Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Телевизор знамя-58М (?)

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Телевизор знамя-58М (?)

#1

#1 Непрочитанное сообщение diman48ru » 19 авг 2021, 20:10

Всем привет. Играюсь дальше со Знаменем и есть проблема в неродном ТВЗ. Намоточные данные в сети есть только на первый вариант, где обмотки обратной связи не было. Потому, может есть у кого альбом схем или даже инструкция, где можно подглядеть. И возможен ли вариант на поздний ТВЗ домотать недостающую обмотку или она там особым образом уложена ? Или какой телевизор еще есть с лампой 6П9 в унч ?
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 авг 2021, 20:31

diman48ru писал(а):
19 авг 2021, 20:10
Играюсь дальше со Знаменем и есть проблема в неродном ТВЗ.
Я так понимаю, ноги растут от горячего шасси? Если отключить от разъёма наушников выходную обмотку ТВЗ, то в качестве обмотки ООС можно использовать выходную обмотку. В правильной фазировке и, возможно, через дополнительный последовательный резистор (ну и R80 подобрать).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#3

#3 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 авг 2021, 20:45

Если я не ошибаюсь, можно (через конденсатор и большой резистор) оос снять с анода 6П9
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#4

#4 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 авг 2021, 20:53

Shuare писал(а):
19 авг 2021, 20:45
Если я не ошибаюсь, можно (через конденсатор и большой резистор) оос снять с анода 6П9
Сумлеваюсь... Входное сопротивление каскада с общей сеткой мизерное, оно просто засадит переменную составляющую анодного тока, ничего не приобретя... "Но попробовать-то - можно!??"

Хотя, 10К... Может, и получится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#5

#5 Непрочитанное сообщение diman48ru » 19 авг 2021, 20:56

old_hippie писал(а):
19 авг 2021, 20:31
ноги растут от горячего шасси
Мне досталась модель уже с полноценным силовым.
Вот как раз в первой схеме никакой обратной связи и вообще лампы предусилителя не было.
Приколхозить конечно можно, но и оригинальную работу восстановить хочется.
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#6

#6 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 авг 2021, 21:08

diman48ru писал(а):
19 авг 2021, 20:56
Приколхозить конечно можно, но и оригинальную работу восстановить хочется.
Дык, домотать обмотку - тоже колхоз =)

А восстановить работу регулятора ВЧ можно и от выходной обмотки ТВЗ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#7

#7 Непрочитанное сообщение Shuare » 19 авг 2021, 22:36

old_hippie писал(а):
19 авг 2021, 20:53
Shuare писал(а):
19 авг 2021, 20:45
Если я не ошибаюсь, можно (через конденсатор и большой резистор) оос снять с анода 6П9
Сумлеваюсь... Входное сопротивление каскада с общей сеткой мизерное, оно просто засадит переменную составляющую анодного тока, ничего не приобретя... "Но попробовать-то - можно!??"
Хотя, 10К... Может, и получится.
Учитывая что сигнал пойдет с первички транса, последовательно килоом 100 наверно надо ставить...
diman48ru писал(а):
19 авг 2021, 20:56
old_hippie писал(а):
19 авг 2021, 20:31
ноги растут от горячего шасси
Мне досталась модель уже с полноценным силовым.
Вот как раз в первой схеме никакой обратной связи и вообще лампы предусилителя не было.
Приколхозить конечно можно, но и оригинальную работу восстановить хочется.
Ну если горячего шасси нет - просто заземлить один выход динамиков, и снять ОС с основной обмотки.
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 авг 2021, 22:42

Shuare писал(а):
19 авг 2021, 22:36
Учитывая что сигнал пойдет с первички транса, последовательно килоом 100 наверно надо ставить...
...ну и что там останется, от сигнала?... По сопротивлениям согласуется, а по уровням?...
Shuare писал(а):
19 авг 2021, 22:36
Ну если горячего шасси нет - просто заземлить один выход динамиков, и снять ОС с основной обмотки.
Об чём и спич...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#9

#9 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 авг 2021, 19:54

Изображение
Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 авг 2021, 21:17

ЧТД. Выходную обмотку можно смело использовать как обмотку ООС, правильно сфазировав. Количество витков у них одинаковое, отличается только диаметр провода (и сопротивление, соответственно). Что сделано лишь потому, что отдельная обмотка ООС работает на относительно высокое сопротивление, снимаемая мощность невелика и мотать толстым проводом её не нужно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#11

#11 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 20 авг 2021, 21:18

Не знаю, зачем туда вообще потом добавили предусилитель, он там как в бане пассатижи, слишком уж легко 6П9 раскачать.

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#12

#12 Непрочитанное сообщение diman48ru » 23 авг 2021, 17:53

twoporylyj писал(а):
20 авг 2021, 21:18
Не знаю, зачем туда вообще потом добавили предусилитель, он там как в бане пассатижи, слишком уж легко 6П9 раскачать.
Видимо, чтобы лишний триод от примененной в упч позднее 6ф1п (вместо 6ж3п) куда-то деть

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#13

#13 Непрочитанное сообщение diman48ru » 24 авг 2021, 17:58

Техпомощь нужна. С китайского модулятора при резкой смене яркости изображения или динамичной сцене, теряет синхронизацию кадров, громкое стрекотание ТВК и ручками никак не поймать как было. Только выключать тв и запускать вновь. Особенность конструкции или с разверткой что-то не то и дальше надо делать ? На той же приставке в тех же обстоятельствах Радий ведет себя нормально.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 авг 2021, 18:01

diman48ru писал(а):
24 авг 2021, 17:58
с разверткой что-то не то
"с разверткой что-то не то".

Не должно такого быть, чтобы оно входило в клинч и лечилось только перезапуском по сети.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#15

#15 Непрочитанное сообщение diman48ru » 28 окт 2021, 19:57

Обзавелся террой. Стандарт звука поставил 6,5. Какое на ней ставить соотношение видео/аудио несущих есть 12 и 16 ? И сдвиг частоты несущей сигнала трогать нужно (по умолчанию 0) ?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#16

#16 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 28 окт 2021, 20:10

diman48ru писал(а):
28 окт 2021, 19:57
Обзавелся террой. Стандарт звука поставил 6,5. Какое на ней ставить соотношение видео/аудио несущих есть 12 и 16 ? И сдвиг частоты несущей сигнала трогать нужно (по умолчанию 0) ?
Сначала оставьте такие настройки, которые по умолчанию.
Когда получите изображение и звук на телевизоре, то можно экспериментировать добиваясь максимального качества.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#17

#17 Непрочитанное сообщение diman48ru » 28 окт 2021, 21:06

По умолчанию там была европа. По отдельности или картинка хорошая есть, а звук гудящий. Если ручкой на птк подстроить - звук становится нормальным, а изображение идет рябью

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#18

#18 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 28 окт 2021, 21:26

Я наверное неправильно написал.
Надо установить стандарт D/K. И потом ничего больше не делать.
Если телевизор хоть немного исправен, то появится какой-то звук и какое-то изображение.
Настройку надо начать с телевизора, но если хорошо не получается (нет приборов или что-то в этом роде), то настройками модулятора многое можно улучшить.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#19

#19 Непрочитанное сообщение diman48ru » 29 окт 2021, 21:20

Разобрался с террой и стало нормально говорить и показывать. Заметил проблему, что после выключения посреди экрана с полминуты остается яркая точка. Так и должно быть и его положено выключать с уменьшенной яркостью или все же что-то работает не так как надо ?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#20

#20 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 29 окт 2021, 21:29

Похоже у вас кинескоп 43ЛК13Б , раз эта точка появляется , если не принять меры в этом месте со временем прожог будет. Что-бы убрать точку включите со второго анода на землю резистор КЭВ 150-200 мОм.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#21

#21 Непрочитанное сообщение diman48ru » 31 окт 2021, 18:08

Как избавиться от коронных разрядов с анода на кинескопе ? Возле контакта чисто, не ржавое, а вокруг светится, шипит, воняет и картинку портит. От присоски тоже немного пользы

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 окт 2021, 18:23

Из интереса - а какой кин стоит в Вашем Знамени? И я что-то не заметил на схеме, чтобы была какая-либо гасящая пятно цепочка - значит, пятно должно быть после выключения.
А не превышает ли анодное норму...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#23

#23 Непрочитанное сообщение diman48ru » 31 окт 2021, 18:39

Кинескоп короткий, стеклянный без магнита ловушки. А какой точно неизвестно. По появившемуся пятну подсказали, что все же 43ЛК13Б. Лампы ± в режиме.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 окт 2021, 18:46

Только киловольтметром или гирляндой из резисторов КЭВ, подключенных к вольтметру, но тогда надо ещё знать, какое сопротивление гирлянды должно быть.
А на нём есть ли графитовое покрытие, которое должно заземляться?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#25

#25 Непрочитанное сообщение diman48ru » 31 окт 2021, 18:55

Sulphur писал(а):
31 окт 2021, 18:46
А на нём есть ли графитовое покрытие, которое должно заземляться
есть

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#26

#26 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 окт 2021, 19:01

Протрите спиртом вывод второго анода , присоску и высоковольтный провод замените на другие свежие , проверьте хорошо ли заземлено графитовое покрытие. Если не поможет значит нужно немного уменьшить высокое напряжение , измерять его не нужно , а нужно уменьшить напряжение на экранирующей сетке 6П13С путём увеличения сопротивления резистора.

И помните что после выключение телевизора прежде чем лезть туда нужно заземлить вывод второго анода , даже лучше несколько раз с небольшими промежутками , что-бы вас не шандарахнуло.

Sulphur писал(а):
31 окт 2021, 18:23
Из интереса - а какой кин стоит в Вашем Знамени? И я что-то не заметил на схеме, чтобы была какая-либо гасящая пятно цепочка - значит, пятно должно быть после выключения.
А не превышает ли анодное норму...
Точки не должно быть , с завода стоит 43ЛК2Б или 43ЛК3Б , они с ионной ловушкой и после выключения луч просто уходит за пределы экрана , а сейчас в телевизоре установлен аллюминированый 43ЛК13Б он не имеет ионной ловушки и требует гашения точки. Величина напряжения на втором аноде никак не влияет на точку.
Последний раз редактировалось ДедФеном 31 окт 2021, 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#27

#27 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 окт 2021, 19:30

Так вон в Снежке - стоит 35ЛК2Б с ловушкой, если не ошибаюсь, а в инструкции написано, что перед выключением вывести яркость в 0, чтобы предупредить появление этого пятна.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 окт 2021, 19:33

35ЛК2Б ставилсмя в самом начале , недолго , потом на всех УНТ-35 ставили аллюминированный 35ЛК6Б.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 окт 2021, 19:35

Я просто привёл пример, что кин с ловушкой может нуждаться в гашении пятна. И в инструкции с этим как раз и указан был 35ЛК2Б.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#30

#30 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 31 окт 2021, 19:41

Не нуждаются , но только речь идёт не о пятне а о яркой точке которая долгое время светится в самом центре экрана после выключения телевизора , а пятно может ненадолго мелькать после выключение на любых кинескопах.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#31

#31 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 окт 2021, 20:13

Ну я об этой точке и говорю. :) Может, только не так обозвал.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#32

#32 Непрочитанное сообщение diman48ru » 03 ноя 2021, 21:18

С чего эти вертикальные полосы на треть экрана в темных сценах лезут ?Изображение

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#33

#33 Непрочитанное сообщение Shuare » 04 ноя 2021, 15:34

Ну тут по-моему 2 варианта - если при этом линейность нарушена - то демпферный диод, если нет - гашение
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#34

#34 Непрочитанное сообщение diman48ru » 04 ноя 2021, 19:37

Shuare писал(а):
04 ноя 2021, 15:34
2 варианта
Оказалось, что есть и третий. Плохой контакт в радиоканале

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#35

#35 Непрочитанное сообщение diman48ru » 25 май 2022, 21:42

Откуда взялся снег на изображении ? Высокое опять где пробило ? Как найти, если не видно и не воняет.

Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Телевизор знамя-58М (?)

#36

#36 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 май 2022, 02:13

Это не высокое , это что-то у вас по входу лезет.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить