01.
VMM3105 писал(а):
02 сен 2021, 14:52
Tofiq62, антенну подключал , так тоже есть эти искажения , но они не так заметны. Сегодня ещё раз подключу.
old_hippie, про развёртку и уравнивающие импульсы генератора я не знаю. Генератором тестовых сигналов у меня служит Ласпи ТТ-01.
Раз и с антенны так же идёт, не в генераторе поля дело...

Уравнивающие импульсы - при чересстрочной развёртке, в первом полукадре разворачиваются только нечётные строки, во втором - только чётные. В результате, строчные импульсы относительно кадрового ползают то на пол-строки раньше, то на пол-строки позже, обеспечивая, таким образом, сдвиг одного полукадра относительно другого на одну строку. Чтобы при переходе строчная развёртка не сходила с ума, переход делается плавно, через уравнивающие импульсы в течение кадрового импульса. В генераторе же строчной развёртки схема автоматической подстройки частоты и фазы строк делается с такой постоянной времени, чтобы она и держала частоту, и успевала отреагировать на её изменение во время перехода от полукадра к полукадру.
(при работе от видика, при включении видеовхода менялась и постоянная времени АПЧиФ, чтобы исключить изламывание строк. Но это пошло уже чуть не с 2УСЦТ (в УПИМЦах не ковырялся, не знаю.))
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#27

#27 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 сен 2021, 20:13

old_hippie, спасибо за объяснения , примерно понял)
Схему АПЧ и Ф посмотрю.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#28

#28 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 сен 2021, 21:10

Tofiq62, ещё раз проверил с антенной. Да , эти искажения есть и довольно заметны.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#29

#29 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 сен 2021, 09:20

Попробуйте чуть влево или вправо подкрутить контур в строчной развертке в цепи 6ф1п.Так на всякий случай.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#30

#30 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 04 сен 2021, 19:02

Tofiq62, пробовал крутить этот контур - не помогает.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#31

#31 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 04 сен 2021, 19:36

VMM3105, скажите название генератора шахматного поля, может и генератор виноват, нужно пробовать эфирный приём.
Андрей

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#32

#32 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 04 сен 2021, 20:19

ssmmiill, Ласпи ТТ-01.
С эфирным приёмом тоже есть искажения , правда не так заметны( в самом верху изображение перекрашивается в сторону).

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#33

#33 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 04 сен 2021, 23:18

Добавилась ещё одна проблема - строчная развертка перестала запускаться :( Почему - пока не понял.

UPD: Проблему решил. Причиной был контур L1 - он был в окислениях и при его пропайке отвалились выводы катушки от контактов.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#34

#34 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 21:28

Давно тут не писал ничего , потому что времени позаниматься Янтарем особо не было.
С Задающим генератором пока не разобрался. Вроде все компоненты там исправны , резисторы стоят правильные , конденсаторы в норме. Но проблема осталась. Попробовал ещё одну 6Ф1П поставить , с ней стало ещё лучше , но всё равно не то. Думаю , что нужно поставить новую 6Ф1П , когда она появится. Может , дело всё-таки в ней :)
Есть ещё с радиоканалом проблемы.
1)После замены некоторых конденсаторов стал самовозбуждатся УНЧ (если сильно выкрутить низкие частоты , то появляется громкий рокот). Как с этой проблемой можно бороться?
Или проще будет вернуть старые конденсаторы? Всё же , не просто так я их менял , они были неисправны.
2)Как-то плохо работает АПЧГ. Положение переключателя РПЧГ-АПЧГ почти ничего не меняет.
В книге "Блоки модули цветных телевизоров" написано , что для настройки АПЧГ нужно выставить 30В на КТ-18 с помощью резистора R103 и 4-4,5В на КТ-20 с помощью R113.
30В на КТ-18 я выставил , но вот R113 и КТ-20 в моём блоке радиоканала нет , хотя должны быть...
Как быть в такой ситуации? :dntknw:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 21:38

VMM3105 писал(а):
10 сен 2021, 21:28
1)После замены некоторых конденсаторов стал самовозбуждатся УНЧ (если сильно выкрутить низкие частоты , то появляется громкий рокот).
Какой-то конденсатор оказался со слишком большой ёмкостью. Меняли к ближайшему номиналу или "с запасом"?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#36

#36 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 21:41

old_hippie, какие в схеме стояли , такие и ставил. Точнее , ближайшие по номиналу (вместо 20мкф - 22 мкФ , вместо 50мкф - 47 мкФ).

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#37

#37 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 21:57

VMM3105 писал(а):
10 сен 2021, 21:41
old_hippie, какие в схеме стояли , такие и ставил. Точнее , ближайшие по номиналу (вместо 20мкф - 22 мкФ , вместо 50мкф - 47 мкФ).
Это правильно.

Ссылку на схему Вашего блока можете скинуть? Если все замены адекватны, скорее всего, где-то остался непоменянным фильтр питания на предварительном усилении. Других вариантов как-то не вижу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#38

#38 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 22:02

http://sasoft.qrz.ru/___/radio/shemy/tv ... /brk_3.djv (часть 1)
http://sasoft.qrz.ru/___/radio/shemy/tv ... rk_3_2.djv (часть 2)
Качество , правда , не очень , но другой схемы я не нашел.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 22:11

VMM3105 писал(а):
10 сен 2021, 22:02
http://sasoft.qrz.ru/___/radio/shemy/tv ... /brk_3.djv (часть 1)
http://sasoft.qrz.ru/___/radio/shemy/tv ... rk_3_2.djv (часть 2)
Качество , правда , не очень , но другой схемы я не нашел.
С19 - 1 микрофарада?
С22 - свежий?
С23 - 100, полярность не попутана?

Если убрать громкость в ноль, рокот остаётся?

С21 - менялся?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#40

#40 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 22:34

old_hippie, С23 - новый , 100 мкФ, полярность правильная ; С22 - родной , но хороший. ЕСР и утечка небольшие ; а вот С19 я как-то и не заметил. Надо будет проверить.
С21 заменил на новый.
Да , если снизить громкость до минимума , рокот остаётся. Более того , он наиболее громкий в таком случае.

UPD: C19 заменил на новый ( у старого был ЕСР 15 Ом) , но ничего не поменялось.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 23:02

VMM3105, если снять С20 - рокот остаётся?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#42

#42 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 23:08

old_hippie, сейчас попробую снять.
Ещё такой момент обнаружил : после запуска строчной развертки сильно падает громкость. Так и должно быть?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 23:13

VMM3105 писал(а):
10 сен 2021, 23:08
old_hippie, сейчас попробую снять.
Ещё такой момент обнаружил : после запуска строчной развертки сильно падает громкость. Так и должно быть?
Гм... Запуск строчной развёртки генерирует импульс отпирания АРУ... Но АРУ не должна влиять на ЧМ, которая звук...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#44

#44 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 23:16

Со снятым С20 рокот при (около)максимальном положении регулятора НЧ пропадает.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2021, 23:40

VMM3105 писал(а):
10 сен 2021, 23:16
Со снятым С20 рокот при (около)максимальном положении регулятора НЧ пропадает.
Уменьшите его номинал - это самое простое... если весь обвес целый - прежде всего, R24.
ООС на краю регулировки НЧ превращается в ПОС... Со старыми конденсаторами этого не было?

И - рокот, часом, не 100 герц? Может, это не самовозбуждение, а симптом плохого питания?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#46

#46 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 сен 2021, 23:47

old_hippie, хорошо, завтра попробую заменить и посмотрю целостность остальных элементов схемы.
Со старыми конденсаторами этого не было. Регулятор НЧ был в крайнем положении (в процессе замены конденсаторов я его не трогал) и после замены появился этот рокот.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#47

#47 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 сен 2021, 23:52

С20 убирает местную ООС в предварительном каскаде , пока там стоял "сухарь" усиление каскада было меньше , а после замены на новый конденсатор оно снова стало как с завода и вылезли другие дефекты. В принципе можно не заморачиватся и просто удалить С20 , от этого только немного снизится громкость.

Меня удивляет отсутствие конденсатора в цепи экранирующей сетки 6П14П , резистор то целых 6,8к стоит ! Я бы попробовал туда подкинуть электролит на 10-20мкф может и возбуждение пропадёт.
old_hippie писал(а):
10 сен 2021, 23:13


Гм... Запуск строчной развёртки генерирует импульс отпирания АРУ... Но АРУ не должна влиять на ЧМ, которая звук...
Это почему ? Телевизор с общим каналом изображение и звука.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2021, 00:00

ДедФеном писал(а):
10 сен 2021, 23:52
Это почему ? Телевизор с общим каналом изображение и звука.
Потому что амплитуда детектированного ЧМ зависит от девиации частоты, а не от амплитуды несущей. (А амплитуду ЧМ обычно режут амплитудным ограничителем, чтобы не было паразитной модуляции.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#49

#49 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 11 сен 2021, 00:08

Какая разница , меняется усиление УПЧИ , а через него и звук проходит.

Вы попробуйте вместо 6П14П подкинуть микросхему , и увидите что при непрогретой строчке звук идёт с искажениями , а после прогрева 6П45С становится нормальным и громкость меняется. Я это делал когда у меня был УЛПЦТ-И , и в УПИМЦТ та же картина - если отключить строчку это сильно сказывается на звуке из за неработы АРУ , и только в 4,3-УСЦТ такого не происходит.
Последний раз редактировалось ДедФеном 11 сен 2021, 00:09, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#50

#50 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 сен 2021, 00:09

ДедФеном писал(а):
10 сен 2021, 23:52
Меня удивляет отсутствие конденсатора в цепи экранирующей сетки 6П14П , резистор то целых 6,8к стоит ! Я бы попробовал туда подкинуть электролит на 10-20мкф может и возбуждение пропадёт.
В БРК-1 там вообще 10К, и никаких конденсаторов =)

Зато в катоде (С23) там стояло 50 мкф, а не 100.
Думается, в этом и проблема.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить