Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#151

#151 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 окт 2021, 10:29

Если строки сдвигаются только в верхней части изображения, это означает, что сбой синхронизации строк происходит только либо во время обратного хода по кадрам, либо в начале прямого хода, но опять-таки по кадрам! Возникает головоломка: чем кадры провинились и каким образом они влияют на строки? Сбой строк возникает при увеличенной длительности строчных синхроимпульсов, врезанных в кадровые? Или в сигнал строчной синхронизации проникают помехи от кадровой развёртки? Например по питанию. Или где-то провода от БРК и БР неудачно сблизились? Или неконтакты в блоке коллектора по общему? А если попробовать запитать кадровую развёртку от внешнего источника, например лабораторного? И полезно снять осциллограммы синхроимпульсов и колебаний строчной развёртки запоминающим осциллографом длительностью порядка полукадра (20 мс), чтобы понять, когда именно начинается сбой, а то на экране обратного хода не видно.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#152

#152 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2021, 10:40

Solaris писал(а):
14 окт 2021, 10:29
Или в сигнал строчной синхронизации проникают помехи от кадровой развёртки?
Дык, там выше, осциллограмма 12 вольт есть, она модулированная импульсами.
А +12 делаются в БРК из +29, которыми питается кадровая.
Но, раз с другим БРК сбоя строк нет, дело не в кадровой и не в её питании, а только в БРК!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#153

#153 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 окт 2021, 10:51

А может быть у разных БРК разная чувствительность к помехам, в том числе от кадров? И что с пульсациями +12 В в БРК, с которым проблемы нет? Полезно сравнить это в больном блоке и в здоровом. Только здоровый не повредить, аккуратно!
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#154

#154 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2021, 11:02

Solaris писал(а):
14 окт 2021, 10:51
А может быть у разных БРК разная чувствительность к помехам, в том числе от кадров?
Конечно, может. Тем более, что разные не только схемотехника, но и элементная база.

И - да, "волна" по строкам в этом месте может быть или от помехи по кадрам, или от плохой реакции селектора строчных импульсов на уравнивающие импульсы, при переходе от полукадра к полукадру.

Гм... Подключить источник прогрессивной развёртки на 320 строк, типа Синклера, и посмотреть, будет ли сбой строк =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#155

#155 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 окт 2021, 11:31

Solaris писал(а):
14 окт 2021, 10:51
А может быть у разных БРК разная чувствительность к помехам, в том числе от кадров?
По схеме, в БРК сделан обычный параметрический стабилизатор 12 вольт, со стабилитроном в базе и съёмом напряжения с эмиттера. Это достаточно эффективно стабилизирует выходное напряжение. Тем более, что на балластных резисторах и коллекторе гасится аж 17 вольт постоянки, что хорошо стабилизирует ток потребления, даже если 29 вольт слегка скачут вместе с кадрами.

У рассматриваемого же блока, источник сделан иначе: там стоит эмиттерный повторитель, на базу которого подключен резистивный делитель с потенциометром. (Явная рацуха.)

В результате, на этом делителе выделятся все колебания источника +29, и они будут повторены в его выходном напряжении (с коэффициентом деления, разумеется).

Т.е., повышаются требования к качеству источника +29, по сравнению с первой схемой питания.

Выход - посадить на базу этого транзистора конденсатор микрофарад на 20-50-100... Или лезть в +29...

По некотором размышлении, уравнивающие импульсы вряд ли виноваты, они дали бы гребёнку. Сомнительно, что поля сбивались бы при этом одинаково...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#156

#156 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 14 окт 2021, 14:08

Можно тогда и здесь сделать такой стабилизатор.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#157

#157 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 окт 2021, 22:37

Ещё раз посмотрел осциллограммы на Эмиттере Т24 , только в этот раз поставил земляной провод ближе к точке измерения. И С112 на 100 мкФ , а не 22 поставил.
Получилось что-то такое (50мВ/Дел , длительность 20 мкс):
Изображение
Изображение
Разглядеть здесь что-либо сложно , конечно , но оно и вживую также размыто выглядит.

old_hippie, стал проверять эту часть схемы АПЧГ - Д7 оказался пробит. На какой более современный диод его можно заменить?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#158

#158 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 00:00

VMM3105 писал(а):
14 окт 2021, 22:37
Разглядеть здесь что-либо сложно , конечно , но оно и вживую также размыто выглядит.
Там больше с кадровой смотреть нужно, где-то 5 миллисекунд в клетке (период кадровой 20 мс).
old_hippie, стал проверять эту часть схемы АПЧГ - Д7 оказался пробит. На какой более современный диод его можно заменить?
На какой-нибудь маломощный Шоттки. Поскольку стоит германий, используется его свойство малого падения напряжения, в прямом включении.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#159

#159 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 15 окт 2021, 12:06

Д7 это порядковый номер по схеме, а стоит диод Д9В, можете заменить на Д2В,Г,Д, или кремниевые например КД503-522, Д220 или импортные 1N4448, можете выпаять на пробу этот диод из запасного вашего БРК, а можете просто отключить АПЧГ подстроить в ручную, а лучше сигнал подать, через кондёр сразу на базу Т10, сняв перемычку S3, это сразу сузит границы поиски если неисправность останется, потому что исключается весь радиоканал и АПЧГ тоже,

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#160

#160 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 12:30

Oleg456 писал(а):
15 окт 2021, 12:06
или кремниевые например КД503-522, Д220
Д220 точно не пойдёт, в этом месте. У него прямое падение крокодильское даже по меркам кремниевой схемотехники.

На базе VT23, по схеме, -0,2 вольта.

Чтобы VT16 запирался, нужно не больше 0,3 - 0,4 вольт на его базе. КД522, в таких условиях, окажется на пределе своих возможностей (по прямому падению), а Д220 здесь и вовсе делать нечего...

Не зря они оставили здесь именно германиевый диод, в связке с кремниевым транзистором.

Вот что здесь точно ставить нельзя - так это обычный выпрямительный диод. Нужен достаточно быстродействующий.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#161

#161 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 15 окт 2021, 14:33

Да ставил при ремонтах именно в этом месте указанные диоды, это же просто отключение АПЧГ, работают без проблем, а вот кондер С91 на 20 мкф стоящий в базе VT15-го, автор менял?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#162

#162 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 14:42

Oleg456 писал(а):
15 окт 2021, 14:33
Да ставил при ремонтах именно в этом месте указанные диоды, это же просто отключение АПЧГ, работают без проблем
Ну, что ж, "практика - критерий истины" =)
Но я бы такую замену сделал лишь от полной безысходности, не имея под рукой того же КД522.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#163

#163 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 15 окт 2021, 15:04

Так автор может и из запасного БРК Д9 выпаять на пробу.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#164

#164 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 окт 2021, 17:07

old_hippie писал(а):
15 окт 2021, 00:00
а можете просто отключить АПЧГ подстроить в ручную
АПЧГ и так не работает , на каналы настраиваюсь с помощью крутилок на СВП.
old_hippie писал(а):
15 окт 2021, 12:30
диод Д9В, можете заменить на Д2В,Г,Д, или кремниевые например КД503-522, Д220 или импортные 1N4448
На замену нашел диоды 1N5817. Думаю , должен подойти.
Oleg456 писал(а):
15 окт 2021, 14:33
вот кондер С91 на 20 мкф стоящий в базе VT15-го, автор менял?
Не помню , нужно уточнить.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#165

#165 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 18:24

VMM3105 писал(а):
15 окт 2021, 17:07
АПЧГ и так не работает , на каналы настраиваюсь с помощью крутилок на СВП.
Бинго?..

Неисправность генератора строчной выбила диод в цепи АПЧГ, ремонтёр искал неисправность синхронизации, задрал уровень сигнала и поставил конденсатор большей ёмкости. Т.е., лечил симптом, а не первопричину...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#166

#166 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 окт 2021, 19:31

Всё , устранили эту неисправность! Теперь строки никуда не двигаются. Ура :)
Действительно дело было в этом диоде. Может ещё из-за Т23 - хотел его проверить , но при демонтаже отвалилась одна ножка.
Изображение
Изображение

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#167

#167 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 окт 2021, 19:34

Но АПЧГ по-прежнему не работает:(
И Т15 с С91 я не нашёл. Весь блок осмотрел - нигде нету. Также как и Т19 , Т22. Думается мне , что здесь и схему АПЧГ с Селектором Синхроимпульсов как-то переделали.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#168

#168 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 19:59

VMM3105 писал(а):
15 окт 2021, 19:31
Может ещё из-за Т23
Не-а. Если бы он не работал, осциллограмма синхроимпульсов не билась бы вообще.
С неисправным диодом, нарушилась постоянная составляющая привязки. Которая косячила именно в области уравнивающих импульсов: с пробитым диодом привязка шла не по абсолютному уровню импульса, а по его относительному весу. А он зависит от уровня видеосигнала, который в кадровом импульсе минимален по определению.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#169

#169 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 окт 2021, 20:30

old_hippie, понятно , спасибо. Значит он был ещё рабочий)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#170

#170 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 окт 2021, 20:42

VMM3105 писал(а):
15 окт 2021, 20:30
old_hippie, понятно , спасибо. Значит он был ещё рабочий)
"За полчаса до смерти, он был ещё живой!" (старинная французская наполеоновская песня).

АПЧГ нужно лечить отдельно. Скорее всего, раскручена до немогу...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#171

#171 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 окт 2021, 22:55

old_hippie, пока проверил схему отключения АПЧГ. Диоды (Д8,Д9) целые , транзисторы вроде бы тоже.
Также замерял напряжения:
____ Э. Б. К. (Вольт)
Т16. -- 0,3 13
Т17 18 18,7 25,4
Т18 18 18,7 29
Т20 24,8 25,4 31,2
В целом напряжения , думаю , в норме , только на базе Т16 довольно сильно занижено.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#172

#172 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 16 окт 2021, 22:56

Теперь проверил ещё УПЧ АПЧГ. Т13 , Т14 целые , диоды и резисторы тоже , только сопротивление некоторых резисторов не такое , как по схеме , но они все стоят там с завода. Т15 нету.
Напряжения на транзисторах
Т13: Б=13В , Э=12,4В , К=23,4В ; Т14: Б=5В , Э=4,4В , К=Э Т13.
Вроде бы , тоже в норме... Но АПЧГ при этом почти не работает :dntknw: Что ещё стоит проверить/посмотреть?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#173

#173 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 окт 2021, 03:39

VMM3105 писал(а):
18 сен 2021, 21:03
на Базе Т23 должно быть -0,2В , а у меня +0,55В.
...и никто на это не отреагировал... Я в том числе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#174

#174 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 окт 2021, 03:46

VMM3105 писал(а):
16 окт 2021, 22:56
Что ещё стоит проверить/посмотреть?
L21 - раскрученный?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#175

#175 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 17 окт 2021, 10:35

old_hippie, думаю , что нет.
Изображение

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#176

#176 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 окт 2021, 22:43

В общем , без понятия почему АПЧГ не работает. Все транзисторы и диоды исправны , конденсаторы , по идее тоже. У некоторых резисторов (например , R107,110 ,104) сопротивление не такое , как в схеме , но они там стоят с завода (да и сама схема АПЧГ в этом блоке несколько отличается от стандартной , как я писал ранее). В точке 33 напряжение +30-31 Вольт , как и должно быть.
Может , не в самой АПЧГ дело?
Заснял видео как эта система (не)работает:

И ещё такие вопросы:
1)Периодически простреливает/пробивает разрядник на плате кинескопа в цепи фокусировки. Это нормально или нет?
2)Как производится настройка подстроечных резисторов R66(Режим Т10) и R13(Подавление АМ)?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#177

#177 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 окт 2021, 23:08

VMM3105 писал(а):
28 окт 2021, 22:43
В общем , без понятия почему АПЧГ не работает.
На приведённой схеме, непонятно, как АПЧГ закоммутирована. Настроечное напряжение появляется ниоткуда и уходит в никуда.

С электронной плавной настройкой, сигнал АПЧГ обычно подводится в цепь, которая формирует настроечное напряжение 0-30 вольт.

Простейшая проверка настройки детектора АПЧГ - это АПЧГ в положение "ручное", тестером на выход детектора АПЧГ, вертим настройку на канал. Напряжение на выходе детектора должно меняться в другую сторону.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#178

#178 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 29 окт 2021, 00:09

old_hippie писал(а):
28 окт 2021, 23:08
Простейшая проверка настройки детектора АПЧГ - это АПЧГ в положение "ручное", тестером на выход детектора АПЧГ, вертим настройку на канал. Напряжение на выходе детектора должно меняться в другую сторону
Хорошо , проверю АПЧГ таким образом.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#179

#179 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 окт 2021, 00:25

VMM3105 писал(а):
29 окт 2021, 00:09
old_hippie писал(а):
28 окт 2021, 23:08
Простейшая проверка настройки детектора АПЧГ - это АПЧГ в положение "ручное", тестером на выход детектора АПЧГ, вертим настройку на канал. Напряжение на выходе детектора должно меняться в другую сторону
Хорошо , проверю АПЧГ таким образом.
У детектора должна получиться N-образная характеристика. Т.е., при подходе к частоте настройки, напряжение должно скакнуть, потом относительно плавно нарисовать перекладину N, потом скачком опять уйти к первоначальному значению. Разность между скачками - это ширина захвата АПЧ, а середина этого промежутка - частота захвата.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#180

#180 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 29 окт 2021, 18:38

old_hippie,
Если я правильно понял , то точка 3 (дальше дорожка идет на R105 и C94 , а потом на Т17) доп платы с Т13 и Т14 - это выход частотного детектора.
На 2 канале при наличии сигнала с Ласпи (клетчатое поле) если крутить настройку на канал влево напряжение в этой точке постепенно повышается с +10В до +24В , после 24В настройка сбивается и напряжение падает. В промежутке между +10В и +24В настройка тоже в некоторых моментах сбивалась - тогда напряжение падало до 15-16В.

P.S.: Если не очень понятно описал , могу снять видео.
Последний раз редактировалось VMM3105 29 окт 2021, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#181

#181 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 29 окт 2021, 18:41

VMM3105 писал(а):
28 окт 2021, 22:43
И ещё такие вопросы:
1)Периодически простреливает/пробивает разрядник на плате кинескопа в цепи фокусировки. Это нормально или нет?
2)Как производится настройка подстроечных резисторов R66(Режим Т10) и R13(Подавление АМ)?
И что насчёт этого?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#182

#182 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2021, 01:53

VMM3105 писал(а):
29 окт 2021, 18:38
На 2 канале при наличии сигнала с Ласпи (клетчатое поле) если крутить настройку на канал влево напряжение в этой точке постепенно повышается с +10В до +24В
Дык, такое ощущение, что всё работает.

Да, и ещё.

Не помню, как в "семисотках" с плавной настройкой, но очень часто АПЧГ ставилась на концевик, который отрабатывал на закрытие блока настройки.
Последний раз редактировалось old_hippie 30 окт 2021, 02:37, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#183

#183 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2021, 01:56

VMM3105 писал(а):
29 окт 2021, 18:41
VMM3105 писал(а):
28 окт 2021, 22:43
И ещё такие вопросы:
1)Периодически простреливает/пробивает разрядник на плате кинескопа в цепи фокусировки. Это нормально или нет?
2)Как производится настройка подстроечных резисторов R66(Режим Т10) и R13(Подавление АМ)?
И что насчёт этого?
Разрядник - мыть, мазать лаком плату. Прошивать может или из-за левых утечек, или если действительно напряжение скачет сверх допустимого.
Если пробои останутся, придётся искать источник нестабильности.

По поводу настроек - навскидку не подскажу. А в поиске информации - я с Вами в равных условиях.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#184

#184 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 30 окт 2021, 07:24

На практике разрядник можно просто почистить и увеличить расстояние .пробой бывает из зи потери диэлектрических свойства гетинакса и редко из за повышенного напряжения.Что касается замены диода в апчг о чем писалось выше то тут можно ставить все что угодно .

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#185

#185 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 30 окт 2021, 16:29

old_hippie писал(а):
14 окт 2021, 10:29
но очень часто АПЧГ ставилась на концевик, который отрабатывал на закрытие блока настройки
Что-то я не очень понял) Можете подробнее объяснить , пожалуйста?

Про разрядник понял , буду чистить его и плату.

Изображение
Изображение
Про настройку тех резисторов в книге что-то написано , конечно , но мало и непонятно (тут про БРК-2 , вместо R13 - R18)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#186

#186 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2021, 16:35

VMM3105 писал(а):
30 окт 2021, 16:29
old_hippie писал(а):
14 окт 2021, 10:29
но очень часто АПЧГ ставилась на концевик, который отрабатывал на закрытие блока настройки
Что-то я не очень понял) Можете подробнее объяснить , пожалуйста?
А чего тут непонятного? Выдвинул блок настройки (или открыл крышку) - АПЧГ отключилось. Задвинул на место - оно включилось...

Тумблер на БРК - атавизм. На некоторых поздних Радугах он прятался под приливом задней крышки...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#187

#187 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 окт 2021, 16:40

VMM3105 писал(а):
30 окт 2021, 16:29
Изображение
Изображение
Про настройку тех резисторов в книге что-то написано , конечно , но мало и непонятно (тут про БРК-2 , вместо R13 - R18)
Первое - это про максимизацию чувствительности видеодетектора. Актуально в режиме малого сигнала.
Второе - это про миниимизацию треска кадровой развёртки в звуке.

(в условиях конвейера. Точно настроенный дробный детектор паразитную АМ гасит сам.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#188

#188 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 30 окт 2021, 16:44

VMM3105 писал(а):
17 окт 2021, 10:35
чего тут непонятного? Выдвинул блок настройки (или открыл крышку) - АПЧГ отключилось. Задвинул на место - оно включилось...

Тумблер на БРК - атавизм. На некоторых поздних Радугах он прятался под приливом задней крышки.
Ааа , вот оно как . Т.е. это может быть чисто механическая проблема?
old_hippie писал(а):
30 окт 2021, 16:40
Первое - это про максимизацию чувствительности видеодетектора. Актуально в режиме малого сигнала.
Второе - это про миниимизацию треска кадровой развёртки в звуке.
Понял , спасибо.

twoporylyj
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#189

#189 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 01 ноя 2021, 13:58

Концевик на выдвижение СВП? Почему тогда это решение не стали следом применять в УПИМЦТ и УСЦТ? Удобно же.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#190

#190 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 ноя 2021, 22:08

Кстати, у Sharp такое решение было вплоть до отказа от "педальной" настройки. Только там кнопка нажималась крышечкой панели настройки каналов. В 1987 году такие аппараты ещё выпускались (DV-1600G).

Это одновременно и удобно, и нет. Т.к. при слабом сигнале иногда АПЧГ уводит настройку в сторону, и приходится подбирать положение ручки частоты такое, чтобы при включении АПЧГ схватывался именно этот канал, а не более сильный соседний. Мне приходилось карандашом зажимать ту самую кнопку, при настройке части из 10 кнопок у Шарпа. Тогда ещё он был подключён к комнатной антенне, и уровень сигнала получался ниже плинтуса.

Кстати, в одном источнике упомянуто, что эти Sharp клепали аж до 2000-х, но в это верится с трудом.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#191

#191 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 ноя 2021, 00:07

Похоже , нет там никакого концевика. Я так понимаю , он должен быть в виде кнопки-переключателя(видел такое в Электронике Ц-43(0/2) ). Ничего подобного рядом с СВП нет.
И ещё я подумал , а может АПЧГ не работает из-за неисправности СВП? Такое возможно?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#192

#192 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 ноя 2021, 00:19

VMM3105 писал(а):
02 ноя 2021, 00:07
Похоже , нет там никакого концевика. Я так понимаю , он должен быть в виде кнопки-переключателя(видел такое в Электронике Ц-43(0/2) ). Ничего подобного рядом с СВП нет.
Ну, на "семисотках" всякое встречалось. БРК дотачивался от барабанного до кнопочного, при неизменности основы.
А в 430/431/432 точно с концевиком было сделано.
И ещё я подумал , а может АПЧГ не работает из-за неисправности СВП? Такое возможно?
Гм... А может быть. Если напряжение АПЧГ микшируется с настроечным в нём... Нужно в схему смотреть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#193

#193 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 ноя 2021, 00:41

Описание и схемы СВП нашел здесь https://studfile.net/preview/431611/page:2/ и ещё вот схема СВП-4-2 (у меня эта версия в телевизоре стоит) http://sasoft.qrz.ru/___/radio/shemy/tv ... vp_4_2.djv
Как СВП обычно у УЛПЦТИ вынимается , не подскажете? Вместе с частью передней панели или у всех по-разному?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#194

#194 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 ноя 2021, 00:57

VMM3105 писал(а):
02 ноя 2021, 00:41
Как СВП обычно у УЛПЦТИ вынимается , не подскажете? Вместе с частью передней панели или у всех по-разному?
Не, не помню.

Вообще, у УЛПЦТ стандартная разборка морды - это два барашка в верхних углах, изнутри.
Один доступен через заднюю стенку, второй - через откинутый блок сведения.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#195

#195 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 ноя 2021, 01:19

VMM3105 писал(а):
02 ноя 2021, 00:07
а может АПЧГ не работает из-за неисправности СВП?
Да уж. Посмотрел в схему - там есть чему ломаться, мягко говоря.
Напряжение АПЧГ управляется ключом, который управляется микросхемой с ОК и RC задержкой, а там ещё триггеры, демультиплексор и пр. и пр.

Начать с проверки стабилизатора 5 вольт (он там же), и что там на ключе АПЧГ творится.

Но сложение АПЧГ с настроечным делается всё же в БРК.
Нужно смотреть, как формируются 30 вольт для настройки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#196

#196 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 ноя 2021, 10:13

VMM3105 писал(а):
02 ноя 2021, 00:41
Как СВП обычно у УЛПЦТИ вынимается , не подскажете? Вместе с частью передней панели или у всех по-разному?
Обычно изнутри можно подлезть к 2 шурупам (винтам), которыми крепится СВП к передней панели, и после их откручивания СВП вылезает вовнутрь. Неплохо это делать вдвоём при чуть выдвинутом блоке наружу (чтобы второй человек его придерживал), т.к. иначе при откручивании последнего винта блок падает вниз, и винт из рук вылетает куда придётся. :)
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#197

#197 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 ноя 2021, 10:21

A.T. писал(а):
02 ноя 2021, 10:13
иначе при откручивании последнего винта блок падает вниз, и винт из рук вылетает куда придётся.
Насколько помню, всё же легче переднюю панель снять целиком. Нужно отцепить провода от динамика, регуляторов и СВП, открутить те два барашка - и панель снимается со всей требухой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#198

#198 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 02 ноя 2021, 10:25

Что вы все зацепились за АПЧГ даже если не работает то никакого влияния на какой либо дефект не влияет.Достаточно отключить апчг выкл.и перейти на ручное п.оложения.Вынимается СВП просто.Надо надавить на блок и потянуть на себя и все.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#199

#199 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 02 ноя 2021, 19:14

Вытащил я блок управления. Держится он только на одном барашке (сверху) , после его откручивания легко вынимается.
СВП-4-2 тоже снял. Внутри довольно интересная картина. Все 4 микросхемы уже менялись , похоже когда-то этот блок неслабо так подгорел.
Изображение
Изображение
Изображение
Микросхемы припаяны очень плохо , сейчас заново их пропаиваю.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#200

#200 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 02 ноя 2021, 20:25

В свп портилась только одна микросхема а основном это к174ид1.Самое главное надо проверить в первую очередь пи.стабилизатор на 5 вольт.Конечно портились
ключи питания на 12вольт кт209,но тогда не показывал один из каналов данного под диапазона..

Ответить