|
Вопрос по блоку питания радиолы.
-
- Сообщения: 1222
- Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
- Откуда: Пенза
- Благодарил (а): 81 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Вопрос по блоку питания радиолы.
Здравствуйте.
Пред история вопроса такова:
Отыскал модуль УНЧ от радиолы Ригонда( двух тактный вариант)
Но БП увы нет.
На глаза попался силовой трансформатор от радиолы Урал 111 .
Мысль взять трансформатор от "Урала" и питать им УНЧ "Ригонды"
Схему БП повторить согласно схемы на Ригонду.
Вопрос. Зачем накальная обмотка трансформатора ( от которой питается первый каскад_ накал лампы первого каскада) имеет отвод и через делитель напряжения подкл. к анодному выпрямителю?
Пред история вопроса такова:
Отыскал модуль УНЧ от радиолы Ригонда( двух тактный вариант)
Но БП увы нет.
На глаза попался силовой трансформатор от радиолы Урал 111 .
Мысль взять трансформатор от "Урала" и питать им УНЧ "Ригонды"
Схему БП повторить согласно схемы на Ригонду.
Вопрос. Зачем накальная обмотка трансформатора ( от которой питается первый каскад_ накал лампы первого каскада) имеет отвод и через делитель напряжения подкл. к анодному выпрямителю?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Отвод и делитель для того чтобы поднять потенциал нити накала выше нулевого напряжения.
Это делали для того чтобы убрать паразитную эмиссию, которую вызывало попадание оксидной массы на выводы подогревателя.
Это делали для того чтобы убрать паразитную эмиссию, которую вызывало попадание оксидной массы на выводы подогревателя.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Это делается для уменьшения фона от цепи накала.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- RA3PKJ
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Абсолютно верно, для уменьшения фона. А насчёт оксидной массы это что-то мудрёное.
Между подогревателем и катодом в обычных условиях существует проводимость. Причём односторонняя проводимость! КАК ДИОД! При подаче небольшого положительного напряжения на подогреватель этот диод запирается, и устраняется проникновение переменного тока в цепь катода, который, обратите внимание, не зашунтирован электролитом. Если бы электролит стоял, то эта цепь была бы не нужна.
Между подогревателем и катодом в обычных условиях существует проводимость. Причём односторонняя проводимость! КАК ДИОД! При подаче небольшого положительного напряжения на подогреватель этот диод запирается, и устраняется проникновение переменного тока в цепь катода, который, обратите внимание, не зашунтирован электролитом. Если бы электролит стоял, то эта цепь была бы не нужна.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru
- RA3PKJ
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Если у вас отсутствует отвод в обмотке другого трансформатора, то подключите к обмотке пару резисторов по 1кОм для создания средней точки.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Ну и каким образом этот диод образуется?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Думается, ноги из Симфонии растут. Там катод фазорасщепительного каскада находится под большим напряжением, поэтому постоянный потенциал накала сделан повыше. Дабы уменьшить разность напряжений между накалом и катодом.
(У 6Н2П предельное напряжение накал-катод 100 вольт.)
Здесь катод под низким потенциалом, ИМХО можно и не заморачиваться...
Такой БП, скорее всего, плод стандартизации.
(У 6Н2П предельное напряжение накал-катод 100 вольт.)
Здесь катод под низким потенциалом, ИМХО можно и не заморачиваться...
Такой БП, скорее всего, плод стандартизации.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RA3PKJ
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Физику не помню. Но она сродни тому как в топках котлов определяют наличие пламени по возникновению односторонней проводимости между контрольным электродом и массивным общим электродом. Тонкий контрольный электрод нагревается значительно сильнее, чем общий массивный электрод. Сам имел дело, ремонтировал и настраивал контроль пламени.
Приборы контроля пламени проверяют в лаборатории подключением диода вместо датчика (т.е. контрольного электрода).
А вообще, странно, что присутствующие никогда не читали о таком методе подавления фона. Это было описано во многих книгах, названия которых я естественно не запоминал. Я и сам экспериментировал с такой цепью.
Последний раз редактировалось RA3PKJ 30 авг 2021, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru
- RA3PKJ
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Вдогонку. Ну вот нашёл описание этого метода подавления фона. Пипл, читайте, эти вещи надо знать:
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Без вакуума это ближе к тиратрону, ионная проводимость.RA3PKJ писал(а): ↑30 авг 2021, 00:21Но она сродни тому как в топках котлов определяют наличие пламени по возникновению односторонней проводимости между контрольным щупом и массивным общим электродом. Щуп нагревается значительно сильнее, чем общий электрод. Сам имел дело, ремонтировал и настраивал контроль пламени.
В лампе вакуум, а нить накала (она ж без активного слоя) имеет гораздо более низкую эмиссию, чем катод... А фон от накала входной лампы хорошо давится балансированием накала около общего, как в той же Комете-201... Только это действительно входная лампа, а не предвыходная УНЧ. Где амплитуда сигнала сравнима с амплитудой накала.
Вот у Симфонии, когда на катоде 80 вольт, это существенно.
А при напряжении катода 1,2 вольта, как в рассматриваемом случае, ничего там между накалом и катодом не откроется... Но и хуже от запирающего не будет. Лишь бы оно 100 вольт не превысило.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- RA3PKJ
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
- Откуда: Тульская обл.
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Вообще-то амплитуда накального напряжения аж 9В.
Если взять для рассмотрения отрицательную полуволну на одном из концов накала, то получим разность потенциалов между катодом и этим выводом накала 10,2В. Таким образом, надо подать от внешнего резистивного делителя положительный потенциал более, чем 10,2В. А это существенно.
Если взять для рассмотрения отрицательную полуволну на одном из концов накала, то получим разность потенциалов между катодом и этим выводом накала 10,2В. Таким образом, надо подать от внешнего резистивного делителя положительный потенциал более, чем 10,2В. А это существенно.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
А чего тут мудрить ,если есть силовой трансформатор то можно на скорую руку собрать блок питания для унч от Ригонды.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Можно провести небольшой НИР и померить ток утечки между накалом и катодом =). Там будут доли микроампера, проводимость окажется больше ёмкостная, чем эмиссионная. А она от потенциала накала относительно катода не зависит, ибо чисто по переменному току. (Потому, кстати, и давится фон балансировочным резистором в накале.)RA3PKJ писал(а): ↑30 авг 2021, 00:57Вообще-то амплитуда накального напряжения аж 9В.
Если взять для рассмотрения отрицательную полуволну на одном из концов накала, то получим разность потенциалов между катодом и этим выводом накала 10,2В. Таким образом, надо подать от внешнего резистивного делителя положительный потенциал более, чем 10,2В. А это существенно.
А вот пробой с накала на катод, при большой разнице - то дело вполне реальное.
(В куче ламповых УНЧ подъёма потенциала накала в первом каскаде УНЧ нет и никогда не было.
В том же УМ-50 фазорасщепитель сделан со съёмом с анодов, на катодах, соответственно, относительно высокого напряжения нет - накал общий с выходным каскадом, без всяких подвывертов. А вот входные цепи имеют накал постоянным током.)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Остаётся пояснить, почему этот прибамбас используется именно в предвыходном каскаде, а не в более чувствительных к наводкам предыдущих каскадах (например, в диоде детектора...).
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Так 6Х2П питается от одной обмотки с 6Н2П , посмотрите схемы Ригонд и ригондобразных радиол.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Вы правы, не заметил... Хоть и смотрел.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Уважаемые, небольшой вопрос по питанию, но не по теме ветки, а чтобы не плодить лишних тем
Купил темброблок с однополярным питанием, как и хотел, но в лёгком недоумении... На плате есть разъём для подачи питания, но обозначен как AC/DC. Это как понять? Хоть переменное подавай, хоть постоянное - без разницы? Сразу с клемм питания дорожки ведут на диодный мост - тут понятно. А если подать постоянное напряжение - то ничего не будет? Я понимаю, что как бы на это и рассчитано, но что то такое первый раз вижу... К тому же нет маркировки полярности для постоянного напряжения - получается всё равно куда плюс-минус подавать?
Купил темброблок с однополярным питанием, как и хотел, но в лёгком недоумении... На плате есть разъём для подачи питания, но обозначен как AC/DC. Это как понять? Хоть переменное подавай, хоть постоянное - без разницы? Сразу с клемм питания дорожки ведут на диодный мост - тут понятно. А если подать постоянное напряжение - то ничего не будет? Я понимаю, что как бы на это и рассчитано, но что то такое первый раз вижу... К тому же нет маркировки полярности для постоянного напряжения - получается всё равно куда плюс-минус подавать?
Последний раз редактировалось Крым 20 ноя 2021, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Разумеется. Мост же.
Подашь так - будет работать одна пара диодов, подашь эдак - будет работать другая пара. Подашь переменку - будут работать все четыре.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Если оно будет питаться от одного источника постоянного тока совместно с другими устройствами, а его мост своим выходом подключен к общему, имеет смысл подать "минус" питания на общий, а "плюс" - на любую входную клемму питания. Чтобы на минусовом диоде помеха не образовывалась, а по соединительному кабелю, по общему, не тёк ток.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Лучше я куплю отдельный блок питания именно для темброблока, чтобы исключить любую связь по питанию
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Ну, я указал на возможное узкое место... Конечно, с независимым источником лучше.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Уважаемые, вот я осуществил, о чём тут же чуть выше написал - купил темброблок и к нему отдельный блок питания. Но этот темброблок оказался предварительным УНЧ. Теперь вопрос: сигнала с выхода звуковой платы компа и так более чем, а с этим предв. усилителем ещё больше. Как уменьшить раза в три сигнал с компа? Понимаю, что последовательно в каждом канале включить резистор, но какой, в смысле номинала?
Регулировка ни в виндоуз, ни в плеере (AIMP) не устраивает, не спрашивайте почему
Регулировка ни в виндоуз, ни в плеере (AIMP) не устраивает, не спрашивайте почему
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Резистивным делителем.
Т.е., последовательный резистор - от источника сигнала к приёмнику сигнала, второй резистор - параллельно входу приёмника сигнала, на землю.
Сумма сопротивлений резисторов должна быть в несколько раз выше выходного сопротивления источника сигнала. Если будет сильно выше - подрежутся верхние, исказится АЧХ.
Если сильно ниже - засадится источник сигнала, полезут искажения.
Компьютерная звуковуха, рассчитанная на подключение наушников, держит десятки ом. Поэтому делитель может иметь сопротивление килоом - два легко и ни для кого не напряжно.
Соотношение же резисторов - это ослабление сигнала.
Т.е., если последовательный в десять раз больше параллельного - ослабление окажется примерно в десять раз.
При равенстве - ослабление в два раза.
Точное ослабление - это сумма сопротивлений делить на сопротивление параллельного.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
old_hippie, спасибо за разъяснения! Скажите, я правильно понял, как подключать резисторы? [здесь показан один канал, разумеется]
Ну и если можно, чтобы я не мудрил, вы не могли бы мне, бестолковому, указать номиналы резисторов для ослабления сигнала в 3 раза? Источник сигнала - да, выход звуковой платы, разумеется! Спасибо!
Ну и если можно, чтобы я не мудрил, вы не могли бы мне, бестолковому, указать номиналы резисторов для ослабления сигнала в 3 раза? Источник сигнала - да, выход звуковой платы, разумеется! Спасибо!
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Да, схема верная.
Ну, например, последовательный - 2 кОм, параллельный - 1 кОм.
Сумма - 3, делить на параллельный 1 - ослабление в три раза.
Ну вот напряжение на источнике - вызывает ток I=Uист/Rобщ.
Или Uист=I*Rобщ.
Где Rобщ=Rпосл+Rпар.
Замечаем, что Uвых=I*Rпар.
Тогда Uист/Uвых=(I*Rобщ)/(I*Rпар)=Rобщ/Rпар
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Крым
- Сообщения: 693
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 22:31
- Откуда: Симферополь
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
У меня ещё маленький вопрос: а почему для уменьшения сигнала нужен именно делитель? А если просто включить один резистор последовательно?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
Вполне реальное решение
Но есть пара нюянсов: надо знать входное сопротивление и вход не должен иметь большую входную емкость и/или индуктивность
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
И ещё чувствительность к наводкам будет повышенная, при высокоомном делителе.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Вопрос по блоку питания радиолы.
А ещё входное сопротивление может быть нелинейным, в результате чего сигнал станет искажённым не только по прошествии каскадов, но и уже на входе усилителя. Если нужен только темброблок без усиления, можно попробовать включить пассивный. Если он не ослабит сигнал большг положенного. Также можно вместо делителя включить трансформатор, может быть, уж не аудиофильский, но хороший. А сигнал ослаблять и снова усиливать или наоборот, усиливать и снова ослаблять - в целом моветон, хотя иногда к этому прибегают.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.