Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Б-57 - ну как же так!?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#51

#51 Непрочитанное сообщение JAS » 03 авг 2021, 19:40

Гришман писал(а):
03 авг 2021, 18:02
Оба приемника в оригинальном заводском виде
Вот те на... Я свою притаранил из Беларуси практически уже без лака! Вторая (моего начальника) покрыта им самим шеллаком.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#52

#52 Непрочитанное сообщение Sgt » 10 окт 2021, 09:06

Добрый день всем. Реанимирую Беларусь-57 N4455 изрядно потрёпанную жизнью. В блоке питания заменил два электролита, поставил 47мкф 400в...... а дальше задумался.... В наличии под рукой есть 100мкф. 400в. 47мкф. 400в. 22мкф. 400в. подскажите пожалуйста какие номиналы в какую цепь лучше поставить-С110,С111,С112, С113?

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#53

#53 Непрочитанное сообщение JAS » 10 окт 2021, 20:51

У вас какая-то схема с позиционными обозначениями!?
А у меня из справочника Рехвиашвили без оных... Как в таком случае быть? Как говорить на одном языке понятном всем?
Например, сразу после мостика поставил бы 47, потом 100 (с которого на УНЧ идёт к средней обмотке Трвых), потом опять 47, ещё 47 и последний, с которого преды УНЧ запитаны, 22мкф.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#54

#54 Непрочитанное сообщение Sgt » 10 окт 2021, 21:03

Спасибо...я так и планировал сделать. Схема самых первых экземпляров.Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#55

#55 Непрочитанное сообщение JAS » 10 окт 2021, 21:10

Sgt писал(а):
10 окт 2021, 21:03
Схема самых первых экземпляров.
Так у вас же схема удвоителя напряжения! Там оба одинаковыми по 47 надо поставить! А после 2-х ватного резистора 100мкф
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#56

#56 Непрочитанное сообщение Sgt » 10 окт 2021, 21:45

Блок питания я уже отшаманил поставил два по 47 всё работает....на выходе без нагрузки 320в. Интересовали только те что за резистором 160 ом. И можно ли и нужно ли ставить и где 100мкф. Всегда хочется побольше поставить. Но слышал что в случае с ламповым это не везде можно и нужно.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#57

#57 Непрочитанное сообщение oldmao » 11 окт 2021, 07:10

Нельзя слишком большой конденсатор после кенотрона, в данном случае можно.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#58

#58 Непрочитанное сообщение JAS » 11 окт 2021, 07:49

Sgt писал(а):
10 окт 2021, 21:45
можно ли и нужно ли ставить и где 100мкф.
JAS писал(а):
10 окт 2021, 21:10
после 2-х ватного резистора 100мкф
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Digger
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва, Измайлово
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Б-57 - ну как же так!?

#59

#59 Непрочитанное сообщение Digger » 11 окт 2021, 16:23

Коллеги, а кто подскажет - что за цепочка из диода, резистора и конденсатора включена параллельно анодному контуру ПЧ-ЧМ лампы 6ж3п? Ограничитель? Как он тогда работает?
Ищу станину от фонографа с "мандрелью" (валом для валика) и фильмы 16мм)))))

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#60

#60 Непрочитанное сообщение JAS » 13 окт 2021, 20:12

Digger писал(а):
11 окт 2021, 16:23
цепочка из диода, резистора и конденсатора включена параллельно анодному контуру ПЧ-ЧМ лампы 6ж3п? Ограничитель?
Наверное, это нельзя называть "ограничитель", потому что это схема подавления паразитной АМ ЧМ сигнала!
Работает оно очень хитро - тоже не сразу в этом разобрался...
Принцип подавления паразитной амплитудной модуляции состоит в изменении затухания контура при быстром изменении амплитуды входного сигнала - с ростом сигнала растёт ток через диод, но напряжение на RC-цепочке (запирающее диод!) не успевает измениться. Постоянная времени RC=-цепочки около 0,25сек. Добротность контура падает, усиление каскада падает, АМ падает.
Аналогично, но с другим знаком ведёт себя ток через диод и сопротивление диода и его роль шунтирования контура при при быстром уменьшении сигнала (конденсатор RC-цепочки не успевает разрядиться из-за большой постоянной времени!), потому что напряжение смещения диода остаётся большим, его сопротивление соответственно тоже большое и шунтирование контура уменьшается. При быстром изменении амплитуды входного сигнала происходит изменение усиления каскада в противоположную сторону и подавляется паразитная АМ.
Это доп. устройство применяют для доп. усиления подавления АМ сеточным ограничителем.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#61

#61 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 13 окт 2021, 21:19

Digger писал(а):
11 окт 2021, 16:23
Коллеги, а кто подскажет - что за цепочка из диода, резистора и конденсатора включена параллельно анодному контуру ПЧ-ЧМ лампы 6ж3п? Ограничитель? Как он тогда работает?
Да , ограничитель. В приёмнике применён дискриминатор он в отличии от детектора отношений не подавляет амплитудную модуляцию , поэтому применён ограничиетель.

Изображение


Такие ограничители иногда встречяаются и в телевизорах в качестве дополнительных к ограничителю на пентоде.

Вот часть схемы телевизора Горизонт-101 ,здесь не смотря на детектор отношений последний каскад УПЧЗ работает как ограничитель , и плюс к нему ограничитель на диоде:
Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#62

#62 Непрочитанное сообщение JAS » 14 окт 2021, 07:51

ДедФеном писал(а):
13 окт 2021, 21:19
Да , ограничитель.
ВСё-таки термин "схема подавления паразитной АМ ЧМ сигнала" более подходит!
Почитайте моё объяснение работы этой схемы и увидите, что "ограничение" по амплитуде только больших сигналов как у классических ограничителей "сверху" тут не имеет ничего общего - во первых, только для быстрых сигналов, во вторых, и для маленьких быстрых тоже!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#63

#63 Непрочитанное сообщение Sgt » 19 окт 2021, 17:06

Добрый вечер всем. Подскажите пожалуйста. Восстанавливаю вернеры в Б-57. Со всеми разобрался и сделал. А вот о схемой привода регулятора высоких частот и ширины полосы пока стопор....Тембры сделал, со стороны фильтров всё понятно. А вот что за пружина стоит со стороны вала привода вернера регулировки полосы не пойму где её цеплять. Может реально её и не было.

Не получается загрузить фото схемы вернера....что то хром хочет пока не пойму. Пишет что сайт не защищён.
Изображение

Ну вот через мозилу получилось..

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#64

#64 Непрочитанное сообщение JAS » 20 окт 2021, 07:36

Изображение
Изображение
Поаккуратнее с пружиной при установке - чтобы она не закоротила ничего у лампы!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#65

#65 Непрочитанное сообщение Sgt » 20 окт 2021, 09:23

JAS
Эта пружина стоит родная.. всё в порядке. Понятно и со следующей пружиной. У меня на неё даже на нити родные металлические клипсы с отверстиями чтобы её цеплять остались. А вот что за пружина нарисована и цепляется за противоположный конец нити возле вала регулировки полосы на который наматывается нить. Или с другого конца нить цепляется за штырьки на валу делается один виток и всё....и ни каких пружин больше.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#66

#66 Непрочитанное сообщение JAS » 20 окт 2021, 20:54

Ничего не понял - сделайте фото! Или уже просто фантазируете...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#67

#67 Непрочитанное сообщение Sgt » 20 окт 2021, 21:35

JAS

Изображение

Выше выложенное фото схемы вернера - нижняя пружинка слева.

Попробовал без этой пружинки...Вроде нормально работает.Поворачиваешь ручку тембров ВЧ в право рычаги на фильтрах первая пружина оттягивает влево. Поворачиваешь ручку тембров влево рычаги на фильтрах перемещаются вправо. Вот только вопрос...рычаги эти должны перемещаться вправо и влево до упора, или должен оставаться не большой люфт, запас хода. Т.к. поворот ручки тембров не даёт размер хода от упора до упора.

И ещё вопрос возник по подключению динамиков. По схеме 2ГДМ-3 подключены параллельно. Получается усилитель работает на 2 ом. Это не опечатка. Может их последовательно нужно подключать?

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#68

#68 Непрочитанное сообщение JAS » 21 окт 2021, 17:43

Sgt писал(а):
20 окт 2021, 21:35
И ещё вопрос возник по подключению динамиков. По схеме 2ГДМ-3 подключены параллельно. Получается усилитель работает на 2 ом. Это не опечатка. Может их последовательно нужно подключать?
И что вам не нравится? Вот в Эстонии-2 так и вовсе на 1,2 Ома...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#69

#69 Непрочитанное сообщение Sgt » 21 окт 2021, 19:30

Проверяли динамики в родном корпусе, т.к ВГД-1 мыши поели. Проверяли с 3ГД-31. Подключили 50ватный усилитель, так он от 2ом захрюкал. Делали замеры....характеристики никакие. Подключили 2ГДМ-3 последовательно, всё сразу стало на свои места.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7828
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#70

#70 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 21 окт 2021, 19:36

Sgt писал(а):
21 окт 2021, 19:30
Проверяли динамики в родном корпусе, т.к ВГД-1 мыши поели. Проверяли с 3ГД-31. Подключили 50ватный усилитель, так он от 2ом захрюкал. Делали замеры....характеристики никакие. Подключили 2ГДМ-3 последовательно, всё сразу стало на свои места.
Кто на ком стоял ? Зачем вы подключали какой-то левый услитель , тем более на 50 ватт !!?? Вы могли легко испортить этим динамики. У Белоруси свой усилитель , и он ламповый с трансформаторным выходом , там всё согласовано витками вторички под родное сопротивление нагрузки.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#71

#71 Непрочитанное сообщение Sgt » 21 окт 2021, 22:20

ДедФеном
Спасибо за пояснение. Буду собирать, подключу по схеме производителя. 50 ват. подключали естественно аккуратно, учитывая что динамик дохлый. Но когда захрюкал, испугался, думал головке кирдык. Но как оказалось хрюкал усилок от 2ом.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#72

#72 Непрочитанное сообщение JAS » 22 окт 2021, 07:45

Sgt писал(а):
21 окт 2021, 22:20
когда захрюкал, испугался, думал головке кирдык. Но как оказалось хрюкал усилок от 2ом.
Это вам повезло, что и динамик не сгорел и усилитель не сгорел тоже! такие эксперименты надо проводить только с разрешения академии наук!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#73

#73 Непрочитанное сообщение Sgt » 22 окт 2021, 08:57

JAS
Уточнял вопрос выше на счёт люфта в переключении полосы фильтрами. Гляньте у себя как это происходит. И по сколько витков на валу привода настройки АМ и ЧМ. Если по схеме, то АМ-2, а ЧМ-3 ? Не получается пока отрегулировать вернер шкалы. С приводом КПЕ всё в порядке, но когда одеваешь нить для показаний на шкале уменьшается ход. И с каждой стороны по 1.5см. не хватает до края шкалы.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#74

#74 Непрочитанное сообщение JAS » 24 окт 2021, 14:57

Sgt писал(а):
22 окт 2021, 08:57
Гляньте у себя как это происходит
В ЛС попытался ответить на эту просьбу как мог. Потому что помочь пока нечем:
А при чём тут чайник или не чайник? я тоже не отношусь к всезнайкам, увы...И тема у меня не ликбез, а просто делюсь своим небольшим опытом с коллегами.
Дело-то в нехватке времени - чтобы ответить вам, мне надо притащить в лабораторию приёмник, разобрать его, проделать какие-то манипуляции и потом опять всё аккуратно собрать и водрузить назад на место. Оно мне надо? А вдруг что-то пойдёт не так и отломается, геморра прибавится на пустом месте!
Тут ведь в приоритете необходимость - или по-другому, спасение утопающих есть дело самих утопающих! Вам надо самому разобраться в ваших проблемах, никто другой за вас их решать не станет хотя бы потому, что они только у вас. У других их ведь нет и рецептов тоже соответственно нет. Как там говорится - "сама-сама" и потом опытом поделиться со всеми не забудьте. Удачи!!!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#75

#75 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 24 окт 2021, 16:11

Sgt писал(а):
22 окт 2021, 08:57
Уточнял вопрос выше на счёт люфта в переключении полосы фильтрами.
Люфт такой пусть и остаётся. Там нитка не растягивается. Я у себя на Дружбе тоже с этим парился. Мне показалось, что будет лучше если эти планки будут доходить до конца еще на три миллиметра и еще уууже тогда будет полоса (тем более в описании в журнале Радио, говорилось что их ход до 1,5 см, а у меня 1,2), вот я и подумал что нити растянулись и не дотягуют. Даже узелок перевязал и настраивал по "микрометру" часа два, чтоб они идеально выходили. В общем зря потраченное время и темб ВЧ стал чуть грубее регулироваться (нитка то подтянута на три миллиметра).
Sgt писал(а):
22 окт 2021, 08:57
Не получается пока отрегулировать вернер шкалы. С приводом КПЕ всё в порядке, но когда одеваешь нить для показаний на шкале уменьшается ход.
Нужно больше данных. Отчего так стало, что до этого было. Бо мы не Алёны Куриловы - пельмени без хлеба едим и вряд ли сами догадаемся в несчётном кол-ве версий которые могут быть.
Последний раз редактировалось Klyaklyometr 24 окт 2021, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#76

#76 Непрочитанное сообщение Sgt » 24 окт 2021, 18:03

Klyaklyometr

Спасибо.. Вернер на КПЕ и шкалу сделал. Не всегда нужно верить бумагам. Добавил по витку на шкив и всё Ок. Прекрасно работает.
Благодарю всех откликнувшихся за помощь.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#77

#77 Непрочитанное сообщение Sgt » 02 ноя 2021, 11:05

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. Продолжаю возиться с Б-57. Родной блок УКВ демонтировал. Вместо КПЕ шкив одел на резистор, одел нить на родной вернер, механика прекрасно работает, поставлю модуль ЧМ DSP. Возникло пару вопросов. Антену внутреннюю демонтировал, уменьшил размер под ЧМ диапазон. Я понимаю так что это вибратор выполненный из провода 300ом. Зачем производитель между концами вибратора, куда подключается кабель снижения тоже на 300ом. поставили ещё и резистор на 300ом? И как лучше расположить и крепить эту антенну внутри корпуса?
Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#78

#78 Непрочитанное сообщение JAS » 05 ноя 2021, 17:09

Sgt писал(а):
02 ноя 2021, 11:05
Антену внутреннюю демонтировал, уменьшил размер под ЧМ диапазон. Я понимаю так что это вибратор выполненный из провода 300ом. Зачем производитель между концами вибратора, куда подключается кабель снижения тоже на 300ом. поставили ещё и резистор на 300ом?
В родном варианте антенна Б-57 изготовлена как петлевой вибратор полуволновый с сопротивлением 300 Ом, что отлично согласуется с волновым сопротивлением промышленного ленточного кабеля КАТВ.
Никаких резисторов 300 ом там не было...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#79

#79 Непрочитанное сообщение Sgt » 05 ноя 2021, 18:29

JAS

Спасибо... Я так и думал. Значит пайка всё же не заводская, кто то когда то наколхозил. А располагать её вероятно по периметру ящика по горизонтали?

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#80

#80 Непрочитанное сообщение JAS » 05 ноя 2021, 19:45

В родном варианте используются все поверхности и по горизонтали и по вертикали, в результате получается объёмный параллепипед. Однако, у нас в Моск. обл. на УКВ была вертикальная поляризация ( а вот на ТВ горизонтальная!). Но, знаю, что в Тульской обл. совсем наоборот было.
А вот как сейчас на ФМ в вашей местности вещают, я не знаю. У нас несколько станций горизонтальная поляризация, а несколько - вертикальная, поэтому надо тоже комбинировать, используя при прокладке усов антенны и боковые стенки и верхнюю панель тоже.
Но терзает смутное сомнение, что у вас уже несимметричный вход приколхоженного приёмника и вам не надо диполь в виде полуволнового вибратора с огласованием и тд. Там ведь уже другое входное сопротивление и скорее всего простой штырь снимает все проблемы!
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#81

#81 Непрочитанное сообщение Sgt » 05 ноя 2021, 20:28

JAS

Ещё раз спасибо.. Так и предпологал. Кабель снижения припаял на 300ом, а конец идущий к антенному гнезду с трансом 300-75 и штекером. Антенное гнездо тоже поставил на 75ом. нормальное. Предполагаю от детектора УКВ кабель отпаять и припаять на выход модуля ЧМ на КТ0936М. Вроде всё должно быть нормально с комутацией. А если что и штырь можно в гнездо позади вставить, как в тюнере Радиотехника Т101. Но думаю на родной внутренней антенне должно быть всё нормально.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#82

#82 Непрочитанное сообщение Sgt » 04 ноя 2023, 19:53

Уважаемые форумчане....если эта ветка ещё жива, надеюсь что кто нибудь поможет....Наконец продолжил заниматься с Б57. Блок УКВ демонтировал, сделал модуль на КТ0936. Вместо КПЕ поставил резистор 10ком. Всё...ЧМ работает прекрасно. Но получил сюрприз. В положении УКВ все напряжения согласно схемы, режимы ламп тоже в норме. Но при включении АМ или позиции Пр. напряжение после R70-3,9ком 160в. падает до 20в. Вынимаю 6А2П все режимы нормализуются, ставлю на место...опять как КЗ. Лампу прозвонил мультиметром, звонится только 3.4-накал. Проверил обвязку 6А2П, вроде всё в норме.

И ещё.. по крайней мере, у меня три варианта схемы Б57. В моём случае самый первый на 6А2П. Реально же есть моменты, которые не совпадают ни с одним. В частности обвязка 6А2П.
Первое-со 2-й ноги на 73.64.51.35 через цепочку С58-6800пкф. и R9 -300ом, а реально по заводу - просто провод на эти контакты.
Второе- С 7-й ноги R9 200Ком - на контакт 20, а реально сидит на земле.
Третье- с 7-й ноги по схеме просто провод на контакты 63.50.34. С37, реально через конденсатор 220пкф.
Четвертое- с 1-й ноги на 76.просто проводник экранированный, по заводу через резистор 75ом.

Ну и вопрос пятый….. может здесь и причины КЗ при подключении 6А2П. уважаемые форумчане помогите разобраться как правильно подключение к L31,L29. Имеется в виду левые три вывода. У меня как на фото – левый, экранированный на ножку 5, 6А2П, центральный – на С17 и контакт 72, правый вывод - экранированный кабель на контакт 71. переключателя УКВ

ИзображениеИзображение

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#83

#83 Непрочитанное сообщение kuzmin » 07 ноя 2023, 15:38

Проверьте на КЗ конденсаторы С 64 и С 66 в контурах относительно вывода анода лампы 6А2П и плюса питания, а также среднюю точку соединения конденсаторов, которая экранированным проводом идёт к лампе 6К4П.
Контура пока вскрывать не надо.

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#84

#84 Непрочитанное сообщение JAS » 07 ноя 2023, 16:06

Вместо 6А2П поставьте 6Ж3п или что-то иное... Иногда в партиях Б-57 из-за лимитов преобразователей ставили другие лампы. И это уже тут обсуждалось лет 15 назад.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#85

#85 Непрочитанное сообщение Sgt » 07 ноя 2023, 16:28

kuzmin
Конденсатор С66 один конец отпаял прозвонил- не звонится. С64 проверял когда вскрывал контура, проверял под крышкой думал может внутри где КЗ, если что отвалилось.Контура L31,L32,L29,L30 все звонятся как КЗ. Вероятно витков там не много. По букварю- L31,L32 - 4х6 ПЭЛ 0.12. L29,L30- 109вит. ЛЭШО 10х0,07

JAS
А 6Ж3п просто тупо ставить вместо 6А2п ничего не меняя? Достался он мне.....стояла лампа 6А2П. Хотя...когда, зачем и кто её ставил... вопрос. Попробовал вместо 6А2П всунуть 6Ж3П (валялась подозрительная вся в тумане, новую побоялся ). Все режимы в норме. КЗ пропало. Но правда и АМ мертвый признаков жизни не подает. Но 6Ж3П наверняка дохлая.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#86

#86 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 08 ноя 2023, 22:11

Так а где схема коммутации "нового" УКВ? Вы же совмещали это как-то с кнопками.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#87

#87 Непрочитанное сообщение Sgt » 09 ноя 2023, 08:36

Нет просто родной демонтировал и подключил модуль. Вместо КПЕ резистор с родным шкивком, выход модуля на вход для укв. Запитал от 6.3в. через диодный мостик и LM 317.. Подключен на постоянку, коммутация только перекидывает концы на входе в УНЧ, как по схеме, ничего не меняя. Все концы что шли на блок УКВ убрал. Вроде все чисто, ничего нет что бы повлияло на остальное.Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#88

#88 Непрочитанное сообщение JAS » 09 ноя 2023, 12:58

Sgt писал(а):
09 ноя 2023, 08:36
Вроде все чисто, ничего нет что бы повлияло на остальное
У вас на фото одна лампа разбитая - вакуум вышел! Она белёсая сверху...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#89

#89 Непрочитанное сообщение Sgt » 09 ноя 2023, 15:52

Да...зто 6Ж3П. Я писал выше, поставил вместо 6А2П заведомо дохлую. Проверить КЗ. Новую побоялся, чтобы не убить на экспериментах. Я спрашивал у вас как менять, 6А2П на 6Ж3П, надо ли что то корректировать? С лампами сталкиваюсь первый раз - профан, поэтому и стараюсь прежде чем делать какой шаг, спросить у людей опытных.
И это уже тут обсуждалось лет 15 назад. Перерыл инет... нигде не нашел. Поэтому и задал вопрос как лампы менять, наверняка обвязка отличается. Но по крайней мере на дохлой 6ж3п КЗ пропало.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#90

#90 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 11 ноя 2023, 12:01

Sgt писал(а):
04 ноя 2023, 19:53
..Реально же есть моменты
Второе- С 7-й ноги R9 200Ком - на контакт 20, а реально сидит на земле.
Третье- с 7-й ноги по схеме просто провод на контакты 63.50.34. С37, реально через конденсатор 220пкф.

Ну и вопрос пятый….. может здесь и причины КЗ при подключении 6А2П. уважаемые форумчане помогите разобраться как правильно подключение к L31,L29. Имеется в виду левые три вывода. У меня как на фото – левый, экранированный на ножку 5, 6А2П, центральный – на С17 и к..
Желания тех к кому Вы обращаетесь упираются в непреодолимые домЕнные стенки ваших объяснений. Моменты "Второе" и "Третье" относительно 7 ножки в конечном итоге попротиворечат друг другу ( "..а реально сидит на земле" И "..реально через конденсатор 220 пик." ) То есть у Вас две правильные реальности. В пятом моменте также, Вы говорите о трёх левых выводах, а после первых двух левых, третий левый у Вас почему-то правый.
Нужно отрисовать поверх схемы (скажем зелёным цветом) так чтоб было реально понятно с первого раза все эти нестандартные моменты. И красными крестиками отметить, то что  Вы отключили от блока УКВ. Вставлять или попредержать чуть отличающуюся по параметрам лампу (без принципиальных различий), пока не будет понятно как на самом деле выглядит схема дело десятое.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#91

#91 Непрочитанное сообщение Sgt » 11 ноя 2023, 14:34

Klyaklyometr

Вот на схеме пометил. Красные крестики слева концы от УКВ которые убрал вместе с блочком УКВ.
Обвязка Л3 изменения по заводу.

Изображение

Забыл пометить -с 1-й ноги Л3 по заводу резистор 75ом. далее экранированный провод на контакт 76 переключателя УКВ. По схеме всё также только без резистора 75ом.

Выше уже спрашивал. Есть сомнения. Правильно ли подключил концы к фильтру……1.2.3. Какой контакт какому концу в фильтре соответствует. (Нарисовал как подключено у меня). Подпаял как на фото для первой версии Б57 с инета. На двух вариантах схем Б57 это подключение отличается.

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#92

#92 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 12 ноя 2023, 00:25

Там что два конденсатора по 220 пик. в вашем варианте или вы нижний (по первой схеме для 57) забыли перечеркнуть в своём отрисованном "поверх схемы" ?
Потом, "Подпаял как на фото для первой версии Б57" Не будем ориентироваться по фото, под рукою нет Б 57, а у Вас есть. Нужно исходить из схемы (в данном случае выбрана первая от Б 57). То есть, Вы теперь перепаяли как по первой схеме, а именно: экранированный отпаяли от анода (5) и припаяли к точке соединения L 29/L31, правильно? А тот, провод, что идёт от контакта 72, у Вас сейчас идёт на точку соединения L 31 С 64 (верх контура), правильно? Если все так, вставляйте ту нормальную лампу 6ж3п и напишите, чего там изменилось или не изменилось.Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#93

#93 Непрочитанное сообщение Sgt » 12 ноя 2023, 08:15

Klyaklyometr,
Klyaklyometr писал(а):
12 ноя 2023, 00:25
Потом, "Подпаял как на фото для первой версии Б57" Не будем ориентироваться по фото
Подпаял как нарисовал на рисунке. Один экранированный с контакта 71- якобы в точку соединения L31.L29.(вывод-3) Второй экранированный якобы с L29 (вывод-1) на анод 5. Но вопрос что такое вывод 1.2.3 который... какой точке фильтра соответствует не знаю. Поэтому и спросил правильно ли подпаял, соответствует ли первому варианту схемы. Где по схеме вывод -1, где-2, где-3??????? Тогда сразу станет ясно, правильно ли запаяны концы. И как надо паять. Хотя это может и не важно.

Изображение

Да.. забыл сказать что убран экранированный провод с частотного дискриминатора УКВ на УНЧ, но это по моему не влияет на суть происходящего.
Изображение


Попробовал поставить новую 6Ж3П.... Результат такой же как и с 6А2П, питание после R70 3.9ком садится до 20в. Выдёргиваешь лампу...напряжения приходят в норму.

Аватара пользователя
Klyaklyometr
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 13:49
Откуда: Терриконовый Край.
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#94

#94 Непрочитанное сообщение Klyaklyometr » 12 ноя 2023, 17:00

Sgt писал(а):
12 ноя 2023, 08:15
Подпаял как нарисовал на рисунке. Один экранированный с контакта 71- якобы в точку соединения L31.L29.(вывод-3) Второй экранированный якобы с L29 (вывод-1) на анод 5. Но вопрос что такое вывод 1.2.3 который... какой точке фильтра соответствует не знаю. Поэтому и спросил правильно ли подпаял, соответствует ли первому варианту схемы. Где по схеме вывод -1, где-2, где-3??????? Тогда сразу станет ясно, правильно ли запаяны концы. И как надо паять. Хотя это может и не важно.
Всё понятно, непонятно что мешает снять ещё раз крышку контура?

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#95

#95 Непрочитанное сообщение Sgt » 12 ноя 2023, 17:37

Две схемы на 6А2П и на 6И1П, и разная коммутация к фильтру. А на фото запаяно одинаково что один вариант схемы и что второй
Попробовал фото и схему сопоставить, разобраться где какой конец фильтра. Получается по варианту схемы на 6И1П слева на право
1-й (вых.L29.) 2-й(точка соединенияL29. L31) 3-й (вх. L31)
Все же попробовал... перепаял концы как по первому варианту схемы. Ни какой разницы.. все то же. Без лампы режимы нормальные. Как ставишь лампу 6А2П или 6Ж3П напруга после R70 3,9К падает со 150в. до 30в. Ведь мало вероятно что концы фильтра в ранних приёмниках и на 6И1П расположены по разному?
Вероятно выход один .Разбирать обвязку 6А2П и делать строго по первому варианту схемы. Хотя...пайка заводская... покрыта фиолетовым лаком или краской.

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#96

#96 Непрочитанное сообщение JAS » 13 ноя 2023, 20:33

Sgt писал(а):
12 ноя 2023, 17:37
Как ставишь лампу 6А2П или 6Ж3П
А может я уже забыл и перепутал с 6Ж5П - у неё выводы 2 и 7 не соединены внутри баллона, как в 6Ж3П! И на лампах типа 6Ж5П делали односеточный преобразователь частоты в отличие от 6А2П (двухсеточный!).
И ещё, я увидел на ваших фото три конденсатора МБМ (БМТ), их обязательно надо заменить на плёнку!
А схема на 6И1П это точно для Б-57? Скорее всего для Б-59...
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#97

#97 Непрочитанное сообщение Sgt » 13 ноя 2023, 21:09

Нужные фото, как распаяны концы фильтра, нашёл в интернете, у меня все ёмкости заменены на плёнку. Обвязка в моём варианте судя по концам - под 6А2П, с изменениями указанными мной выше.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

kuzmin
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 11 дек 2016, 02:45
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#98

#98 Непрочитанное сообщение kuzmin » 14 ноя 2023, 12:00

А замените ка Вы резистор R70 3,9 к на другой, мощностью пару ватт.

Аватара пользователя
Sgt
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 17:13
Откуда: Grodno
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Б-57 - ну как же так!?

#99

#99 Непрочитанное сообщение Sgt » 14 ноя 2023, 13:23

kuzmin писал(а):
14 ноя 2023, 12:00
А замените ка Вы резистор R70 3,9 к на другой, мощностью пару ватт.
Резисторы на 3,9к. и 160ом. сразу заменил набором на четыре в параллель по 2 вата. Получается по 8 китайских ватт.Изображение
Изображение

JAS
Сообщения: 6276
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Б-57 - ну как же так!?

#100

#100 Непрочитанное сообщение JAS » 14 ноя 2023, 19:06

Sgt писал(а):
13 ноя 2023, 21:09
у меня все ёмкости заменены на плёнку.
А вот на первом же фото в посте после выложенных фрагментов двух схем аж три штуки! МБМ, смотрите сами в своих фото:
Sgt писал(а):
12 ноя 2023, 17:37
Хотя...пайка заводская...
А что мешает вам перепаять всё на вариант 6И1П по схеме которую нашли?! Заодно и панельку поменяете - может, она и есть причина всех бед?
С уважением, Александр

Ответить