Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Какой такой Цейсс!?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Какой такой Цейсс!?

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 05 авг 2021, 19:24

Что это за ящик такой с лампами "Телефункен" внутри?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Видимо, ФРГ? Или ГДР тоже с Телефункеном дружила... Тумблер 50гц-1000гц, видимо на AL4 генератор 1кгц... Непонятно для чего! Пока не разбирал - только что раскопал.
С уважением, Александр

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 05 авг 2021, 19:37

Сначала решил, что стробоскоп, но лампочек в нём не видно... "Zeitmarkergeber" - отмечатель времени, таймер... Думаю, прибор трофейный, времён Третьего Рейха.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Юный техник » 05 авг 2021, 20:01

Точнее, пожалуй, не датчик, а генератор меток. Видимо генератор импульсов, например для вторичных часов или иного прибора, где требуется что-то тактировать

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 05 авг 2021, 20:05

Понятно, спасибо за перевод! Это генератор стабильных импульсов для получения меток на фотоплёнке при скоростной видеорегистрации на камеры типа СКС (8 тыс. кадров в сек), либо фотодиод либо неонка светила. Там в бункере эти СКС валялись...
А вот сама фирма Цейсс Айкон чья?
Карл Цейсс Йена в ГДР вроде была и там оптику и много чего для визуализации мастерили...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Юный техник
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 23:07
Откуда: Питер
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 291 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Юный техник » 05 авг 2021, 20:28

Цейсс - Германия. Но после 45-го года она разделилась, вместе с Германией же...

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#6

#6 Непрочитанное сообщение diman48ru » 05 авг 2021, 20:47

Камертонный генератор. Возможно с жд

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#7

#7 Непрочитанное сообщение КВК » 05 авг 2021, 20:55

JAS писал(а):
05 авг 2021, 20:05
А вот сама фирма Цейсс Айкон чья?
Цейс Икон, если на то пошло.
(ворчит) Ну дожили, цейса не знают.

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 05 авг 2021, 22:59

JAS писал(а):
05 авг 2021, 20:05
Там в бункере эти СКС валялись...
Много?
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
колибри
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 10:55
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#9

#9 Непрочитанное сообщение колибри » 06 авг 2021, 00:06

После войны договорились, что Цейс будет в ГДР, а Агфа в ФРГ.
Bis dat, qui cito dat (Даёт вдвойне, кто даёт вовремя).

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#10

#10 Непрочитанное сообщение JAS » 06 авг 2021, 07:44

КВК писал(а):
05 авг 2021, 20:55
Ну дожили, цейса не знают.
Цейсса из Йены прекрасно знаем, но слишком у них было много слияний и разделений с переименованиями...
Айкон - это же просто аббревиатура.
Пентатоник писал(а):
05 авг 2021, 22:59
Много?
Сколько надо? Они б/у и без атрибутов...
колибри писал(а):
06 авг 2021, 00:06
Цейс будет в ГДР, а Агфа в ФРГ.
Ну да, только название на слуху Карл Цейсс Йена (Дрезден и Йена отошли в советскую зону). Айкон меня смутило... А так ведь у нас рядом в Загорске производство наладили на трофейном оборудовании в 1948г (ЗОМЗ). У меня бинокль и труба есть даже!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#11

#11 Непрочитанное сообщение КВК » 06 авг 2021, 09:24

JAS, вот я про это и говорю. Спрашивать, кто такой Цейс - это как спрашивать, кто такой Маузер, Бенц или Юнкерс.

Справа наган,
Да слева шашка,
Цейсс посередке,
Сверху – фуражка...
(Э. Багрицкий, 1927)
JAS писал(а):
06 авг 2021, 07:44
Айкон - это же просто аббревиатура.
Во-первых, "икон", а не "айкон", доннерветтер. В мире есть еще языки, кроме английского.
Во-вторых, это не аббревиатура.

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#12

#12 Непрочитанное сообщение svk » 06 авг 2021, 10:24

"Carl Zeiss в Оберкохене. В Западной Германии компания начала работать 4 октября 1946 года в Оберкохене под названием Opton Optische Werke Oberkochen GmbH, 31 июля 1947 года она была переименована в Zeiss-Opton Optische Werke Oberkochen GmbH, а 1 октября в Carl Zeiss. В странах Восточной Европы продукция западного Carl Zeiss продавалась под названием Opton, ГДР-ский Carl Zeiss продавал в Западной Европе свою продукцию под названием Zeiss Jena.
Заводы Zeiss Ikon, оказавшиеся в американской зоне оккупации, в 1950 году наладили в Штутгарте выпуск усовершенствованных версий Contax II и Contax III под индексами IIa и IIIa." (с)
Этот красавчик 1951 г.в. у меня прижился :)
Изображение
А потомки довоенных Contax II и Contax III стали производиться в Киеве, куда
в счет репараций перевезли оборудование, оснастку, документацию и промышленный задел деталей. Так родился знаменитый советский Киев.
Изображение

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#13

#13 Непрочитанное сообщение КВК » 06 авг 2021, 11:03

svk писал(а):
06 авг 2021, 10:24
Так родился знаменитый советский Киев.
Не менее знаменитая советская "Москва" родилась точно таким же путем, и в девичестве называлась "Цейс Икон Супер Иконта".

Изображение

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#14

#14 Непрочитанное сообщение svk » 06 авг 2021, 12:08

КВК писал(а):
06 авг 2021, 11:03
Не менее знаменитая советская "Москва" родилась точно таким же путем, и в девичестве называлась "Цейс Икон Супер Иконта".
И такое имеется...
Изображение

Аватара пользователя
колибри
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 10:55
Откуда: Москва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#15

#15 Непрочитанное сообщение колибри » 06 авг 2021, 12:47

У Киева база дальномера по более будет, 110мм., у поздних моделей появился встроенный экспонометр.
Bis dat, qui cito dat (Даёт вдвойне, кто даёт вовремя).

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 06 авг 2021, 13:03

JAS писал(а):
06 авг 2021, 07:44
Сколько надо?
Все. Но, увы, у меня уже складывать некуда...
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#17

#17 Непрочитанное сообщение КВК » 06 авг 2021, 13:35

колибри писал(а):
06 авг 2021, 12:47
У Киева база дальномера по более будет, 110мм., у поздних моделей появился встроенный экспонометр.
Киев точно соответствует довоенным моделям Контакса. Базу дальномера им укоротили уже в 50-е.
Экспонометр появился почти сразу: Киев-2 (Контакс-2) - без, Киев-3 (Контакс-3) - с экспонометром, выпускались они параллельно.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#18

#18 Непрочитанное сообщение JAS » 06 авг 2021, 19:48

Пентатоник писал(а):
06 авг 2021, 13:03
Все. Но, увы, у меня уже складывать некуда...
Ну и зачем тогда этот сыр-бор с выяснением количества? При серьёзном интересе возможно практически полный комплект в упаковке организовать, с документацией.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#19

#19 Непрочитанное сообщение JAS » 06 авг 2021, 19:53

КВК писал(а):
06 авг 2021, 09:24
Во-вторых, это не аббревиатура.
А как переводится?
С уважением, Александр

maister
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 00:55
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 114 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#20

#20 Непрочитанное сообщение maister » 06 авг 2021, 20:59

Очень давно разговаривал с человеком, который из Германии перевозил в Киев оборудование и документацию на Контакс. Объектив Юпитер - наша разработка, т.к. полной документации на него у немцев не нашли...

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4051
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#21

#21 Непрочитанное сообщение svk » 06 авг 2021, 21:56

maister писал(а):
06 авг 2021, 20:59
Очень давно разговаривал с человеком, который из Германии перевозил в Киев оборудование и документацию на Контакс. Объектив Юпитер - наша разработка, т.к. полной документации на него у немцев не нашли...
"Переименованный трофейный объектив Carl Zeiss Sonnar 1,5/50. Первоначально выпускался под наименованием ЗК (Зоннар Красногорский), затем — Юпитер-3.
В 1954 году в связи с исчерпанием запасов трофейного оптического стекла, был пересчитан под отечественные марки. Одновременно с этим была немного изменена конструкция оправы, в частности — переделано кольцо установки диафрагмы. Серийный выпуск изменённой версии начался с 1955 года." (с)
В Киеве объектив "Юпитер-8" выпускался с 1955г уже пересчитанный на отечественное оптическое стекло. На моей камере объектив 1952г производства КМЗ, еще из немецкого стекла.

Документация и оборудование для производства объективов в основном были завезены в Красногорск и там же в первые годы работали немцы с Цейса. На форуме Клуба Дальномер, одноклубник проделал большую работу, изложив, в основном после перевода на русский, исторические материалы, связанные с этими событиями.
Если интересно, то ссылка на тему http://www.rangefinder.ru/club/viewtopi ... =5&t=15284
Отрывки по всей теме с отступлениями на обсуждение. Вроде собирал и скачал в папку, но найти в моем запутанном архиве сложно)
Наследие Карла Цейсса в СССР. Возникновение "Киева".
Небольшой отрывок.
"Депортированные рабочие силы Карла Цейсса были распределены в группы разного размера и отправленны на различные предприятия. Самая большая группа из 117 человек, среди которых 4 работников из Заальфельда, прибыли на завод № 393 в Красногорске. Это были квалифицированные специалисты из спеццехов таких как цех окончательной отделки, цех по изготовлению шестерен а также из других отраслей изготовления оптики, особенно специалисты по изготовлению фотолинз и фотообъективов. Среди оптических специалистов находились также сотрудники, которые знали как наносится цейссовское Т-просветление (Т-просветление уменьшает светорассеяние за счет отражений на поверхности стекла за счет интерференции света в тонком просветляющем слое. Таким путем повышается прозрачность оптики. Т-просветление к тому времени наносилось преимущественно на оптические элементы подзорных труб). Далее в Красногорск были отправлены работники сборочных цехов для изготовления прототипов и измерительных приборов, техники, инженеры и конструкторы из всех конструкторских отделений - за исключением конструкторского бюро для астрономических приборов. Ученые из Фотоэкспонометро- , Кристалло- и Электро-лабораторий, лаборатории репродукционного оборудования и центральной проверочной лаборатории тоже отправились в Красногорск. К этой группе принадлежали физик доктор Пауль Генсвайн, доктор Альфред Крос, доктор Пауль Герлих из Фотоэкспонометрической лаборатории, руководитель репрадукционной лаборатории доктор Карл Гундлах, ученый доктор Харальд Штраубель из Кристаллографической лаборатории, известные разработчики астро-оптики, доктор Август Зоннефельд и доктор Роберт Тидекен, специалист из области расчетов фотообъективов, а также руководитель оптического отдела, Оскар Бильмайер."

Что-то мы ушли в глубокий оффтоп, такие темы надо обсуждать и давно уже обсудили на профильных сайтах, например в Клубе Дальномер :) Если нарушены правила, то прошу администратора удалить.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#22

#22 Непрочитанное сообщение JAS » 07 авг 2021, 07:57

svk писал(а):
06 авг 2021, 21:56
такие темы надо обсуждать и давно уже обсудили на профильных сайтах
Моя тема не про объективы и изготовление линз!!!
У меня появился малоизвестный конкретный прибор на радиолампах и вопрос совершенно не про фото-кинокамеры, а про аппаратуру непонятного назначения - "какой такой ЦейСС" - конкретно про этот самый прибор. Будьте любезны по существу, а не про историю создания фирмы из Википедии со стихами Бродского и намёками на другие языки (уж не мова ли? :) ). Спасибо, было интересно!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#23

#23 Непрочитанное сообщение КВК » 07 авг 2021, 11:12

JAS писал(а):
07 авг 2021, 07:57
У меня появился малоизвестный конкретный прибор на радиолампах и вопрос совершенно не про фото-кинокамеры, а про аппаратуру непонятного назначения - "какой такой ЦейСС" - конкретно про этот самый прибор.
Типичный случай неудачной формулировки сообщения.
Тем более, дальше вы спрашиваете - "А вот сама фирма Цейсс Айкон чья?"
Последний раз редактировалось КВК 07 авг 2021, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#24

#24 Непрочитанное сообщение КВК » 07 авг 2021, 11:16

JAS писал(а):
06 авг 2021, 19:53
А как переводится?
Ikon по-немецки значит картинка, изображение, синоним слова Bild, но более "книжное". Происходит от греческого εἰκών (эйкон), как и английское icon и русское "икона".

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#25

#25 Непрочитанное сообщение JAS » 07 авг 2021, 17:25

КВК писал(а):
07 авг 2021, 11:12
Типичный случай неудачной формулировки сообщения.
Тем более, дальше вы спрашиваете - "А вот сама фирма Цейсс Айкон чья?"
Неудачно, возможно... Прибор больно старый и как попал к нам на полигон неизвестно - может, с немцами сразу после войны... Полигон ракетно-артиллерийский, интернированные немецкие специалисты до 50-х годов на нём работали (или делали видимость работы),потом уехали в основном в ФРГ. Про ту пору (полигон существует с 1934г!) мало что известно, однако у меня в музее баллистический хронометр английский начала века стоит, почти восстановили. Кстати, рядом английская же суперскоростная камера "IMACON-790" уже конца 70-х скоро будет выставлена! Тоже на испытаниях использовали в своё время с успехом. А тут фифти-фифти - или уже из ГДР, или ещё тех пор! Вот и спрашиваю, как могу - интересует происхождение не фирмы (про неё в Википедии почитать можно!), а этого прибора
С уважением, Александр

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 07 авг 2021, 18:10

Я ж написал, что этот генератор однозначно времён Третьего Рейха
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#27

#27 Непрочитанное сообщение JAS » 07 авг 2021, 20:19

Пентатоник писал(а):
05 авг 2021, 19:37
Думаю, прибор трофейный, времён Третьего Рейха.
Пентатоник писал(а):
07 авг 2021, 18:10
Я ж написал, что этот генератор однозначно времён Третьего Рейха
Однозначно можно говорить только с документами, подтверждающими факт! А думать мы с вами можем что угодно по этому поводу. Но мне для музея поточнее бы...
С уважением, Александр

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 07 авг 2021, 21:09

Справочник Дроздова 1948 года Вас устроит в качестве документа?

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Лампы AL4 и AZ1 недвусмысленно намекают на производство между 1937 и 1945 годами. Я не буду упоминать характернейший дизайн самого ящика и цвет "фельдграу". Вероятность того, что прибор привезли из ФРГ, стремительно приближается к нулю, учитывая "тёплые" отношения с СССР.
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#29

#29 Непрочитанное сообщение JAS » 08 авг 2021, 16:59

Пентатоник писал(а):
07 авг 2021, 21:09
Лампы AL4 и AZ1 недвусмысленно намекают на производство между 1937 и 1945 годами
Как производство прибора может быть связано с началом разработки ламп или прекращением их выпуска?
Лампы сами по себе, и выпуск их был очень долог:
Изображение
Более того, на лампах времён Рейха ставили свастику, сейчас просто под рукой таких не осталось...
На других деталях даты изготовления не стоят, кроме одного мощного проволочного резистора:
Изображение
Изображение
Изображение
Но это или 54 или 64 год!
За краску "фельдграу" спросить хочу - это снаружи или внутри такой окрас, и как переводится этот цвет?
Изображение
Изображение
Но самое интересное рассмотрел в этом отметчике времени между двумя трансформаторами - там закреплён камертон! На 1000гц скорее всего. Пока такого генератора раньше нигде не встречал - каков принцип работы и роль камертона интересно узнать!
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Pedro » 08 авг 2021, 18:34

JAS писал(а):
08 авг 2021, 16:59

На других деталях даты изготовления не стоят, кроме одного мощного проволочного резистора:

Изображение
Но это или 54 или 64 год!
Сопротивление проволочное тип ПО10, СССР МАП 54 год. Там в нижней части круга буква код завода-производителя

Пентатоник
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 22:06
Откуда: Москва
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Пентатоник » 08 авг 2021, 19:11

Pedro опередил. Этот резистор явно позднейшая добавка. Он и присобачен как-то сбоку, к выводам другого резистора...

Вот краткая история Dralowid - конторы, производившей резисторы: https://www.radiomuseum.org/dsp_herstel ... ny_id=7074
Вот каталог Dralowid 1939 года: https://archive.org/details/Dralowid_Ka ... 9/mode/2up

Допустим, Вы правы, и этот генератор произведён в советской оккупационной зоне в 1945-1949 годах (не позднее). Но, единственное, что как-то может это подтверждать - вот этот пятиугольник:

Изображение

Что означает "БиЗ"?

Вот про фельдграу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фельдграу_
"В СССР специально ничего не показывали без перевода т.к. не хотели, чтобы люди знали иностранные языки." (с)fdr1
viewtopic.php?p=2397025#p2397025

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#32

#32 Непрочитанное сообщение diman48ru » 08 авг 2021, 19:41

JAS писал(а):
08 авг 2021, 16:59
каков принцип работы и роль камертона интересно узнать
Как кварц он резонирует на определенной частоте. Даже часы на нем делали

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#33

#33 Непрочитанное сообщение JAS » 08 авг 2021, 20:13

diman48ru писал(а):
08 авг 2021, 19:41
Как кварц он резонирует на определенной частоте. Даже часы на нем делали
То, что частота колебания камертона задаёт частоту меток 1кгц - это понЯтно, непонятно, как выглядит такая схема, я же написал, что такого ни разу не встречал! Догадаться, что свободные концы камертона перекрывают магнитный поток разомкнутой магнитной системы обоих трансформаторов (или катушек колебательных контуров?) и навязывают механическими колебаниями захват и поддержание электрических колебаний этой частоты не составляет проблем. Но как работает такая схема - почему два колебательных контура? И тд...
Пентатоник писал(а):
08 авг 2021, 19:11
про фельдграу
Понятно, что родной цвет внутри остался, а снаружи перекрашивался.
Пентатоник писал(а):
08 авг 2021, 19:11
Этот резистор явно позднейшая добавка. Он и присобачен как-то сбоку, к выводам другого резистора.
Да нет, он отдельно - там только один совместный пропай, второй самостоятельный идёт.
Pedro писал(а):
08 авг 2021, 18:34
Сопротивление проволочное тип ПО10, СССР МАП 54 год.
Ух ты, даже не слышал про такие, хотя в радиокружок в школе начал ходить аж в 1970г и жил в военном городке, аэродром ВТА "Сеща", ковырялись в приборах и блоках ТУ-4,АН-12.
Пентатоник писал(а):
08 авг 2021, 19:11
Допустим, Вы правы, и этот генератор произведён в советской оккупационной зоне в 1945-1949 годах
Да пусть вы правы - у меня просто нет информации, как мог попасть такой блок в период 45-49 годов в ту лабораторию, где я его обнаружил, если эта самая лаборатория была построена только в середине 60-х годов!
Там даже не одна лаборатория, а комплекс ракетного трека был создан... Народ уже поумирал тот, который тогда работал там, спросить не у кого стало. Может, завезли с других предприятий на испытания своих изделий, и так и оставили...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#34

#34 Непрочитанное сообщение КВК » 08 авг 2021, 22:00

JAS писал(а):
08 авг 2021, 16:59
За краску "фельдграу" спросить хочу - это снаружи или внутри такой окрас, и как переводится этот цвет?
Буквально - "полевой серый", цвет германской военной формы. В "Швейке": "Unsere brаven Feldgrauen" - "наши бравые солдатушки". Фактически - зеленовато-серый.
Такой же маркер принадлежности к армии, как для нас "защитный", а для англичан хаки.

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#35

#35 Непрочитанное сообщение diman48ru » 08 авг 2021, 22:26

JAS писал(а):
08 авг 2021, 20:13
как выглядит такая схема
Как-то так, заменив транзисторы двойным триодом.
JAS писал(а):
08 авг 2021, 20:13
два колебательных контура
Первая возбуждает колебания, а другая создает колебания для обратной связи и стоящего за ней усилителя
Изображение
JAS писал(а):
08 авг 2021, 20:13
как мог попасть такой блок в период 45-49 годов в ту лабораторию
жд станции рядом нет ?

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 авг 2021, 22:30

Пентатоник писал(а):
08 авг 2021, 19:11
Допустим, Вы правы, и этот генератор произведён в советской оккупационной зоне в 1945-1949 годах (не позднее). Но, единственное, что как-то может это подтверждать - вот этот пятиугольник:
Штамп-пятиугольник ставился при очередной поверке прибора. К производству никакого отношения не имеет
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#37

#37 Непрочитанное сообщение JAS » 09 авг 2021, 08:27

diman48ru писал(а):
08 авг 2021, 22:26
Как-то так, заменив транзисторы двойным триодом.
У немцев стоит лучевой тетрод в схеме...
diman48ru писал(а):
08 авг 2021, 22:26
Первая возбуждает колебания, а другая создает колебания для обратной связи и стоящего за ней усилителя
По схеме колебательный контур (3-4) в коллекторе выходного транзистора (6), катушка обратной связи (2) в базу правого транзистора (7) и это всё на одном! трансформаторе...
В немецкой конструкции видно два связанных через камернтон трансформатора (или индуктивности с разомкнутой силовой линией магнитного потока) - как бы у них всё хитрее. что ли.
diman48ru писал(а):
08 авг 2021, 22:26
жд станции рядом нет ?
Есть, конечно, а какая связь?
КВК писал(а):
08 авг 2021, 22:00
Фактически - зеленовато-серый.
Не, во время войны его называли "мышиным", серо-земляным.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#38

#38 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2021, 09:40

Камертонный генератор прекрасно строится на одной лампе, достаточно мощной, чтобы раскачать камертон. Одна катушка включена в анод и раскачивает одну сторону вилки камертона, вторая - берёт со второй стороны уже строго гармоническое напряжение для ПОС (в сетку лампы). Там ещё магнит обязательно есть, обычно внизу, общий для катушек.

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#39

#39 Непрочитанное сообщение КВК » 09 авг 2021, 10:46

JAS писал(а):
09 авг 2021, 08:27
Не, во время войны его называли "мышиным", серо-земляным.
"Называли" и "есть по стандарту" - разные вещи.
RGB value is (77,93,83)

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#40

#40 Непрочитанное сообщение JAS » 09 авг 2021, 12:23

oldmao писал(а):
09 авг 2021, 09:40
Камертонный генератор прекрасно строится на одной лампе
А нет ссылки на литературу?
КВК писал(а):
09 авг 2021, 10:46
"есть по стандарту"
Полевой серый - и ни слова про "зелёный серый"...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#41

#41 Непрочитанное сообщение КВК » 09 авг 2021, 14:07

JAS писал(а):
09 авг 2021, 12:23
Полевой серый - и ни слова про "зелёный серый"...
Я написал не "зеленый серый", а "зеленовато-серый", могу объяснить разницу, если надо. Фельдграу - это условное название, а не описание цвета. По формуле RGB ясно видно, что фельдграу далеко не нейтрально-серый, и что в нем преобладает зеленый.
Вопросы?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#42

#42 Непрочитанное сообщение oldmao » 09 авг 2021, 15:39

JAS писал(а):
09 авг 2021, 12:23
А нет ссылки на литературу?
Я уже не помню, где читал, но точно учебник/справочник по железнодорожной сигнализации, там камертонные генераторы применялись.
PS Нашёл упоминание в книге Блантер С.Г. "Радиотехника и электроника" стр. 219.
PPS Вот ещё из какой-то энциклопедии:
Изображение

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#43

#43 Непрочитанное сообщение diman48ru » 09 авг 2021, 18:54

JAS писал(а):
09 авг 2021, 08:27
в немецкой конструкции
JAS писал(а):
09 авг 2021, 08:27
два связанных через камернтон
2 индуктивности работают на один магнитопровод с воздушным зазором
JAS писал(а):
09 авг 2021, 08:27
Есть, конечно, а какая связь
На жд использовали подобные генераторы от 300 до 1500 гц. Учитывая, что почти все что сейчас используется на жд транспорте изобретено как раз в той Германии, то очень вероятно что и этот коробок притащен с жд.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#44

#44 Непрочитанное сообщение JAS » 09 авг 2021, 21:06

КВК писал(а):
09 авг 2021, 14:07
Вопросы?
В такой манере уже и вопросов нет, общение с вами какое-то неприятное с осадком - оно мне надо!? Если обладаете большими чем у меня знаниями, то это не даёт никаких поводов для высокомерия и заносчивости, культуру общения зачем придумали умные люди?
Попытаюсь превратить всё в шутку: я в свои годы уже забыл больше, чем вы знаете! Без обид.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#45

#45 Непрочитанное сообщение JAS » 09 авг 2021, 21:09

oldmao писал(а):
09 авг 2021, 15:39
PPS Вот ещё из какой-то энциклопедии:
diman48ru писал(а):
09 авг 2021, 18:54
На жд использовали подобные генераторы от 300 до 1500 гц. Учитывая, что почти все что сейчас используется на жд транспорте изобретено как раз в той Германии, то очень вероятно что и этот коробок притащен с жд
Да, это козырные факторы!!! Спасибо, коллеги!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Какой такой Цейсс!?

#46

#46 Непрочитанное сообщение КВК » 09 авг 2021, 22:03

JAS, я никому не навязываюсь.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Какой такой Цейсс!?

#47

#47 Непрочитанное сообщение JAS » 10 авг 2021, 15:55

Почему нельзя закрыть тему? Как это сделать?
С уважением, Александр

Ответить