Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Б-57 - ну как же так!?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Б-57 - ну как же так!?

#1

#1 Непрочитанное сообщение JAS » 18 июл 2021, 17:22

Столкнулся с жалобами на работу УНЧ замечательного приёмника Беларусь-57. Замена ламп 6Н2п и подобранных пар 6П1П к нужному результату только на короткое время приводит. Потом опять хрень и даже один баллон краснеет...
Замена разделительных БМТ-2 тоже мало что даёт, напряжение на первой сетке 6П1П уменьшается, но потом через часок опять растёт.
По схеме в сетках гридлики на 680к. А вот по разным справочникам оно не должно быть более 500к!!!
Заменил гридлики на 200к и ёмкости с 0,01 на 0,1 и наконец-то всё наладилось.
Заодно выяснилось, что во всех известных справочниках в схемах опечатки в части УНЧ. И ваще вопросы по драйверному каскаду: по идее это парафазный усилитель, т.е. фазоинвертор с разделённой нагрузкой и номиналы резисторов в аноде и в катоде должны быть одинаковыми, а вот и нет!
Нет ли у кого родной схемы из паспорта Б-57?
Да, и ещё:
по схеме выпрямитель мостовой на шоколадке АВС, а по жизни удвоитель на ДГЦ-24 (по два последовательно в плече с резисторами выравнивающими по 20к). Это тоже положительно на звук влияет...
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Отличительная черта БП с удвоением - пара электролитов на 20,0мкф на 300в, один из которых в бумажку для изоляции замотан.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Б-57 - ну как же так!?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Очкарик » 18 июл 2021, 17:39

Вечером гляну

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#3

#3 Непрочитанное сообщение la59 » 18 июл 2021, 19:18

У меня Б-58 тоже с удвоением выпрямитель,может в более поздних Б-57 удешевили, но усилитель там однотакт на 6п14п. Руки не дойдут ни как запустить, отремонтировать.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#4

#4 Непрочитанное сообщение JAS » 18 июл 2021, 19:39

la59 писал(а):
18 июл 2021, 19:18
Б-58
Удвоитель в Б-57, а РР на 6П14П уже в Б-59. 58 - это что-то промежуточное было? Пропустил видимо...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 июл 2021, 19:58

JAS, я как то делал двухтактники на 6П1П и обратил внимание на схему Б-57
И сеточный резистор 500К и более много, сильно большой дрейф сеточного тока.
В чем беда не понятно, то ли гуляет много брака то ли производители забили на первичное ТУ. Даже купленная коробка 6П1П-ЕВ не помогла. Думаю что 1957 год был только начало пальчиковых радиоламп в бытовой технике со всем вытекающим.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Б-57 - ну как же так!?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Очкарик » 18 июл 2021, 21:15

Очкарик писал(а):
18 июл 2021, 17:39
Вечером гляну
Увы ошибся, есть Б-53, Б-59.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 июл 2021, 00:10

JAS писал(а):
18 июл 2021, 19:39

Удвоитель в Б-57, а РР на 6П14П уже в Б-59. 58 - это что-то промежуточное было? Пропустил видимо...
Это Минск-58:

http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/minsk58.html
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#8

#8 Непрочитанное сообщение la59 » 19 июл 2021, 02:12

:-[ :-Точно Минск-58 посмотрел в очках.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#9

#9 Непрочитанное сообщение JAS » 19 июл 2021, 07:42

Vygandas писал(а):
18 июл 2021, 19:58
И сеточный резистор 500К и более много, сильно большой дрейф сеточного тока.
В чем беда не понятно, то ли гуляет много брака то ли производители забили на первичное ТУ. Даже купленная коробка 6П1П-ЕВ не помогла.
Аналогично - коробка 6П1П, отбор на Л3-3, но... Как работало всё раньше, если мина была заложена сразу!
И разные номиналы резисторов в аноде/катоде ФИ - надо с осциллографом и генератором посмотреть на этот каскад.
Но вот в схеме Б-62 всё как надо сделано, наверное. уже провели работу над ошибками - анодное/катодное по 200к, гридлики по 680к, но там и лампы 6П14П, у них это проходит (макс до 1 МОм).
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Vygandas » 19 июл 2021, 13:23

JAS писал(а):
19 июл 2021, 07:42
Аналогично - коробка 6П1П, отбор на Л3-3, но... Как работало всё раньше, если мина была заложена сразу!
По мне с годами просто забили на качество радиоламп. Третий сорт не брак.

Мне двухтакта схема ближе как в Симфониях, наверно конструкторы уже наигрались с надежностью компонентов ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#11

#11 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 июл 2021, 19:02

JAS писал(а):
18 июл 2021, 17:22
Замена разделительных БМТ-2 тоже мало что даёт, напряжение на первой сетке 6П1П уменьшается, но потом через часок опять растёт.
Там где напряжение растёт можно отпаять конденсатор и увидеть: это утечка конденсатора или, иначе сетки.
На первых сетках относительно шасси всегда должно быть 0 вольт. Поставьте вместо бумажных плёночные конденсаторы.
R45=R48=200ком, R49=R50=680ком.
На сетках должно быть 0, на катодах примерно +12 вольт.
Если действительно утечка на сетках- можно попробовать резисторы уменьшить в 2 раза R49=R50=330к, а конденсаторы (ув. в 2р) поставить плёнку на 0,02мк.
Андрей

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июл 2021, 19:13

По Радиофронту, и древние лампы были не всегда качественными, а об обычных радиодеталях и говорить нечего.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#13

#13 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 19 июл 2021, 19:19

И некачественную деталь можно заставить работать.
Нужен момент истины: утечка по БМТ (если он менялся на такой-же БМТ, то легко может быть аналогичный дефект) или утечка сетки.
Андрей

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#14

#14 Непрочитанное сообщение JAS » 19 июл 2021, 20:35

ssmmiill писал(а):
19 июл 2021, 19:02
Там где напряжение растёт можно отпаять конденсатор и увидеть: это утечка конденсатора или, иначе сетки.
На первых сетках относительно шасси всегда должно быть 0 вольт. Поставьте вместо бумажных плёночные конденсаторы.
R45=R48=200ком, R49=R50=680ком.
На сетках должно быть 0, на катодах примерно +12 вольт.
Если действительно утечка на сетках- можно попробовать резисторы уменьшить в 2 раза R49=R50=330к, а конденсаторы (ув. в 2р) поставить плёнку на 0,02мк.
Спасибо, но такой ликбез мне нужен был в классе шестом-восьмом, когда мы с пацанами паяли какие-то схемы из Радио и не знали, как настроить... А мечтали про дядю-радиоспециалиста, который мог бы наладить и объяснить суть!
Теперь я уже сам могу объяснить, что в радиоле ошибка в схеме при рассчёте номиналов, потому что и сам могу это всё рассчитать. И измерить тоже. И измерял утечки БМТ-2, и насобирал целый короб брака, и в теме тут на форуме про всё поведал уже раньше и про плёнку и бумажные разных типов и тд и тп, повторяться нет смысла и тему засорять.
ssmmiill писал(а):
19 июл 2021, 19:19
Нужен момент истины: утечка по БМТ (если он менялся на такой-же БМТ, то легко может быть аналогичный дефект) или утечка сетки.
Неужели из моих постов вам непонятно, что всё дело в неправильном выборе номинала гридлика? Вот цитата из самого первого поста:
JAS писал(а):
18 июл 2021, 17:22
По схеме в сетках гридлики на 680к. А вот по разным справочникам оно не должно быть более 500к!!!
Заменил гридлики на 200к и ёмкости с 0,01 на 0,1 и наконец-то всё наладилось.
И зачем вы опять всё повторяете??? Для надёжности видимо...
Вот мои измерения утечки на шкале 100мкА не могу сюда разместить из-за глюка на форуме. Посмотрите в теме про Пунане-РЭТ VV662, там всё подробно про БМТ, К40-У9 и др.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#15

#15 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 19 июл 2021, 21:54

Для 6п14п тоже по справочнику рекомендуют резистор утечки не более 500км а всю дорогу стоял 1м.

Да же более того , скажу страшную вещь , в паспорте 6П45С указано предельно допустимое напряжение на аноде 400в , для 6П36С 250в ! :) ....
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#16

#16 Непрочитанное сообщение JAS » 20 июл 2021, 07:37

ДедФеном писал(а):
19 июл 2021, 21:54
Для 6п14п тоже по справочнику рекомендуют резистор утечки не более 500км а всю дорогу стоял 1м.
Во всех известных справочниках (Кацнельсон, Гурлев и тд) для 6П14П в сетке макс. 1 МОм. Какой ваш справочник??? Да и дороги иногда ведут в ...
ДедФеном писал(а):
19 июл 2021, 21:54
Да же более того , скажу страшную вещь , в паспорте 6П45С указано предельно допустимое напряжение на аноде 400в , для 6П36С 250в !
А что тут страшного? Это же токовые лампы!!! Напряжение меньше - ток больше, мощность на аноде ограничена его возможностями и катода...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#17

#17 Непрочитанное сообщение JAS » 20 июл 2021, 19:13

Тембра какие-то вычурные у этих Б-57! Пока по схеме даже не могу понять, как они должны работать, потому что они не работают, увы, как надо! Контакты на переключателях почистил и подогнул, БМТ-2 бумажные конденсаторы заменил на нормальные (проверил родные на утечку и сразу их в ведро!).
И ещё: зачем доп. динамик включается в спец. обмотку? Или туда наушники только можно втыкать?
С родными 2ГД-М3 работает неплохо на УКВ. Фото загрузить нет возможности...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 20 июл 2021, 23:25

JAS писал(а):
20 июл 2021, 19:13
зачем доп. динамик включается в спец. обмотку?
Скорее всего, "основная" выходная обмотка нагружена штатными ДИНами.
Вот доп. и домотали.
Правда по мощности как там при этом- не уверен, что хватает..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7027
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#19

#19 Непрочитанное сообщение Vygandas » 20 июл 2021, 23:34

JAS писал(а):
20 июл 2021, 19:13
Фото загрузить нет возможности...
Очередные глюки систем безопасности интернет броузеров. Например Мелкософт Эгде грузит нормально.
Старший сержант Советской армии, в запасе

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#20

#20 Непрочитанное сообщение JAS » 21 июл 2021, 20:04

JAS писал(а):
20 июл 2021, 19:13
Фото загрузить нет возможности...
УРА!!! Грузится и открывается:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Кое-где поставил БМТ-2 после измерения тока утечки и ёмкости и отбраковки. Электролиты теперь К50-7 тренированные после формовки. Лампы отобраны на Л3-3. Вместо ВГД-1 поставил 3ГД-31, частота среза 5кГц.
Планирую сделать туда ещё ФМ и схему питания 6Е5С повышенным напряжением, чтобы использовать тусклые (ярких осталось только пара, увы).
Насчёт доп. гр.- в инструкции из виртуального музея данные обмток выходного трансформатора:
вторичка основная 31 вит. ф1,25мм, вторичка доп (для боковых ВЧ головок) +15 вит. ф0.12мм и наконец, обмотка ООС (она же и для доп. гр.!) 350 вит. ф 0,12мм. Вот и всё - туда только высокоомный динамик (вроде, тогда были на 300 Ом!) или наушники от 300 Ом и выше. А на основную пара 4-х омных динамиков, включенных параллельно.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#21

#21 Непрочитанное сообщение JAS » 23 июл 2021, 19:59

Для севших индикаторов 6Е5С собрал доп. питание на трансике Т19-220-50 от каких-то БП советских, запитав его от накала 6.3В:
Изображение
Изображение
Трансик слабый, но при токе кратера 5...7мА выдаёт после выпрямления 220в и в сумме с анодным уже примерно 500в, что обеспечивает яркое свечение индикатора. В стаканчике индикатора надо припаять ВВ провод и разорвать анод триода и кратер:
Изображение
Изображение
Изображение
ТБ на НЧ тоже починил - контакты шалили... ФМ функционирует от 100 до 108 МГц пока...
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Воевода » 24 июл 2021, 08:20

JAS,
А нарисуйте схемку - как подключать севшую 6Е5С......а то севших есть штук 7, и ни одной уже новой не осталось.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#23

#23 Непрочитанное сообщение JAS » 24 июл 2021, 16:19

Вот ещё вариант заставить светить севший индикатор в радиоле ЛЮКС-2:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Воевода писал(а):
24 июл 2021, 08:20
А нарисуйте схемку
А они разные для разных приёмников! Если просто выпрямитель анодного на АВС или мостике КЦ, то самая простейшая (мостик через разделительные конденсаторы и подключение этого выпрямителя для сложения напряжения с имеющимся анодным радиолы), если БП как в Б-57 (с удвоением), то придётся трансик искать. А вот в приёмниках с БП на кенотронах удвоитель необходим с конденсаторами на 630в и ёмкостью не менее 0,5мкф. Если их ставить по 4мкф, то удвоенное будет аж 700в!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#24

#24 Непрочитанное сообщение JAS » 24 июл 2021, 16:26

Воевода писал(а):
24 июл 2021, 08:20
севших есть штук 7, и ни одной уже новой не осталось.
Из севших не все оживляются! Даже, если удалось получить яркое свечение, то триод тоже подсевший плохо сектором настройки будет управлять, и придётся немного с ним поколдовать тоже.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#25

#25 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 июл 2021, 16:28

В некоторых приёмниках где 6Е5С запитывается пониженным напряжением 150-170вольт , даже лампы с удовлетворительной яркостью еле светятся , тогда достаточно перекинуть провод на первый конденсатор фильтра где напряжение 250-290в и лампа оживёт , для сильно посаженых ламп уже нужно напряжение 500-700в.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#26

#26 Непрочитанное сообщение JAS » 24 июл 2021, 19:04

ДедФеном писал(а):
24 июл 2021, 16:28
для сильно посаженых ламп уже нужно напряжение 500-700в.
Очень интересно! И как или где его взять? Неужели есть иной способ, кроме предложенных мною??? Где же вы раньше были, пока я этим регулярно занимался и выкладывал фото тут и в других темах, неужели стояли рядом и направляли, а я и не заметил...
И ещё - мне вот непонятно только, что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название? Или это из той же серии, что и резистор в сетке 6П14П 500к по загадочному вашему справочнику, который до сих пор никто не видел?
С уважением, Александр

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Воевода » 24 июл 2021, 19:05

А они разные для разных приёмников! Если просто выпрямитель анодного на АВС или мостике КЦ, то самая простейшая (мостик через разделительные конденсаторы и подключение этого выпрямителя для сложения напряжения с имеющимся анодным радиолы), если БП как в Б-57 (с удвоением), то придётся трансик искать. А вот в приёмниках с БП на кенотронах удвоитель необходим с конденсаторами на 630в и ёмкостью не менее 0,5мкф. Если их ставить по 4мкф, то удвоенное будет аж 700в!
===========
Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#28

#28 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 июл 2021, 19:22

JAS писал(а):
24 июл 2021, 19:04
Очень интересно! И как или где его взять? Неужели есть иной способ, кроме предложенных мною???
Конечно нет.

JAS писал(а):
24 июл 2021, 19:04
И ещё - мне вот непонятно только, что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название? Или это из той же серии, что и резистор в сетке 6П14П 500к по загадочному вашему справочнику, который до сих пор никто не видел?
Да пожалуйста , например Восток-57 , второй вариант схемы:

Изображение


У Беларуси-59 тоже от 160в запитывается.
Последний раз редактировалось ДедФеном 24 июл 2021, 19:36, всего редактировалось 4 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#29

#29 Непрочитанное сообщение JAS » 24 июл 2021, 19:23

Воевода писал(а):
24 июл 2021, 19:05
Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно
Какой у вас приёмник?
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#30

#30 Непрочитанное сообщение JAS » 24 июл 2021, 20:57

ДедФеном писал(а):
24 июл 2021, 19:22
У Беларуси-59 тоже от 160в запитывается.
В моих справочниках 250в, сколько их прошло через меня, так точно +250в было на кратере!
Изображение
А восток-57 просто недоразумение - там ваще вся схема чудит...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#31

#31 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 24 июл 2021, 21:12

А вы в музее схему из Левитина посмотрите на Беларусь-59 , от 160в питается 6е5с , и в моей так-же запитано было с завода.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 24 июл 2021, 22:29

JAS писал(а):
24 июл 2021, 19:04
Что это за приёмники такие, с питанием анодным 150в у индикатора на 6Е5С!? У них есть название?
Есть еще Проминь.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#33

#33 Непрочитанное сообщение Воевода » 25 июл 2021, 08:03

JAS писал(а):
24 июл 2021, 19:23
Воевода писал(а):
24 июл 2021, 19:05
Извините....ничего не понял.
По схеме бы принципиальной было бы всё понятно
Какой у вас приёмник?
--
Да мне в принципе понять как это делать
Просто не понял Вашей фразы..." мостик через разделительные конденсаторы и подключение для сложения напряжения...."
----
Ну вот просто допустим банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????
Вот почему и прошу нарисовать схему.....

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#34

#34 Непрочитанное сообщение JAS » 25 июл 2021, 08:13

Воевода писал(а):
25 июл 2021, 08:03
банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????
Слишком много вопросительных знаков. Мною написано всё доходчиво, и мостик там доп. надо подключить (грамотно, через разделительные конденсаторы) и сложить потом на кратере лампы имеющееся в радиоле +250в с новым +300в :yes: , рисунок набросал, только вот в Ригондах и Уралах стоит 6Е1П, а я цоколёвку по памяти для 6Е5С как в Люксе нарисовал:
Изображение
В других аппаратах и схемы другие - удвоение или доп. трансформатор надо городить. Всё очевидно ведь для радиоинженера - обращайтесь! :yes:
Последний раз редактировалось JAS 25 июл 2021, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#35

#35 Непрочитанное сообщение JAS » 25 июл 2021, 08:25

Klyaklyometr писал(а):
24 июл 2021, 22:29
Есть еще Проминь.
"
И быстро провели работу над ошибками - в "Проминь-2" уже +240в! Довыделывались... :)

Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#36

#36 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 25 июл 2021, 11:34

Брешут собаки. По схеме, да + 240, а по факту, на втором конденсаторе 150, 160. У меня Проминь - М. После прогрева ламп или после их втыкания по очереди, падает до 160. Все менял после трансформатора, и диоды вместо АБС и конденсаторы другие, ему наплевать, так же индикатор еле-еле светит. А так, работает нормально, ловит чудесно на всех диапозонах. То есть и диоды вместо АБС не помогают, все равно падает до + 180. Вычитал где-то, что там сами трансы слабые, хотя на вид он приличный на 4 лампы.

Воевода
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 08 дек 2012, 18:15
Откуда: Москва, Юго-Запад
Поблагодарили: 23 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Воевода » 25 июл 2021, 13:09

JAS писал(а):
25 июл 2021, 08:13
Воевода писал(а):
25 июл 2021, 08:03
банальная Ригонда и Урал-112. Питаются от мостика АВС. Каким образом этот мостик подключать через разделительные конденсаторы ???????????????????????? И куда подключать ??????????????
Слишком много вопросительных знаков. Мною написано всё доходчиво, и мостик там доп. надо подключить (грамотно, через разделительные конденсаторы) и сложить потом на кратере лампы имеющееся в радиоле +250в с новым +300в :yes: , рисунок набросал, только вот в Ригондах и Уралах стоит 6Е1П, а я цоколёвку по памяти для 6Е5С как в Люксе нарисовал:
Изображение
В других аппаратах и схемы другие - удвоение или доп. трансформатор надо городить. Всё очевидно ведь для радиоинженера - обращайтесь! :yes:
----
Спасибо. Вот теперь всё понятно. Сам принцип понятен ( цоколёвка ламп тут значения не имеет)
--
А почему же так нельзя сделать в других приёмниках....ну с питанием от кенотрона например?
Ведь дополнительный мостик подключается к анодной обмотке - ну а эта обмотка в любом же лаповом приёмнике есть

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#38

#38 Непрочитанное сообщение JAS » 25 июл 2021, 16:07

Воевода писал(а):
25 июл 2021, 13:09
А почему же так нельзя сделать в других приёмниках....ну с питанием от кенотрона например?
Смысла нет, там ведь гораздо проще получить 550...700в без огорода и проблем с конденсаторами высоковольтными:
Изображение
Схема надеюсь не нужна - там по деталям видно, что удвоитель напряжения на платке собран, а приколхожен он к одному аноду кенотрона (вывод 6). Отличие в подключении 6Е5С - там анод триода отделён от кратера и на кратер подано красным проводом удвоенное напряжение:
Изображение
Про анодную обмотку в любом ламповом приёмнике я вам с самого начала выделил ТРИ их типа!!! Но вы продолжаете упорствовать...
Всё везде по-разному и есть три как минимум варианта - выбирайте любой по вкусу.
Последний раз редактировалось JAS 25 июл 2021, 16:39, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#39

#39 Непрочитанное сообщение JAS » 25 июл 2021, 16:22

Klyaklyometr писал(а):
25 июл 2021, 11:34
Брешут собаки. По схеме, да + 240,
Проминь и Проминь-М суть одно и то же, заменили одну лампу 6И1П на две - 6К4П и 6Н2П.
А вот Проминь-2 уже с УКВ! И напряжение там действительно +250в на индикатор подано.
ДедФеном писал(а):
24 июл 2021, 21:12
А вы в музее схему из Левитина посмотрите на Беларусь-59 , от 160в питается 6е5с
У меня тема про Б-57, для справки. И запитываю от +550в. Вы можете как угодно! В любом справочнике были ошибки. Рехвиашвили даёт другое:
Изображение
Дальше убеждать никого ни в чём не собираюсь - времени тратить уже становится жалко на ненужные споры. Неинтересно мои практические советы применять - не заставляю никого!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#40

#40 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 25 июл 2021, 21:49

JAS писал(а):
25 июл 2021, 16:22
Klyaklyometr писал(а):
25 июл 2021, 11:34
Брешут собаки. По схеме, да + 240,
Проминь и Проминь-М суть одно и то же, заменили одну лампу 6И1П на две - 6К4П и 6Н2П.
А вот Проминь-2 уже с УКВ! И напряжение там действительно +250в на индикатор подано.
Ну фиг с ним, подано так подано. У меня то не подано, а Вы просили название аппаратов назвать, я и отписал. И Ваши практические советы очень хороши, мне как раз в Дружбу свою надо поднять напругу как Вы в Люкс - 2 свой накинули, а то сияет бедняжка эффектно своим чудесным видом, а индикатор не подчёркивает её убойной красоты.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#41

#41 Непрочитанное сообщение JAS » 26 июл 2021, 07:43

Klyaklyometr писал(а):
25 июл 2021, 21:49
У меня то не подано, а Вы просили название аппаратов назвать, я и отписал.
И правильно сделали, что отписали! А в Дружбу советую ФМ вставить, как я делал в Люкс:
Изображение
Изображение
Изображение
Платка ФМ куплена у Михаила (Смоленск).
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#42

#42 Непрочитанное сообщение JAS » 01 авг 2021, 16:39

Видимо, тему можно закрывать - всё, что интересовало, уже выяснилось и даже более того, проверено на практике:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Сравнение на ФМ с платкой от МихаилаН и с конвертером показало, что приёмник на 5710 отлично работает, а вот УКВ-блок родной нестабилен и частота настройки уходит со временем...
Кстати, в Эстонии-2 стабильность получше!
С уважением, Александр

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Гришман » 02 авг 2021, 11:02

Доброго дня. Может поздновато, есть схема вот такая. Тема интересная получилась. У меня 3 штуки Б-57, в самой ранней сильнее раскалаяется одна из 6П1П. На фото ранняя № 9630. К слову ткань имеет золотистый оттенок. Видимо на солнышке редко бывала)) Очень красивая у нее шкала но оочень тонкая. Нужно иметь это ввиду когда перевозишь-разбираешь итд.


Изображение
Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#44

#44 Непрочитанное сообщение la59 » 02 авг 2021, 16:07

Гришман, Красавец и ткань тоже. А на 6п1п я бы проверил конденсатор в цепи упр сетки .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#45

#45 Непрочитанное сообщение JAS » 02 авг 2021, 17:11

Гришман писал(а):
02 авг 2021, 11:02
есть схема вот такая
Жаль, что схема не увеличивается и разглядеть номиналы невозможно! Но схема именно та. что надо!!! Можете её отсканировать и переслать на мыло jas57@mail.ru ? Или как-то её загрузить с хорошим разрешением...
А про нагрев только одной лампы 6П1П я в самом начале написал - замена разделительных конденсаторов БМТ-2 на плёнку или бумагу К40-у9 и номиналы сеточных резисторов 680к уменьшить вдвое-втрое. Я ставил МЛТ-0,5 по 200к и конденсаторы 0,1мкфх250в типа К73-17. И ещё в каскаде фазоинвертора в анод и катод тоже одинаковые МЛТ по 200к
С уважением, Александр

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Гришман » 02 авг 2021, 21:41

JAS писал(а):
02 авг 2021, 17:11
Гришман писал(а):
02 авг 2021, 11:02
есть схема вот такая
Жаль, что схема не увеличивается и разглядеть номиналы невозможно! Но схема именно та. что надо!!! Можете её отсканировать и переслать на мыло jas57@mail.ru ? Или как-то её загрузить с хорошим разрешением...
А про нагрев только одной лампы 6П1П я в самом начале написал - замена разделительных конденсаторов БМТ-2 на плёнку или бумагу К40-у9 и номиналы сеточных резисторов 680к уменьшить вдвое-втрое. Я ставил МЛТ-0,5 по 200к и конденсаторы 0,1мкфх250в типа К73-17. И ещё в каскаде фазоинвертора в анод и катод тоже одинаковые МЛТ по 200к
Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#47

#47 Непрочитанное сообщение JAS » 03 авг 2021, 07:34

Гришман писал(а):
02 авг 2021, 21:41
Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.
А можно несколько фото из нескольких частей схемы? Я потом склею, но зато будет чётко всё видно! Спасибо.
С уважением, Александр

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Гришман » 03 авг 2021, 11:38

JAS писал(а):
03 авг 2021, 07:34
Гришман писал(а):
02 авг 2021, 21:41
Пришлю фото с хорошим разрешением на почту.
А можно несколько фото из нескольких частей схемы? Я потом склею, но зато будет чётко всё видно! Спасибо.
Ок. Сделаю. Письмо я так понял на почту пришло к Вам.

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#49

#49 Непрочитанное сообщение JAS » 03 авг 2021, 12:41

Гришман писал(а):
03 авг 2021, 11:38
Письмо я так понял на почту пришло к Вам.
Да, спасибо! Фото Б-57 впечатлило, кто делал корпус - неужели сами!? Я бы так не смог, увы...
С уважением, Александр

Гришман
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 18:15
Откуда: г. Николаев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#50

#50 Непрочитанное сообщение Гришман » 03 авг 2021, 18:02

JAS писал(а):
03 авг 2021, 12:41
Гришман писал(а):
03 авг 2021, 11:38
Письмо я так понял на почту пришло к Вам.
Да, спасибо! Фото Б-57 впечатлило, кто делал корпус - неужели сами!? Я бы так не смог, увы...
Раскрою секрет. Оба приемника в оригинальном заводском виде. Чистка-полировка. Конечно следы времени присутствуют но не критичные. Оставил как есть.

Ответить