Вот те на... Я свою притаранил из Беларуси практически уже без лака! Вторая (моего начальника) покрыта им самим шеллаком.
|
Б-57 - ну как же так!?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Добрый день всем. Реанимирую Беларусь-57 N4455 изрядно потрёпанную жизнью. В блоке питания заменил два электролита, поставил 47мкф 400в...... а дальше задумался.... В наличии под рукой есть 100мкф. 400в. 47мкф. 400в. 22мкф. 400в. подскажите пожалуйста какие номиналы в какую цепь лучше поставить-С110,С111,С112, С113?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
У вас какая-то схема с позиционными обозначениями!?
А у меня из справочника Рехвиашвили без оных... Как в таком случае быть? Как говорить на одном языке понятном всем?
Например, сразу после мостика поставил бы 47, потом 100 (с которого на УНЧ идёт к средней обмотке Трвых), потом опять 47, ещё 47 и последний, с которого преды УНЧ запитаны, 22мкф.
А у меня из справочника Рехвиашвили без оных... Как в таком случае быть? Как говорить на одном языке понятном всем?
Например, сразу после мостика поставил бы 47, потом 100 (с которого на УНЧ идёт к средней обмотке Трвых), потом опять 47, ещё 47 и последний, с которого преды УНЧ запитаны, 22мкф.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Так у вас же схема удвоителя напряжения! Там оба одинаковыми по 47 надо поставить! А после 2-х ватного резистора 100мкф
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Блок питания я уже отшаманил поставил два по 47 всё работает....на выходе без нагрузки 320в. Интересовали только те что за резистором 160 ом. И можно ли и нужно ли ставить и где 100мкф. Всегда хочется побольше поставить. Но слышал что в случае с ламповым это не везде можно и нужно.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Нельзя слишком большой конденсатор после кенотрона, в данном случае можно.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
- Digger
- Сообщения: 1802
- Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
- Откуда: Москва, Измайлово
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
Re: Б-57 - ну как же так!?
Коллеги, а кто подскажет - что за цепочка из диода, резистора и конденсатора включена параллельно анодному контуру ПЧ-ЧМ лампы 6ж3п? Ограничитель? Как он тогда работает?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Наверное, это нельзя называть "ограничитель", потому что это схема подавления паразитной АМ ЧМ сигнала!
Работает оно очень хитро - тоже не сразу в этом разобрался...
Принцип подавления паразитной амплитудной модуляции состоит в изменении затухания контура при быстром изменении амплитуды входного сигнала - с ростом сигнала растёт ток через диод, но напряжение на RC-цепочке (запирающее диод!) не успевает измениться. Постоянная времени RC=-цепочки около 0,25сек. Добротность контура падает, усиление каскада падает, АМ падает.
Аналогично, но с другим знаком ведёт себя ток через диод и сопротивление диода и его роль шунтирования контура при при быстром уменьшении сигнала (конденсатор RC-цепочки не успевает разрядиться из-за большой постоянной времени!), потому что напряжение смещения диода остаётся большим, его сопротивление соответственно тоже большое и шунтирование контура уменьшается. При быстром изменении амплитуды входного сигнала происходит изменение усиления каскада в противоположную сторону и подавляется паразитная АМ.
Это доп. устройство применяют для доп. усиления подавления АМ сеточным ограничителем.
С уважением, Александр
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Да , ограничитель. В приёмнике применён дискриминатор он в отличии от детектора отношений не подавляет амплитудную модуляцию , поэтому применён ограничиетель.
Такие ограничители иногда встречяаются и в телевизорах в качестве дополнительных к ограничителю на пентоде.
Вот часть схемы телевизора Горизонт-101 ,здесь не смотря на детектор отношений последний каскад УПЧЗ работает как ограничитель , и плюс к нему ограничитель на диоде:
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
ВСё-таки термин "схема подавления паразитной АМ ЧМ сигнала" более подходит!
Почитайте моё объяснение работы этой схемы и увидите, что "ограничение" по амплитуде только больших сигналов как у классических ограничителей "сверху" тут не имеет ничего общего - во первых, только для быстрых сигналов, во вторых, и для маленьких быстрых тоже!
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста. Восстанавливаю вернеры в Б-57. Со всеми разобрался и сделал. А вот о схемой привода регулятора высоких частот и ширины полосы пока стопор....Тембры сделал, со стороны фильтров всё понятно. А вот что за пружина стоит со стороны вала привода вернера регулировки полосы не пойму где её цеплять. Может реально её и не было.
Не получается загрузить фото схемы вернера....что то хром хочет пока не пойму. Пишет что сайт не защищён.
Ну вот через мозилу получилось..
Не получается загрузить фото схемы вернера....что то хром хочет пока не пойму. Пишет что сайт не защищён.
Ну вот через мозилу получилось..
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
JAS
Эта пружина стоит родная.. всё в порядке. Понятно и со следующей пружиной. У меня на неё даже на нити родные металлические клипсы с отверстиями чтобы её цеплять остались. А вот что за пружина нарисована и цепляется за противоположный конец нити возле вала регулировки полосы на который наматывается нить. Или с другого конца нить цепляется за штырьки на валу делается один виток и всё....и ни каких пружин больше.
Эта пружина стоит родная.. всё в порядке. Понятно и со следующей пружиной. У меня на неё даже на нити родные металлические клипсы с отверстиями чтобы её цеплять остались. А вот что за пружина нарисована и цепляется за противоположный конец нити возле вала регулировки полосы на который наматывается нить. Или с другого конца нить цепляется за штырьки на валу делается один виток и всё....и ни каких пружин больше.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Ничего не понял - сделайте фото! Или уже просто фантазируете...
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
JAS
Выше выложенное фото схемы вернера - нижняя пружинка слева.
Попробовал без этой пружинки...Вроде нормально работает.Поворачиваешь ручку тембров ВЧ в право рычаги на фильтрах первая пружина оттягивает влево. Поворачиваешь ручку тембров влево рычаги на фильтрах перемещаются вправо. Вот только вопрос...рычаги эти должны перемещаться вправо и влево до упора, или должен оставаться не большой люфт, запас хода. Т.к. поворот ручки тембров не даёт размер хода от упора до упора.
И ещё вопрос возник по подключению динамиков. По схеме 2ГДМ-3 подключены параллельно. Получается усилитель работает на 2 ом. Это не опечатка. Может их последовательно нужно подключать?
Выше выложенное фото схемы вернера - нижняя пружинка слева.
Попробовал без этой пружинки...Вроде нормально работает.Поворачиваешь ручку тембров ВЧ в право рычаги на фильтрах первая пружина оттягивает влево. Поворачиваешь ручку тембров влево рычаги на фильтрах перемещаются вправо. Вот только вопрос...рычаги эти должны перемещаться вправо и влево до упора, или должен оставаться не большой люфт, запас хода. Т.к. поворот ручки тембров не даёт размер хода от упора до упора.
И ещё вопрос возник по подключению динамиков. По схеме 2ГДМ-3 подключены параллельно. Получается усилитель работает на 2 ом. Это не опечатка. Может их последовательно нужно подключать?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
И что вам не нравится? Вот в Эстонии-2 так и вовсе на 1,2 Ома...
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Проверяли динамики в родном корпусе, т.к ВГД-1 мыши поели. Проверяли с 3ГД-31. Подключили 50ватный усилитель, так он от 2ом захрюкал. Делали замеры....характеристики никакие. Подключили 2ГДМ-3 последовательно, всё сразу стало на свои места.
- ДедФеном
- Сообщения: 7828
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1246 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Кто на ком стоял ? Зачем вы подключали какой-то левый услитель , тем более на 50 ватт !!?? Вы могли легко испортить этим динамики. У Белоруси свой усилитель , и он ламповый с трансформаторным выходом , там всё согласовано витками вторички под родное сопротивление нагрузки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
ДедФеном
Спасибо за пояснение. Буду собирать, подключу по схеме производителя. 50 ват. подключали естественно аккуратно, учитывая что динамик дохлый. Но когда захрюкал, испугался, думал головке кирдык. Но как оказалось хрюкал усилок от 2ом.
Спасибо за пояснение. Буду собирать, подключу по схеме производителя. 50 ват. подключали естественно аккуратно, учитывая что динамик дохлый. Но когда захрюкал, испугался, думал головке кирдык. Но как оказалось хрюкал усилок от 2ом.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Это вам повезло, что и динамик не сгорел и усилитель не сгорел тоже! такие эксперименты надо проводить только с разрешения академии наук!
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
JAS
Уточнял вопрос выше на счёт люфта в переключении полосы фильтрами. Гляньте у себя как это происходит. И по сколько витков на валу привода настройки АМ и ЧМ. Если по схеме, то АМ-2, а ЧМ-3 ? Не получается пока отрегулировать вернер шкалы. С приводом КПЕ всё в порядке, но когда одеваешь нить для показаний на шкале уменьшается ход. И с каждой стороны по 1.5см. не хватает до края шкалы.
Уточнял вопрос выше на счёт люфта в переключении полосы фильтрами. Гляньте у себя как это происходит. И по сколько витков на валу привода настройки АМ и ЧМ. Если по схеме, то АМ-2, а ЧМ-3 ? Не получается пока отрегулировать вернер шкалы. С приводом КПЕ всё в порядке, но когда одеваешь нить для показаний на шкале уменьшается ход. И с каждой стороны по 1.5см. не хватает до края шкалы.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
В ЛС попытался ответить на эту просьбу как мог. Потому что помочь пока нечем:
А при чём тут чайник или не чайник? я тоже не отношусь к всезнайкам, увы...И тема у меня не ликбез, а просто делюсь своим небольшим опытом с коллегами.
Дело-то в нехватке времени - чтобы ответить вам, мне надо притащить в лабораторию приёмник, разобрать его, проделать какие-то манипуляции и потом опять всё аккуратно собрать и водрузить назад на место. Оно мне надо? А вдруг что-то пойдёт не так и отломается, геморра прибавится на пустом месте!
Тут ведь в приоритете необходимость - или по-другому, спасение утопающих есть дело самих утопающих! Вам надо самому разобраться в ваших проблемах, никто другой за вас их решать не станет хотя бы потому, что они только у вас. У других их ведь нет и рецептов тоже соответственно нет. Как там говорится - "сама-сама" и потом опытом поделиться со всеми не забудьте. Удачи!!!
С уважением, Александр
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Люфт такой пусть и остаётся. Там нитка не растягивается. Я у себя на Дружбе тоже с этим парился. Мне показалось, что будет лучше если эти планки будут доходить до конца еще на три миллиметра и еще уууже тогда будет полоса (тем более в описании в журнале Радио, говорилось что их ход до 1,5 см, а у меня 1,2), вот я и подумал что нити растянулись и не дотягуют. Даже узелок перевязал и настраивал по "микрометру" часа два, чтоб они идеально выходили. В общем зря потраченное время и темб ВЧ стал чуть грубее регулироваться (нитка то подтянута на три миллиметра).
Нужно больше данных. Отчего так стало, что до этого было. Бо мы не Алёны Куриловы - пельмени без хлеба едим и вряд ли сами догадаемся в несчётном кол-ве версий которые могут быть.
Последний раз редактировалось Klyaklyometr 24 окт 2021, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Klyaklyometr
Спасибо.. Вернер на КПЕ и шкалу сделал. Не всегда нужно верить бумагам. Добавил по витку на шкив и всё Ок. Прекрасно работает.
Благодарю всех откликнувшихся за помощь.
Спасибо.. Вернер на КПЕ и шкалу сделал. Не всегда нужно верить бумагам. Добавил по витку на шкив и всё Ок. Прекрасно работает.
Благодарю всех откликнувшихся за помощь.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. Продолжаю возиться с Б-57. Родной блок УКВ демонтировал. Вместо КПЕ шкив одел на резистор, одел нить на родной вернер, механика прекрасно работает, поставлю модуль ЧМ DSP. Возникло пару вопросов. Антену внутреннюю демонтировал, уменьшил размер под ЧМ диапазон. Я понимаю так что это вибратор выполненный из провода 300ом. Зачем производитель между концами вибратора, куда подключается кабель снижения тоже на 300ом. поставили ещё и резистор на 300ом? И как лучше расположить и крепить эту антенну внутри корпуса?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
В родном варианте антенна Б-57 изготовлена как петлевой вибратор полуволновый с сопротивлением 300 Ом, что отлично согласуется с волновым сопротивлением промышленного ленточного кабеля КАТВ.
Никаких резисторов 300 ом там не было...
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
JAS
Спасибо... Я так и думал. Значит пайка всё же не заводская, кто то когда то наколхозил. А располагать её вероятно по периметру ящика по горизонтали?
Спасибо... Я так и думал. Значит пайка всё же не заводская, кто то когда то наколхозил. А располагать её вероятно по периметру ящика по горизонтали?
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
В родном варианте используются все поверхности и по горизонтали и по вертикали, в результате получается объёмный параллепипед. Однако, у нас в Моск. обл. на УКВ была вертикальная поляризация ( а вот на ТВ горизонтальная!). Но, знаю, что в Тульской обл. совсем наоборот было.
А вот как сейчас на ФМ в вашей местности вещают, я не знаю. У нас несколько станций горизонтальная поляризация, а несколько - вертикальная, поэтому надо тоже комбинировать, используя при прокладке усов антенны и боковые стенки и верхнюю панель тоже.
Но терзает смутное сомнение, что у вас уже несимметричный вход приколхоженного приёмника и вам не надо диполь в виде полуволнового вибратора с огласованием и тд. Там ведь уже другое входное сопротивление и скорее всего простой штырь снимает все проблемы!
А вот как сейчас на ФМ в вашей местности вещают, я не знаю. У нас несколько станций горизонтальная поляризация, а несколько - вертикальная, поэтому надо тоже комбинировать, используя при прокладке усов антенны и боковые стенки и верхнюю панель тоже.
Но терзает смутное сомнение, что у вас уже несимметричный вход приколхоженного приёмника и вам не надо диполь в виде полуволнового вибратора с огласованием и тд. Там ведь уже другое входное сопротивление и скорее всего простой штырь снимает все проблемы!
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
JAS
Ещё раз спасибо.. Так и предпологал. Кабель снижения припаял на 300ом, а конец идущий к антенному гнезду с трансом 300-75 и штекером. Антенное гнездо тоже поставил на 75ом. нормальное. Предполагаю от детектора УКВ кабель отпаять и припаять на выход модуля ЧМ на КТ0936М. Вроде всё должно быть нормально с комутацией. А если что и штырь можно в гнездо позади вставить, как в тюнере Радиотехника Т101. Но думаю на родной внутренней антенне должно быть всё нормально.
Ещё раз спасибо.. Так и предпологал. Кабель снижения припаял на 300ом, а конец идущий к антенному гнезду с трансом 300-75 и штекером. Антенное гнездо тоже поставил на 75ом. нормальное. Предполагаю от детектора УКВ кабель отпаять и припаять на выход модуля ЧМ на КТ0936М. Вроде всё должно быть нормально с комутацией. А если что и штырь можно в гнездо позади вставить, как в тюнере Радиотехника Т101. Но думаю на родной внутренней антенне должно быть всё нормально.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Уважаемые форумчане....если эта ветка ещё жива, надеюсь что кто нибудь поможет....Наконец продолжил заниматься с Б57. Блок УКВ демонтировал, сделал модуль на КТ0936. Вместо КПЕ поставил резистор 10ком. Всё...ЧМ работает прекрасно. Но получил сюрприз. В положении УКВ все напряжения согласно схемы, режимы ламп тоже в норме. Но при включении АМ или позиции Пр. напряжение после R70-3,9ком 160в. падает до 20в. Вынимаю 6А2П все режимы нормализуются, ставлю на место...опять как КЗ. Лампу прозвонил мультиметром, звонится только 3.4-накал. Проверил обвязку 6А2П, вроде всё в норме.
И ещё.. по крайней мере, у меня три варианта схемы Б57. В моём случае самый первый на 6А2П. Реально же есть моменты, которые не совпадают ни с одним. В частности обвязка 6А2П.
Первое-со 2-й ноги на 73.64.51.35 через цепочку С58-6800пкф. и R9 -300ом, а реально по заводу - просто провод на эти контакты.
Второе- С 7-й ноги R9 200Ком - на контакт 20, а реально сидит на земле.
Третье- с 7-й ноги по схеме просто провод на контакты 63.50.34. С37, реально через конденсатор 220пкф.
Четвертое- с 1-й ноги на 76.просто проводник экранированный, по заводу через резистор 75ом.
Ну и вопрос пятый….. может здесь и причины КЗ при подключении 6А2П. уважаемые форумчане помогите разобраться как правильно подключение к L31,L29. Имеется в виду левые три вывода. У меня как на фото – левый, экранированный на ножку 5, 6А2П, центральный – на С17 и контакт 72, правый вывод - экранированный кабель на контакт 71. переключателя УКВ
И ещё.. по крайней мере, у меня три варианта схемы Б57. В моём случае самый первый на 6А2П. Реально же есть моменты, которые не совпадают ни с одним. В частности обвязка 6А2П.
Первое-со 2-й ноги на 73.64.51.35 через цепочку С58-6800пкф. и R9 -300ом, а реально по заводу - просто провод на эти контакты.
Второе- С 7-й ноги R9 200Ком - на контакт 20, а реально сидит на земле.
Третье- с 7-й ноги по схеме просто провод на контакты 63.50.34. С37, реально через конденсатор 220пкф.
Четвертое- с 1-й ноги на 76.просто проводник экранированный, по заводу через резистор 75ом.
Ну и вопрос пятый….. может здесь и причины КЗ при подключении 6А2П. уважаемые форумчане помогите разобраться как правильно подключение к L31,L29. Имеется в виду левые три вывода. У меня как на фото – левый, экранированный на ножку 5, 6А2П, центральный – на С17 и контакт 72, правый вывод - экранированный кабель на контакт 71. переключателя УКВ
-
- Сообщения: 1284
- Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 92 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Проверьте на КЗ конденсаторы С 64 и С 66 в контурах относительно вывода анода лампы 6А2П и плюса питания, а также среднюю точку соединения конденсаторов, которая экранированным проводом идёт к лампе 6К4П.
Контура пока вскрывать не надо.
Контура пока вскрывать не надо.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
Вместо 6А2П поставьте 6Ж3п или что-то иное... Иногда в партиях Б-57 из-за лимитов преобразователей ставили другие лампы. И это уже тут обсуждалось лет 15 назад.
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
kuzmin
Конденсатор С66 один конец отпаял прозвонил- не звонится. С64 проверял когда вскрывал контура, проверял под крышкой думал может внутри где КЗ, если что отвалилось.Контура L31,L32,L29,L30 все звонятся как КЗ. Вероятно витков там не много. По букварю- L31,L32 - 4х6 ПЭЛ 0.12. L29,L30- 109вит. ЛЭШО 10х0,07
JAS
А 6Ж3п просто тупо ставить вместо 6А2п ничего не меняя? Достался он мне.....стояла лампа 6А2П. Хотя...когда, зачем и кто её ставил... вопрос. Попробовал вместо 6А2П всунуть 6Ж3П (валялась подозрительная вся в тумане, новую побоялся ). Все режимы в норме. КЗ пропало. Но правда и АМ мертвый признаков жизни не подает. Но 6Ж3П наверняка дохлая.
Конденсатор С66 один конец отпаял прозвонил- не звонится. С64 проверял когда вскрывал контура, проверял под крышкой думал может внутри где КЗ, если что отвалилось.Контура L31,L32,L29,L30 все звонятся как КЗ. Вероятно витков там не много. По букварю- L31,L32 - 4х6 ПЭЛ 0.12. L29,L30- 109вит. ЛЭШО 10х0,07
JAS
А 6Ж3п просто тупо ставить вместо 6А2п ничего не меняя? Достался он мне.....стояла лампа 6А2П. Хотя...когда, зачем и кто её ставил... вопрос. Попробовал вместо 6А2П всунуть 6Ж3П (валялась подозрительная вся в тумане, новую побоялся ). Все режимы в норме. КЗ пропало. Но правда и АМ мертвый признаков жизни не подает. Но 6Ж3П наверняка дохлая.
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Так а где схема коммутации "нового" УКВ? Вы же совмещали это как-то с кнопками.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Нет просто родной демонтировал и подключил модуль. Вместо КПЕ резистор с родным шкивком, выход модуля на вход для укв. Запитал от 6.3в. через диодный мостик и LM 317.. Подключен на постоянку, коммутация только перекидывает концы на входе в УНЧ, как по схеме, ничего не меняя. Все концы что шли на блок УКВ убрал. Вроде все чисто, ничего нет что бы повлияло на остальное.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
У вас на фото одна лампа разбитая - вакуум вышел! Она белёсая сверху...
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Да...зто 6Ж3П. Я писал выше, поставил вместо 6А2П заведомо дохлую. Проверить КЗ. Новую побоялся, чтобы не убить на экспериментах. Я спрашивал у вас как менять, 6А2П на 6Ж3П, надо ли что то корректировать? С лампами сталкиваюсь первый раз - профан, поэтому и стараюсь прежде чем делать какой шаг, спросить у людей опытных.
И это уже тут обсуждалось лет 15 назад. Перерыл инет... нигде не нашел. Поэтому и задал вопрос как лампы менять, наверняка обвязка отличается. Но по крайней мере на дохлой 6ж3п КЗ пропало.
И это уже тут обсуждалось лет 15 назад. Перерыл инет... нигде не нашел. Поэтому и задал вопрос как лампы менять, наверняка обвязка отличается. Но по крайней мере на дохлой 6ж3п КЗ пропало.
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Желания тех к кому Вы обращаетесь упираются в непреодолимые домЕнные стенки ваших объяснений. Моменты "Второе" и "Третье" относительно 7 ножки в конечном итоге попротиворечат друг другу ( "..а реально сидит на земле" И "..реально через конденсатор 220 пик." ) То есть у Вас две правильные реальности. В пятом моменте также, Вы говорите о трёх левых выводах, а после первых двух левых, третий левый у Вас почему-то правый.Sgt писал(а): ↑04 ноя 2023, 19:53..Реально же есть моменты
Второе- С 7-й ноги R9 200Ком - на контакт 20, а реально сидит на земле.
Третье- с 7-й ноги по схеме просто провод на контакты 63.50.34. С37, реально через конденсатор 220пкф.
Ну и вопрос пятый….. может здесь и причины КЗ при подключении 6А2П. уважаемые форумчане помогите разобраться как правильно подключение к L31,L29. Имеется в виду левые три вывода. У меня как на фото – левый, экранированный на ножку 5, 6А2П, центральный – на С17 и к..
Нужно отрисовать поверх схемы (скажем зелёным цветом) так чтоб было реально понятно с первого раза все эти нестандартные моменты. И красными крестиками отметить, то что Вы отключили от блока УКВ. Вставлять или попредержать чуть отличающуюся по параметрам лампу (без принципиальных различий), пока не будет понятно как на самом деле выглядит схема дело десятое.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Klyaklyometr
Вот на схеме пометил. Красные крестики слева концы от УКВ которые убрал вместе с блочком УКВ.
Обвязка Л3 изменения по заводу.
Забыл пометить -с 1-й ноги Л3 по заводу резистор 75ом. далее экранированный провод на контакт 76 переключателя УКВ. По схеме всё также только без резистора 75ом.
Выше уже спрашивал. Есть сомнения. Правильно ли подключил концы к фильтру……1.2.3. Какой контакт какому концу в фильтре соответствует. (Нарисовал как подключено у меня). Подпаял как на фото для первой версии Б57 с инета. На двух вариантах схем Б57 это подключение отличается.
Вот на схеме пометил. Красные крестики слева концы от УКВ которые убрал вместе с блочком УКВ.
Обвязка Л3 изменения по заводу.
Забыл пометить -с 1-й ноги Л3 по заводу резистор 75ом. далее экранированный провод на контакт 76 переключателя УКВ. По схеме всё также только без резистора 75ом.
Выше уже спрашивал. Есть сомнения. Правильно ли подключил концы к фильтру……1.2.3. Какой контакт какому концу в фильтре соответствует. (Нарисовал как подключено у меня). Подпаял как на фото для первой версии Б57 с инета. На двух вариантах схем Б57 это подключение отличается.
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Там что два конденсатора по 220 пик. в вашем варианте или вы нижний (по первой схеме для 57) забыли перечеркнуть в своём отрисованном "поверх схемы" ?
Потом, "Подпаял как на фото для первой версии Б57" Не будем ориентироваться по фото, под рукою нет Б 57, а у Вас есть. Нужно исходить из схемы (в данном случае выбрана первая от Б 57). То есть, Вы теперь перепаяли как по первой схеме, а именно: экранированный отпаяли от анода (5) и припаяли к точке соединения L 29/L31, правильно? А тот, провод, что идёт от контакта 72, у Вас сейчас идёт на точку соединения L 31 С 64 (верх контура), правильно? Если все так, вставляйте ту нормальную лампу 6ж3п и напишите, чего там изменилось или не изменилось.
Потом, "Подпаял как на фото для первой версии Б57" Не будем ориентироваться по фото, под рукою нет Б 57, а у Вас есть. Нужно исходить из схемы (в данном случае выбрана первая от Б 57). То есть, Вы теперь перепаяли как по первой схеме, а именно: экранированный отпаяли от анода (5) и припаяли к точке соединения L 29/L31, правильно? А тот, провод, что идёт от контакта 72, у Вас сейчас идёт на точку соединения L 31 С 64 (верх контура), правильно? Если все так, вставляйте ту нормальную лампу 6ж3п и напишите, чего там изменилось или не изменилось.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Klyaklyometr,
Да.. забыл сказать что убран экранированный провод с частотного дискриминатора УКВ на УНЧ, но это по моему не влияет на суть происходящего.
Попробовал поставить новую 6Ж3П.... Результат такой же как и с 6А2П, питание после R70 3.9ком садится до 20в. Выдёргиваешь лампу...напряжения приходят в норму.
Подпаял как нарисовал на рисунке. Один экранированный с контакта 71- якобы в точку соединения L31.L29.(вывод-3) Второй экранированный якобы с L29 (вывод-1) на анод 5. Но вопрос что такое вывод 1.2.3 который... какой точке фильтра соответствует не знаю. Поэтому и спросил правильно ли подпаял, соответствует ли первому варианту схемы. Где по схеме вывод -1, где-2, где-3??????? Тогда сразу станет ясно, правильно ли запаяны концы. И как надо паять. Хотя это может и не важно.Klyaklyometr писал(а): ↑12 ноя 2023, 00:25Потом, "Подпаял как на фото для первой версии Б57" Не будем ориентироваться по фото
Да.. забыл сказать что убран экранированный провод с частотного дискриминатора УКВ на УНЧ, но это по моему не влияет на суть происходящего.
Попробовал поставить новую 6Ж3П.... Результат такой же как и с 6А2П, питание после R70 3.9ком садится до 20в. Выдёргиваешь лампу...напряжения приходят в норму.
- Klyaklyometr
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
- Откуда: Терриконовый Край.
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Всё понятно, непонятно что мешает снять ещё раз крышку контура?Sgt писал(а): ↑12 ноя 2023, 08:15Подпаял как нарисовал на рисунке. Один экранированный с контакта 71- якобы в точку соединения L31.L29.(вывод-3) Второй экранированный якобы с L29 (вывод-1) на анод 5. Но вопрос что такое вывод 1.2.3 который... какой точке фильтра соответствует не знаю. Поэтому и спросил правильно ли подпаял, соответствует ли первому варианту схемы. Где по схеме вывод -1, где-2, где-3??????? Тогда сразу станет ясно, правильно ли запаяны концы. И как надо паять. Хотя это может и не важно.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Две схемы на 6А2П и на 6И1П, и разная коммутация к фильтру. А на фото запаяно одинаково что один вариант схемы и что второй
Попробовал фото и схему сопоставить, разобраться где какой конец фильтра. Получается по варианту схемы на 6И1П слева на право
1-й (вых.L29.) 2-й(точка соединенияL29. L31) 3-й (вх. L31)
Все же попробовал... перепаял концы как по первому варианту схемы. Ни какой разницы.. все то же. Без лампы режимы нормальные. Как ставишь лампу 6А2П или 6Ж3П напруга после R70 3,9К падает со 150в. до 30в. Ведь мало вероятно что концы фильтра в ранних приёмниках и на 6И1П расположены по разному?
Вероятно выход один .Разбирать обвязку 6А2П и делать строго по первому варианту схемы. Хотя...пайка заводская... покрыта фиолетовым лаком или краской.
Попробовал фото и схему сопоставить, разобраться где какой конец фильтра. Получается по варианту схемы на 6И1П слева на право
1-й (вых.L29.) 2-й(точка соединенияL29. L31) 3-й (вх. L31)
Все же попробовал... перепаял концы как по первому варианту схемы. Ни какой разницы.. все то же. Без лампы режимы нормальные. Как ставишь лампу 6А2П или 6Ж3П напруга после R70 3,9К падает со 150в. до 30в. Ведь мало вероятно что концы фильтра в ранних приёмниках и на 6И1П расположены по разному?
Вероятно выход один .Разбирать обвязку 6А2П и делать строго по первому варианту схемы. Хотя...пайка заводская... покрыта фиолетовым лаком или краской.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
А может я уже забыл и перепутал с 6Ж5П - у неё выводы 2 и 7 не соединены внутри баллона, как в 6Ж3П! И на лампах типа 6Ж5П делали односеточный преобразователь частоты в отличие от 6А2П (двухсеточный!).
И ещё, я увидел на ваших фото три конденсатора МБМ (БМТ), их обязательно надо заменить на плёнку!
А схема на 6И1П это точно для Б-57? Скорее всего для Б-59...
С уважением, Александр
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Нужные фото, как распаяны концы фильтра, нашёл в интернете, у меня все ёмкости заменены на плёнку. Обвязка в моём варианте судя по концам - под 6А2П, с изменениями указанными мной выше.
- Sgt
- Сообщения: 599
- Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
- Откуда: Grodno
- Благодарил (а): 143 раза
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Б-57 - ну как же так!?
Резисторы на 3,9к. и 160ом. сразу заменил набором на четыре в параллель по 2 вата. Получается по 8 китайских ватт.
-
- Сообщения: 6276
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Б-57 - ну как же так!?
А вот на первом же фото в посте после выложенных фрагментов двух схем аж три штуки! МБМ, смотрите сами в своих фото:
А что мешает вам перепаять всё на вариант 6И1П по схеме которую нашли?! Заодно и панельку поменяете - может, она и есть причина всех бед?
С уважением, Александр