Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Shtreder
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 20:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#1

#1 Непрочитанное сообщение Shtreder » 20 авг 2021, 13:14

1. Зачем на трансформаторе ТА, не ТАН, обмотки 6, в некоторых 12 вольт, если он только анодный?
2. Можно ли их использовать как накальные?
3. Для чего применялись маломощные ТА1 и др., когда даже для одноламповой конструкции рекомендуют транс 40 и больше ватт?
4. Их малая мощность обусловленная питанием накала от отдельного транса типа ТН?
5. Суммарный вольтаж маломощных ТА редко превышает 120 вольт, в таком случае даже лампы рассчитанные 170 вольт будут работать при пониженном анодном. Это иногда применяется для уменьшения собственных шумов. Так и было задуманно, или ТА предназначены для конкретных типов ламп с анодным 120?Изображение
Не разбирайте приборы, они могут рассказать многое..

Ищу информацию ГСС-12 (Г4-5), ВЛУ-2 (ВК7-2). А также воспоминания и интересные истории о старой измериловке на производстве и в быту)

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11828
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 399 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#2

#2 Непрочитанное сообщение HyC » 20 авг 2021, 13:23

Shtreder писал(а):
20 авг 2021, 13:14
1. Зачем на трансформаторе ТА, не ТАН, обмотки 6, в некоторых 12 вольт, если он только анодный?
Потому-что кенотрону нужен накал.

Насколько я понимаю была некоторая идея унификации, когда из ТА можно было сделать функционально законченый источник анодного напряжения, а на накал и протчие архитектурные излишества поставить что-то из ТН. Вариантов накомбинировать это городилово появляется просто уйма в зависимости от требований к количеству ламп, анодному, и нагрузке. Чем кастомный трансформатор мотать под каждый девайс тираж которого такое не оправдывает.

Как накальные использовать можно но непонятно где так как ток накальной обмотки вряд-ли потянет больше двух ламп.

Малое напряжение подразумевает обычно выпрямитель с удвоением. Токи ламп даже выходных (если это реально не силовые конструкции) редко превышают несколько десятков мА, а весь потребляемый ток по анодному 300 мА, что позволяет скрафтить удвоитель напряжения на 100-микрофарадных банках. И да, 300 мА это очень круто. Обычно в районе 150 или меньше.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#3

#3 Непрочитанное сообщение Solaris » 20 авг 2021, 14:05

Некоторым ламповым каскадам достаточно, а каким-то и необходимо работать при низком анодном напряжении 15-30 В. В том числе если усиливать надо милливольты. Есть лампы, вообще не допускающие на аноде более 30 В. Например, 6Н28П, сегментные вакуумные люминесцентные индикаторы. В некоторой аппаратуре приоритетом могут быть не усиление и линейность, а малое энергопотребление и, возможно, электробезопасность, когда надо создать ламповые устройства, принципиально безопасные в отношении серьёзных ударов током. В журнале "Радио" в 50-е была статья о низковольтном питании ламповых каскадов. Иногда это направление может быть спортивным интересом радиолюбителя. При традиционном, относительно высоковольтном, анодном питании низковольтные обмотки можно включать последовательно с высоковольтными для получения нескольких напряжений от нескольких выпрямителей, меньше прибегая к гасящим резисторам и зря превращая электроэнергию в тепло. Ещё можно с помощью переключения обмоток компенсировать отклонения напряжения сети, в некоторой аппаратуре для этого предусмотрены ручные переключатели или автомат. Низковольтные обмотки полезны для питания индикаторных лампочек, реле, шаговых искателей. Для многофазных выпрямителей, работающих от трёхфазной сети и потребляющих не грязные импульсы, а почти чистый синус, необходимы разные обмотки с множеством отводов, порой с нецелым числом витков. Иногда ТА можно применить не в силовых цепях, а в сигнальных. И прочее, и прочее... Да мало ли что, вариантов море. А радиолюбителю дополнительные обмотки редко бывают лишними, как и только так называемая лишняя пешка в шахматной партии.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#4

#4 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 авг 2021, 14:55

Shtreder писал(а):
20 авг 2021, 13:14
Для чего применялись маломощные ТА1 и др., когда даже для одноламповой конструкции рекомендуют транс 40 и больше ватт?
Ну для любителей чистейшего звука в усилителях может и надо иметь запас по мощности, то в остальных применениях такой запас абсолютно бессмысленен.
Обмотки 6 Вольт позволяют гибко подобрать выходное напряжение при последовательном соединении вторичных обмоток, их даже можно включать в противофазе.
Последний раз редактировалось RA3PKJ 20 авг 2021, 15:09, всего редактировалось 2 раза.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
RA3PKJ
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 17 май 2020, 19:28
Откуда: Тульская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#5

#5 Непрочитанное сообщение RA3PKJ » 20 авг 2021, 15:00

Кстати, тут сказали про удвоение. Это эффективный способ поднять выходное напряжение в два раза.
Токи обмоток малы, и поэтому говорить о питании накалов ламп бессмысленно. Ну если только одну сверхминиатюрную лампу. Про кенотроны речи нет вообще.
Николай. Мой конструкторский сайт - http://www.ra3pkj.ru

Аватара пользователя
Shtreder
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 12 янв 2021, 20:54
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#6

#6 Непрочитанное сообщение Shtreder » 20 авг 2021, 15:54

RA3PKJ писал(а):
20 авг 2021, 15:00
Кстати, тут сказали про удвоение. Это эффективный способ поднять выходное напряжение в два раза.
Токи обмоток малы, и поэтому говорить о питании накалов ламп бессмысленно. Ну если только одну сверхминиатюрную лампу. Про кенотроны речи нет вообще.
Действительно ток "накальных " обмоток мал, даже 6н2п потребляет 320 ма. Но их две, а бывает и четыре, можно в параллель получится 300 ма.
Мне для одноламповых конструкций, ТАН аналогичной мощности найти сложнее, а маломощные ТА почти невостребованные. Для двух и более ламп ТН уже придётся устанавливать.
Основная загвоздка в том, что при 6 вольтах будет недокал, что нежелательно. Возможно при нынешних 230-250 сетевых вместо 220, там и будет ~6,3 на вторичке.
Или питать через диодный мост, постоянкой, и фон уменьшится и напряжение возрастёт
Не разбирайте приборы, они могут рассказать многое..

Ищу информацию ГСС-12 (Г4-5), ВЛУ-2 (ВК7-2). А также воспоминания и интересные истории о старой измериловке на производстве и в быту)

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#7

#7 Непрочитанное сообщение Solaris » 20 авг 2021, 16:01

У трансформаторов не 15 Вт, а более мощных и токи обмоток больше, так что иногда и накал потянут. А ещё можно питать с гальванической развязкой от сети двигатели ЭПУ и магнитофонов, на некоторых ТС для этого имеется отдельная обмотка. Что касается ТА, питание анодных цепей ламповых устройств - их формальное, но не единственное назначение, реально можно приспособить для многих целей. В том числе для устройств вообще без ламп. Например, в транзисторном телевизоре можно от более низковольтных обмоток питать накал кинескопа и большинство каскадов, а от более высоковольтных - выходные каскады видеоусилителей и строчной развёртки. Хозяин - барин. А то зачем, зачем... В радиотехнике вообще существует до некоторой степени независимость между тем, какие элементы созданы с какими характеристиками и тем, конкретно как и зачем их применить. Компилируйте, думайте, и дано вам будет! Пример. Телевизор "Темп-209", силовой трансформатор ТС-200-2 блок. Обмотка 7-8 с напряжением около 19 В не задействована. Её можно применить для питания транзисторных каскадов и цепей варикапов и уменьшить потери в гасящих резисторах. И не важно, зачем там эта обмотка. Удобно применить для конкретных целей - применяйте, а зачем и для чего она задумана - вопрос исторический, о мотивах разработчиков. По-своему это тоже интересно, но это уже другая песня. Хотите найти документы о мотивах и соображениях разработчиков - ищите, кое-что и по этой тематике сохранилось. А разработчики элементов изначально могут разрабатывать их как для конкретных применений (что не запрещает приспособить для другого), так и для широкого круга устройств и целей.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#8

#8 Непрочитанное сообщение Глеб » 06 сен 2021, 15:29

Забыли про организацию смещения.
I tolerate the present by living in the past

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#9

#9 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 сен 2021, 05:17

В смысле вообще или в телевизорах?
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 1303
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 256 раз
Контактная информация:

Re: Вопросы по анодным трансформаторам серии ТА

#10

#10 Непрочитанное сообщение Глеб » 07 сен 2021, 08:11

В трансформаторах ТА низковольтные обмотки зачем))
I tolerate the present by living in the past

Ответить