Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#351

#351 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 25 ноя 2021, 18:25

VMM3105 писал(а):
25 ноя 2021, 12:00
Oleg456 писал(а):
21 ноя 2021, 20:22
для настройки декодера подайте сигнал ПАЛ, замкните между собой 22 и 23 ножку микросхемы ПАЛ декодера, а 19 замкните на землю и вращая С3 добейтесь максимальной ширины жалюзей или горизонтальных цветовых полос, после уберите эти соединения цвет должен быть.
Попробовал таким образом настроить. Поначалу при вращении С3 изображение стало растягиваться по горизонтали , но потом перестало как-либо изменятся в размере при его вращении. Думаю , что С3 может быть неисправен (к тому же , тестер как-то странно определяет его ёмкость). Какая у него должна быть ёмкость? (у меня на схеме не обозначено) 5-25 мкФ?
Может это цветовые полосы стали расширятся по вертикали при вращении С3. На размер изображения по горизонтали вращение этого кондера, стоящего фактически в блоке цветности влиять ни как не может, он же к строчной развёртке ни какого отношения не имеет, может фото этого как нибудь покажите, что у вас получается при регулировке? Кстати это же стандартная настройка декодера ПАЛ на TDA3510 и её аналогов для захвата цвета, других вариантов настройки в данном включении этой микрухи, нет.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#352

#352 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 25 ноя 2021, 21:07

Oleg456, да , действительно , на размер он никакого влияния не оказывает. Мне поначалу показалось , что его вращение меняет размер по горизонтали , но этого на самом деле нет. Сейчас ещё раз включил телевизор и убедился в этом. Просто изображение слишком долго растягивалось в ширину . Похоже , нужно будет будет 6П45С поменять , очень долго стала она прогреваться при первом включении телевизора.
Сейчас попробую поменять С3 на другой подстроечный конденсатор и с ним настроить декодер. Если не получится , сниму видео происходящего на экране при регулировке.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#353

#353 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 25 ноя 2021, 23:39

С другим подстороеч.конденсатором тоже самое - как его не крути цвета нет , присутствуют только неяркие бегущие зелёные и красные линии. Конденсатор ставил на ёмкость 4,5-20 пФ.
Также заснял видео , но разглядеть там что-либо сложно. В процессе съёмки крутил С3 на декодере.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#354

#354 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 ноя 2021, 11:42

Посмотрите у вас резистор R3 не срываетИзображение этим резистором сделайте максимальную насыщенность бегущих зелёных и красных линий(максимальный размах сигнала на выводах 6 и 7 декодера и посмотрите у вас линия задержки случаем не разбита), а подстроечным кондёром добейтесь максимальной ширины этих линий, а после уберите перемычки, если цвета не будет, то или декодер неисправен, или вы что то не правильно подключили.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#355

#355 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 ноя 2021, 11:56

Как то этот декодер не внушает доверия, у нормального декодера на входе стоит настраиваемый контур,а не дроссель. Уровень цветовой поднесущей может оказаться недостаточным, так же нужно помнить что цвет работает в довольно узком интервале настройки гетеродина когда проходит вч видео.
Андрей

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#356

#356 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 ноя 2021, 16:48

Oleg456, хорошо , что там с R3 посмотрю.
Oleg456 писал(а):
26 ноя 2021, 11:42
и посмотрите у вас линия задержки случаем не разбита)
Линия задержки на декодере? Как её проверить?
ssmmiill писал(а):
26 ноя 2021, 11:56
Как то этот декодер не внушает доверия, у нормального декодера на входе стоит настраиваемый контур,а не дроссель.
Декодер не очень , конечно , но как-то же он работал (или , по крайней мере , должен работать).

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#357

#357 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 26 ноя 2021, 17:04

Линия задержки УЛЗ, если разбита, то при трясении в ней что нибудь болтается, ну а если осцилом, то смотрите что у вас на 5 ножке декодера и что на 6 и 7, если треснула, то сигнала или вообще не будет, или он будет очень слабый.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#358

#358 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 ноя 2021, 17:16

По видео трудно сказать, но кажется что видео сигнал слабоват, изображение бледное, неконтрастное. Для настройки декодера нужен сильный сигнал ПАЛ от какой нибудь приставки типа денди. На слабом видео сигнале уровень поднесущей может быть недостаточным для захвата.(особенно с ненастроенным входным контуром)
Андрей

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#359

#359 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 ноя 2021, 21:39

Похоже , что линия задержки не фунциклирует.
Вот что показывает осциллограф (2В/Дел , 20 мкс):
1)Начальное положение луча
Изображение
2)в точке 5
Изображение
3)в точках 6 и 7
Изображение

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#360

#360 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 26 ноя 2021, 21:41

ssmmiill писал(а):
26 ноя 2021, 17:16
Для настройки декодера нужен сильный сигнал ПАЛ от какой нибудь приставки типа денди. На слабом видео сигнале уровень поднесущей может быть недостаточным для захвата.(особенно с ненастроенным входным контуром)
У меня сейчас не с чего подать на него видеосигнал в ПАЛе , поэтому пока только с кабельным ТВ.

Аватара пользователя
Ящер
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 19:11
Откуда: Невинка, Ставропольский край
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#361

#361 Непрочитанное сообщение Ящер » 26 ноя 2021, 23:42

Да с любой дивидишки, ресивера, спутниково или т2 приставки, денди, сеги, плейстейшн, видика вхс... Это не должно вообще быть щас проблемой
Есть куча всево из техники, кассет и винила. Придёца восстанавливать либо заново создавать темы на барахолке. Пока в раздумьях
Ищу родные петли на крышку оргстекла от электроники эп-017

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#362

#362 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 ноя 2021, 19:25

А при чем здесь улз.Если улз негоден цвет должен быть но через строку.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#363

#363 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 ноя 2021, 20:25

VMM3105 писал(а):
26 ноя 2021, 21:39
Вот что показывает осциллограф
Пока не освоите синхронизацию, сможете смотреть только простые сигналы. Типа синусоиды в розетке... И - линия задержки аналоговая. У неё нет "что на входе - то и на выходе, но позже". Выходной сигнал ослаблен и не передаёт постоянную составляющую.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#364

#364 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 ноя 2021, 01:47

old_hippie, хм , понятно. Думал , что она только чуть задерживает сигнал , а оно вот как)
Но линия эта , скорее всего , не работает , т.к. она была разломана на 2 части. Попробовал склеить её , но результата это не дало.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#365

#365 Непрочитанное сообщение old_hippie » 28 ноя 2021, 04:02

VMM3105 писал(а):
28 ноя 2021, 01:47
old_hippie, хм , понятно. Думал , что она только чуть задерживает сигнал , а оно вот как)
Но линия эта , скорее всего , не работает , т.к. она была разломана на 2 части. Попробовал склеить её , но результата это не дало.
Она задерживает сигнал на 64 мкс, ровно на одну строку. Делается это с помощью хитрого акустического непересекающегося отражения в плоской пластине. Наподобие пентапризмы в зеркалке...

Клеить это дело - занятие более, чем бессмысленное...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#366

#366 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 28 ноя 2021, 19:31

Не клеить улз надо,а выкинуть в мусорный ящик.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#367

#367 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 28 ноя 2021, 20:37

Tofiq62, я понял уже) Буду искать новую линию задержки...

Аватара пользователя
Артём Памшев
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 21 апр 2021, 21:19
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#368

#368 Непрочитанное сообщение Артём Памшев » 05 дек 2021, 19:14

VMM3105 писал(а):
25 ноя 2021, 23:39
С другим подстороеч.конденсатором тоже самое - как его не крути цвета нет , присутствуют только неяркие бегущие зелёные и красные линии. Конденсатор ставил на ёмкость 4,5-20 пФ.
Также заснял видео , но разглядеть там что-либо сложно. В процессе съёмки крутил С3 на декодере.
у вас в Украине оставщиеся каналы на аналоге вещаются в PAL, а не в SECAM, я слышал, вот поэтому картинка не в цвете а в ЧБ.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=106446 моя страница в коллекционерах

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#369

#369 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 05 дек 2021, 21:32

Так речь как раз и шла о настройке декодера PAL, а не в SECAM.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#370

#370 Непрочитанное сообщение Solaris » 06 дек 2021, 09:20

Артём Памшев писал(а):
05 дек 2021, 19:14
у вас в Украине оставщиеся каналы на аналоге вещаются в PAL, а не в SECAM, я слышал, вот поэтому картинка не в цвете а в ЧБ.
Только горю не помочь, нет теперь закона. (c) Владимир Высоцкий.
Или есть, но строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#371

#371 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 дек 2021, 01:17

Линию задержки купил и поменял , но цвет так и не появился. На изображении был зелёный и красный цвет , остальных не было.
В итоге заменил микросхему К561ЛЕ5 и после некоторой настройки С3 и резистора , определяющего форму синхроимпульса появился цвет:


Но цвета довольно блеклые , а также на изображении иногда заметны (чаще всего на светлом фоне или на фоне какой-нибудь надписи) горизонтальные линии (красного или зелёного цвета). Вот на этой фотографии видна эта линия (в нижней половине экрана , красного цвета): Изображение

Как эти линии убрать? Я правильно понимаю , что на них должен влиять R3?
Ну и цвета надо бы более насыщенными сделать.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#372

#372 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 10 дек 2021, 13:11

Горизонтальные линии (красного или зелёного цвета), это от несогласованности линии задержки, устраняется это регулировкой контуров L2 и L1(по вашей схеме), резистор R3 при этом обычно стоит в положении чуть больше половины. Насыщенность регулируется резисторами R17 и рядом с ним стоящим без надписи. А в СЕКАМе насыщенность нормальная или тоже слабая?

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#373

#373 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 10 дек 2021, 15:48

Oleg456 писал(а):
25 ноя 2021, 18:25
Горизонтальные линии (красного или зелёного цвета), это от несогласованности линии задержки, устраняется это регулировкой контуров L2 и L1(по вашей схеме)
Хорошо , буду их подстраивать.
Oleg456 писал(а):
10 дек 2021, 13:11
А в СЕКАМе насыщенность нормальная или тоже слабая?
Я бы не сказал , что цвета сильно насыщенные , но точно лучше , чем в ПАЛе с декодером.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#374

#374 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 10 дек 2021, 19:14

У вас судя по фото контрастности сильно не хватает(уровень видео сигнала явно маловат) из-за этого и цвета и само изображение выглядит блеклым. Вам надо увеличить уровень видеосигнала.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#375

#375 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 02:32

Увеличить уровень видеосигнала я пробовал (кручением резистора R66 в БРК-3 , он меняет размах видеосигнала) - не помогло. Также пробовал ещё раз настроить R80 (АРУ) - ничего особо не меняется.
Декодер я ещё дополнительно поднастроил , впаял другой резистор R3 (родной плохо работал) и удалось насыщенность немного увеличить , но , по-моему , уровень насыщенности всё равно не очень. ​Может , стоит поменять лампы Л2-Л4(6Ж5П) в БЦИ-1?

И тянущиеся цветные линии на изображении убрать не удалось (кстати , заметил , что они медленно перемещаются снизу вверх). Регулировка контуров Л2 , Л1 результата не дала ( да и вообще , контура эти на картинку почти не влияют).
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#376

#376 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 дек 2021, 02:44

Если что-то с лампами в цветоразностных каналах, скорее всего нарушется баланс белого. Здесь на это не похоже. А подстроечный резистор регулировки видеосигнала не дохлый? В 3УСЦТ с этим сталкивался.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#377

#377 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 дек 2021, 11:50

Контрастность изображения зависит от канала яркости, смотрите с ним все в норме, лампа 6Ж52П в норме. Регулировка контуров Л2 , Л1 декодера ПАЛ, производится только по сигналу цветные полосы в ПАЛе(ориентируясь на синий цветоразностный сигнал, его форма должна быть максимально похожа на эту,Изображение безо всяких перекосов и искривлений. По изображению их настроить практически не возможно.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#378

#378 Непрочитанное сообщение Solaris » 14 дек 2021, 12:36

Что в PAL конкретно передаётся? Цветоразностные сигналы (R-Y), (B-Y) в чистом виде или их комбинации I, Q, как в NTSC? Кажется, где-то писали, что в этом плане есть разные версии PAL. Исторически PAL является модернизацией NTSC с инвертированием одного из сигналов через строку.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#379

#379 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 дек 2021, 12:59

На контрастность изображения влияет 6ж52п и возможно улз 0,33 это длинная черная труб очка.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#380

#380 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 14:40

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 02:32
удалось насыщенность немного увеличить
Я бы сказал, что мала амплитуда яркостного сигнала при задранном уровне чёрного.
Т.е., я бы поменял 6Ж52П.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#381

#381 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 14:49

Solaris писал(а):
14 дек 2021, 02:44
подстроечный резистор регулировки видеосигнала не дохлый?
Нет , живой. Напряжение регулирует.
Oleg456 писал(а):
14 дек 2021, 11:50
Контрастность изображения зависит от канала яркости, смотрите с ним все в норме, лампа 6Ж52П в норме
6Ж52П ставил новую , подстроечные резисторы R18 (Установка яркости) и R25 (Установка контраста) отрегулированы правильно.
На всякий случай замерю ещё напряжения на 6Ж52П , но , скорее всего , они в норме.
Oleg456 писал(а):
14 дек 2021, 12:36
Регулировка контуров Л2 , Л1 декодера ПАЛ, производится только по сигналу цветные полосы в ПАЛе(ориентируясь на синий цветоразностный сигнал, его форма должна быть максимально похожа на эту
Теперь понятно , спасибо. Буду настраивать.
Tofiq62 писал(а):
14 дек 2021, 12:59
и возможно улз 0,33 это длинная черная труб очка
Это линия задержки в БЦИ? Разве при её неисправности будет цветное изображение?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#382

#382 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 дек 2021, 14:51

Сколько терпения у вас , я бы уже выбросил этот декодер в ведро.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#383

#383 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 14:55

old_hippie,
6Ж52П я уже менял на новую. По крайней мере , выглядит она как новая:)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#384

#384 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 14 дек 2021, 14:56

Обычно когда неисправна яркостная линия задержко то показывает телевизор негативно при этом цвета на месте,но в некоторых случиях может быть мало контрастное изображение.Чтобы проверить это достаточно вместо улз поставить перемычку.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#385

#385 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 15:46

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 14:49
Это линия задержки в БЦИ? Разве при её неисправности будет цветное изображение?
Она задерживает яркостный сигнал, чтобы на картинке он совпал по времени с цветностным.
Цветностный в телевизоре (в блоке цветности) проходит более долгую обработку и начинает отставать от яркостного.
Без этой линии (при её закорачивании) картинка раздваивается (яркостная сдвигается влево) где-то на 1/64 длины строки.
При её обрыве останется только цветоразностный сигнал.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#386

#386 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 15:47

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 14:55
old_hippie,
6Ж52П я уже менял на новую. По крайней мере , выглядит она как новая:)
Уровень чёрного высоковат - выглядит как серый.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#387

#387 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 дек 2021, 18:27

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 14:55
old_hippie,
6Ж52П я уже менял на новую. По крайней мере , выглядит она как новая:)
Посмотрите какие у вас размахи видеосигнала в контрольных точках КТ1 и КТ3 видеоусилителя, на входе должно быть 2 вольта, на выходе 75 вольтИзображение При этом регулятор контрастности, должен стоять на всю, на вход подают сигнал цветные полосы, длительность развёртки осцила ставят 20 мкс\д.

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#388

#388 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 18:46

Линия задержки , по идее , целая - напряжение есть и на входе (1 контакт) и на выходе (2 контакт).
Также замерял напряжения на Л1 6Ж52П: 1,3,8=3,3-3,5В (регулятор "Яркость" выставлен на 70%) ; 2 контакт= +1-1,1В ; 7=+270В , 9=+162В.

old_hippie, как уровень черного выставляется?

Oleg456, хорошо , сейчас посмотрю осциллограммы в этих точках.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#389

#389 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 19:23

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 18:46
old_hippie, как уровень черного выставляется?
Вроде, подстроечником на БЦ, рядом с яркостной лампой. Насколько помню свой склероз...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#390

#390 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 19:30

В цепях модуляторов "семисоток" стоят высокоомные резисторы, поэтому выставить на них одинаковые напряжения относительно низкоомным тестером не получается.

При этом измеряемый цвет сразу "проваливается" на картинке.

Я выходил из положения, подключая тестер между модуляторами и добиваясь минимальных показаний (итерационно, в несколько заходов).

Если в наличии два тестера, задача упрощается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#391

#391 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 19:32

На КТ-1 что-то такое(1В/Дел , 20 мкс): Изображение
КТ3 (примерно 20В/Дел - мультиметр показывает +240В , 20 мкс): Изображение
Сигнал- цветные полосы с Ласпи. Вход закрытый (через конденсатор в осцилле)
old_hippie, дело в том , что подстроечников рядом с этой лампой много :) А в книгах более-менее подробное описание этого процесса я не нашёл.
Изображение
Последний раз редактировалось VMM3105 14 дек 2021, 19:54, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#392

#392 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 19:45

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 19:32
КТ3 (??В/Дел - мультиметр показывает +240В , 20 мкс):
Оба измерения нужно делать закрытым входом, только переменную составляющую.

Если измерение без щупа-делителя, для осцилла безопаснее измерять открытым входом, но через конденсатор где-нить микрофарада на 400 вольт.
VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 19:32
дело в том , что подстроечников рядом с этой лампой много
Установка яркости.

Кстати, установку контрастности тоже бы проверить, есть ли там запас.

Яркость поменьше, контрастность побольше.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#393

#393 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 14 дек 2021, 20:04

old_hippie, измерения переделал.

Установку яркости и контрастности я уже регулировал , но , возможно как-то неправильно. Если я правильно понял , то Установкой яркости нужно выставить 3,5В на катоде 6Ж52П , а Контрастности = 7,8В на Эмиттере Т5. При каких положениях основных регуляторов Яркости и Контраста и при каком сигнале нужно выставлять эти напряжения?

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#394

#394 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 14 дек 2021, 21:12

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 19:32
На КТ-1 что-то такое(1В/Дел , 20 мкс): Изображение
КТ3 (примерно 20В/Дел - мультиметр показывает +240В , 20 мкс): Изображение
Сигнал- цветные полосы с Ласпи. Вход закрытый (через конденсатор в осцилле)
old_hippie, дело в том , что подстроечников рядом с этой лампой много :) А в книгах более-менее подробное описание этого процесса я не нашёл.
Изображение
Ваша осциллограмма в контрольной точке КТ3 не имеет с той что должна быть ни чего общего, должно быть вот такИзображение
она должна повторять ту что в точке КТ1, только перевернутая, поэтому у вас и контраст слабый, диод Д6 проверьте живой он, кондёр С13.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#395

#395 Непрочитанное сообщение old_hippie » 14 дек 2021, 21:36

VMM3105 писал(а):
14 дек 2021, 20:04
old_hippie, измерения переделал.

Установку яркости и контрастности я уже регулировал , но , возможно как-то неправильно. Если я правильно понял , то Установкой яркости нужно выставить 3,5В на катоде 6Ж52П , а Контрастности = 7,8В на Эмиттере Т5. При каких положениях основных регуляторов Яркости и Контраста и при каком сигнале нужно выставлять эти напряжения?
Это как резать колбасу - 100 грамм по линейке...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#396

#396 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 дек 2021, 00:23

Oleg456 писал(а):
14 дек 2021, 21:12
диод Д6 проверьте живой он, кондёр С13.
Диод живой (правда , стоит Д226Б вместо КД105Б), конденсатор С13 стоит новый. Там ещё есть дросселя - тоже , вроде живые (мультиметром звониться) , резисторы в норме.
Есть некоторые отличия от стандартной схемы: Резистора R35 3KОм (по принципиальной схеме он припаян параллельно к Др3) на плате нет , R36 припаян к 40 точке и точке 26 доп.платы У8 (по схеме должен быть припаян к 5а Ш15).

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#397

#397 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 15 дек 2021, 11:31

VMM3105 писал(а):
15 дек 2021, 00:23
Oleg456 писал(а):
14 дек 2021, 21:12
диод Д6 проверьте живой он, кондёр С13.
Диод живой (правда , стоит Д226Б вместо КД105Б), конденсатор С13 стоит новый. Там ещё есть дросселя - тоже , вроде живые (мультиметром звониться) , резисторы в норме.
Есть некоторые отличия от стандартной схемы: Резистора R35 3KОм (по принципиальной схеме он припаян параллельно к Др3) на плате нет , R36 припаян к 40 точке и точке 26 доп.платы У8 (по схеме должен быть припаян к 5а Ш15).
Эти отличия от стандартной схемы на вид осциллограммы в контрольной точке КТ3 не влияют. Смотрите где у вас дефект, судя по вашему фото осциллограммы в точке КТ3, у вас частотка вашего видеоусилителя просто завалена(даже не видно синхроимпульсов), явный дефект по ВЧ коррекции. Посмотрите сигналы в контрольных точках КТ21, КТ22, КТ23, при подаче сигнала цветные полосы СЕКАМ и положении ручек, контрастность на всю, насыщенность примерно 75%, они должны быть как на этих картинках и иметь размахи как на них.Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#398

#398 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 дек 2021, 12:35

VMM3105 писал(а):
15 дек 2021, 00:23
Есть некоторые отличия от стандартной схемы:
Oleg456 писал(а):
15 дек 2021, 11:31
Смотрите где у вас дефект, судя по вашему фото осциллограммы в точке КТ3, у вас частотка вашего видеоусилителя просто завалена(даже не видно синхроимпульсов)
А щуп - 1:10 или 1:1? Если 1:1, он своей ёмкостью и волновым сопротивлением сигнал портит.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#399

#399 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 15 дек 2021, 13:39

old_hippie, щуп 1:1 , самодельный.
old_hippie писал(а):
15 дек 2021, 12:35
Если 1:1, он своей ёмкостью и волновым сопротивлением сигнал портит
Но осциллограмму же в точке КТ1 он нормально показывает...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Несколько вопросов по ремонту Янтаря 741

#400

#400 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 дек 2021, 13:41

VMM3105 писал(а):
15 дек 2021, 13:39
old_hippie, щуп 1:1 , самодельный.
old_hippie писал(а):
15 дек 2021, 12:35
Если 1:1, он своей ёмкостью и волновым сопротивлением сигнал портит
Но осциллограмму же в точке КТ1 он нормально показывает...
При его подсоединении к КТ3 - картинка на экране не меняется?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить