Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Авангард ТЛ-1

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Авангард ТЛ-1

#1

#1 Непрочитанное сообщение Wire_man » 31 май 2021, 17:02

Здравствуйте, прошло почти десять лет как пришло время вернуться с просьбой помощи и совета. Если радиоприемник я худо бедно отремонтировать могу, то с телевизорами мне тяжело. Опыта нет никакого, кроме изматывающего восстановления Ленинграда Т2 десять лет назад. Сначала немного истории, два года назад мой хороший приятель обнаружил на даче старенький Авангард средней степени разукомплектованности. В нем отсутствовала рамка кинескопа и вся верхняя панель с динамиками. Но так как он хранился в сухости, то корпус был вполне приличным и ржавчины на шасси было не много. Он собирался его продавать, но как-то не удачно. Потом он предлагал мне забрать его, но я отнекивался как мог - ибо представлял, что восстановить его сложнее чем Ленинград - доноры которого недороги и есть везде. Дожал он меня угрозами выкинуть его на помойку. Вещь все-же редкая и я повелся. Прошел год я раздобыл донора недостающих деталей - коих оказалось больше, чем я думал вначале. С корпусом проблем ни каких. Краска как водится облупилась почти полностью и я по старинке отфанеровал заново и покрыл полиуретаном. Но дольше пошло хуже, худо-бедно восстановил схему, которую кто-то заметно пререлопатил. И даже в полной темноте теперь видно свечение кинескопа. Но дальше мне совсем тяжело без опыта. Я даже не предполагал что положение магнита ионной ловушки ловится с таким трудом плюс - минус пол миллиметра. Так, что я попристаю тут с вопросами к общественности?Изображение

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#2

#2 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 01 июн 2021, 00:23

магнит не размагничен часом? или перемагничен наоборот
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#3

#3 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 01 июн 2021, 00:41

У магнита ионной ловушки есть два положения, при которых экран светится.

Правильное положение - это очень близко к цоколю кинескопа.

Не правильное - далеко от цоколя и близко к ОС. В этом положении есть какое-то свечение, но слабое и действительно положение магнита сильно влияет на свечение.

Магнит надо двигать от цоколя, сдвигая на миллиметр и делая им полный оборот.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#4

#4 Непрочитанное сообщение Wire_man » 07 июн 2021, 08:59

Магнит родной. Есть еще парочка, попробую поменять. Свечение крайне слабое, яркость регулируется но через секунду опять снижается до прежнего уровня. Где-то я слышал, что именно на 31ЛК2Б положение магнита только одно, возможно это и не так.Изображение
Изображение
Изображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#5

#5 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 июн 2021, 19:51

Радио 1955 г. №12
Изображение
По моему опыту 31ЛК2Б самый требовательный к качеству магнита ИЛ., те что подходили к КВН и т.д. далеко не всегда годны здесь.
Обнаружил: выставил самое максимально яркое положение магнита, но при подносе к корпусу ИЛ отвёртки с магнитным жалом обнаружил что может быть ещё лучше!.
Для реализации оптимально: На период настройки в разрыв катода кинескопа поставить микроамперметр,., выставить ток 40мкА и магнитами добиться нормальной яркости.
(У себя дополнительно пришлось приклеить пластмассовый магнит от какого-то монитора )


Изображение
Андрей

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#6

#6 Непрочитанное сообщение Wire_man » 08 июн 2021, 22:35

Ток всего 2 мкА. Свечение видно только в полной темноте, но похоже стало получше. Трубка 61 года. Попробую добавить напряжение накала. Яркость стала получше, теперь можно даже сфотографироватьИзображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 08 июн 2021, 23:01

Wire_man писал(а):
08 июн 2021, 22:35
Ток всего 2 мкА
Скорее всего катод таки сдох.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#8

#8 Непрочитанное сообщение Wire_man » 09 июн 2021, 07:35

Скорее всего, все таки годы берут свое. У 31ЛК2Б время наработки на отказ что то около 600 часов. Есть вопрос по материалу корпуса Авангарда ТЛ1. А именно по защитному стеклу. У меня вместе с восстанавливаемым экземпляром есть донор - почти комплектный, но с совеошенно гнилым корпусом. В одном использовано закаленное стекло, а в другом органическое. Закпленное явно заводское, ну кто в своем уме будет изготавливать такое взамен разбитого? Но вот органическое, то-же вырезано на заводском оборудовании, а не кустарно. Так что было оригиналом?

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 09 июн 2021, 15:13

Wire_man писал(а):
09 июн 2021, 07:35
В одном использовано закаленное стекло, а в другом органическое. Закпленное явно заводское, ну кто в своем уме будет изготавливать такое взамен разбитого? Но вот органическое, то-же вырезано на заводском оборудовании, а не кустарно. Так что было оригиналом?
Закаленное. Органическое нужно только для мебели, в случае взрыва трубки оно мало того что никак не поможет так еще и осколками своими дополнительно покалечит. Ибо каленое если бьется то в крошку, как граненый стакан, а оргстекло ломается на длинные острые осколки.

Кроме того оно желтеет под ультрафиолетом из-за частичного разложения и концентрации ионов йода в чистое вещество, и мутнеет томущо непрочное и даже вытирание с него пыли оставляет на нем царапины..
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#10

#10 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 июн 2021, 18:20

Севший кинескоп выходит на рабочий режим через 15 мин. Повышать накал до 7 вольт можно легко. К прострелам я более скептически отношусь - результат очень не стабилен. Восстанавливайте пока так в затемнённой комнате.
Андрей

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#11

#11 Непрочитанное сообщение Avgust » 09 июн 2021, 18:27

Wire_man писал(а):
09 июн 2021, 07:35
В одном использовано закаленное стекло, а в другом органическое.
В моём тоже используется органическое стекло... Выпуск конец 1954 года. Он на фото в состоянии, что называется, каким достался...
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#12

#12 Непрочитанное сообщение Wire_man » 09 июн 2021, 23:00

Я был склонен думать, так-же. Оргстекло непрочно и царапается значит неоригинал, он уж очень качественная обработка смущает, кто понесет вырезать оргстекло на фрезер? Оно и так легко режется.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#13

#13 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 09 июн 2021, 23:34

Wire_man писал(а):
09 июн 2021, 07:35
В одном использовано закаленное стекло, а в другом органическое. Закпленное явно заводское, ну кто в своем уме будет изготавливать такое взамен разбитого? Но вот органическое, то-же вырезано на заводском оборудовании, а не кустарно. Так что было оригиналом?
И то, и другое было оригинальным.
В начале массового производства использовали оргстекло, например в КВН и в Москвиче Т-1 (в КВН-е так и до конца производства).
Потом оказалось, что закалённое заметно дешевле и его использовали до появления "безопасных" кинескопов.

Про "желтеет" и "царапается" можно спросить владельцев КВН-ов и линз к ним. Да, если царапать, то царапаются.
А вот про пожелтение я не знаю.

Кстати закалённое стекло царапается чуть хуже оргстекла, но тоже царапается.
Однако если на оргстекле царапину можно зашлифовать и заполировать, то на закалённом - увы, никак.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#14

#14 Непрочитанное сообщение A.T. » 10 июн 2021, 13:24

Александр Хрисанов писал(а):
09 июн 2021, 23:34
Про "желтеет" и "царапается" можно спросить владельцев КВН-ов и линз к ним. Да, если царапать, то царапаются.
А вот про пожелтение я не знаю.
Желтеют, но только если отправить лежать на освещённое место десятилетиями. Такое барахло попадалось на Авито, благо, везде сразу видно было по фотографиям. В линзах чаще желтизна или зелень образовывается изнутри, если забывали менять воду или глицерин (он, как известно, гигроскопичный, и при определённом пороге обводнённости становится благоприятной для водорослей средой). А защитное стекло только у аппаратов полу-уличного "хранения" желтело.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#15

#15 Непрочитанное сообщение Wire_man » 12 июн 2021, 23:09

Добавил накалу один вольт и экран сразу стал на порядок ярчеИзображение

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#16

#16 Непрочитанное сообщение Wire_man » 12 июн 2021, 23:10

Даже искажения невелики, теперь пора искать источник видеосигнала.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#17

#17 Непрочитанное сообщение Wire_man » 14 июн 2021, 00:41

Достал видеомагнитофон, подключился в сетке 6П9 через конденсатор, изрядно помучившись с настройкой, так как кинескоп видно только в полной темноте, получил некое подобие картинки очень неконтрастной, но резкойИзображение
Очень сильно греется строчник.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#18

#18 Непрочитанное сообщение Wire_man » 15 июн 2021, 11:47

Со строчником разобрался - всему виной отваливающееся сопротивление.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#19

#19 Непрочитанное сообщение Wire_man » 22 авг 2021, 21:31

Один из кинескопов вернулся с реставрации, еще полдня возни и удалось добиться сносного изображения, но оно не совсем пропорционально, надо копать дальшеИзображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#20

#20 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 авг 2021, 19:57

Очень, очень прилично, а вы думаете новые они показывали более линейно, не факт.
Вот, на вашем фото изображения экрана видны строки обратного
хода кадровой развёртки., это потому что этот ТВ не имеет схемы гашения обратного хода, как и все ранние: стандарт был другой ., ГАШЕНИЕ БЫЛО ЗАЛОЖЕНО В ВИДЕОСИГНАЛ. Позже стандарт поменялся, - гашение обратного хода луча стал выполнять телевизор,- и стандарт видеосигнала изменился.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#21

#21 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 23 авг 2021, 20:35

ssmmiill писал(а):
23 авг 2021, 19:57
Очень, очень прилично, а вы думаете новые они показывали более линейно, не факт.
Вот, на вашем фото изображения экрана видны строки обратного
хода кадровой развёртки., это потому что этот ТВ не имеет схемы гашения обратного хода, как и все ранние: стандарт был другой ., ГАШЕНИЕ БЫЛО ЗАЛОЖЕНО В ВИДЕОСИГНАЛ. Позже стандарт поменялся, - гашение обратного хода луча стал выполнять телевизор,- и стандарт видеосигнала изменился.
Это не так.
Стандарт не поменялся.
Если подать на вход телевизора сигнал большего уровня, то линии обратного хода исчезнут.

Было-бы желательно узнать от автора темы, откуда он подаёт сигнал на телевизор.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#22

#22 Непрочитанное сообщение Wire_man » 23 авг 2021, 22:12

Сигнал с видеомагнитофона на 4 ногу 6П9 видеотракта. Есть еще один вопрос, этот кинескоп восстановлен с прямой пушкой и без алюминирования, яркость бешеная, но в середине есть подобие ионного пятна, в некоторых положениях ручки яркости оно то заметнее то бледнее, но это не ионное пятно люминофор новый и наработка меньше 20 часов. Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#23

#23 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 23 авг 2021, 22:32

И напрасно не аллюминировали , вот уже пятно и начало появлятся. У нас на форуме кто-то уже писал что на кинескопе из Запрудни без алюминирования очень быстро , почти сразу начало появлятся ионное пятно , и этот кинескоп по гарантии заменили.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#24

#24 Непрочитанное сообщение Wire_man » 23 авг 2021, 22:42

Будем наблюдать, пока прогресса нет, каким было таким и остается. При яркости комфортной для просмотра изображения оно практически незаметно, но при расфокусировке может быть почти черным. На выключенном кинескопе никаких следов потемнения люминофора нет.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#25

#25 Непрочитанное сообщение Wire_man » 23 авг 2021, 23:03

При разной яркости и фокусировке может быть так и такИзображение
Изображение

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#26

#26 Непрочитанное сообщение Wire_man » 23 авг 2021, 23:04

А с изображением такИзображение

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#27

#27 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 24 авг 2021, 03:47

Это именно ионное пятно.
В соседней теме уже обсуждался восстановленный в Запрудне кинескоп, у которого ионное пятно появилось почти сразу.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#28

#28 Непрочитанное сообщение Wire_man » 24 авг 2021, 08:07

Похоже, что так. Поговорю сегодня с Валерием Николаевичем. Про то что, сейчас можно сделать кинескоп без алюминия я не знал. Десять лет назад они были только аллюминированные, поэтому я не оговаривал ничего дополнительно.

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#29

#29 Непрочитанное сообщение Wire_man » 28 сен 2021, 20:19

Кинескоп переделали, теперь все работает нормально. Можно считать, что восстановрение завершено. Не хватает только крышки высоковольтного блокаИзображение

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Авангард ТЛ-1

#30

#30 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 28 сен 2021, 20:27

ок!
Андрей

Wire_man
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 13:23
Откуда: Боровск
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Авангард ТЛ-1

#31

#31 Непрочитанное сообщение Wire_man » 11 окт 2021, 10:34

Выложил видео о ремонте Авангарда ТЛ1

Ответить