Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

фон в радиоприемнике "стрела"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

фон в радиоприемнике "стрела"

#1

#1 Непрочитанное сообщение Кулинар » 30 мар 2020, 20:44

Доброго врем времени.
Подарили мне этот радиоприемник.
Оказался в рабочем состоянии.
Но в динамике постоянно идет фон, даже при выкрученной на минимум громкости.
Подскажите пожалуйста, с этим можно как то бороться? Или так и должно быть? И лучшего от приемника четвертого класса ждать не нужно?
Я в ламповой аппаратуре совсем профан. Зачет по лампам по предмету "радиотехника" сдавал полтора года, потому что сказал преподавателю, что лампы себя изжили и будущее за полупроводниками :-[

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#2

#2 Непрочитанное сообщение la59 » 30 мар 2020, 21:54

Из тех что мне приходилось слышать и что помнится фон у них был, может неисправны были не помню уже, но думаю что наверняка лечится. Да уверен кто то точнее скажет.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#3

#3 Непрочитанное сообщение gsmart » 30 мар 2020, 22:20

Кулинар писал(а):Подарили мне этот радиоприемник.
Оказался в рабочем состоянии.
Но в динамике постоянно идет фон, даже при выкрученной на минимум громкости.
Подскажите пожалуйста, с этим можно как то бороться?
Для начала проверить электролиты по питанию, далее смотрите межкаскадные конденсаторы на утечку, если стоят типа МБМ, то меняйте сразу на современную плёнку, они в большинстве случаев имеют бешенные утечки, в результате получается огромный анодный ток ламп, возрастает нагрузка на блок питания и как следствие появляется фон.
Изображение

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#4

#4 Непрочитанное сообщение yuriy » 30 мар 2020, 22:26

Проверьте конденсаторы С 29, С 32.
Возможно усохли.Но скорее всего их надо погонять, как сказано выше, по ссылке.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#5

#5 Непрочитанное сообщение Кулинар » 30 мар 2020, 22:53

gsmart писал(а): Для начала проверить электролиты по питанию, далее смотрите межкаскадные конденсаторы на утечку, если стоят типа МБМ, то меняйте сразу на современную плёнку, они в большинстве случаев имеют бешенные утечки, в результате получается огромный анодный ток ламп, возрастает нагрузка на блок питания и как следствие появляется фон.
yuriy писал(а):Проверьте конденсаторы С 29, С 32.
Возможно усохли.Но скорее всего их надо погонять, как сказано выше, по ссылке.
Спасибо. Завтра буду смотреть.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#6

#6 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 31 мар 2020, 01:02

Года четыре назад из гаража ловил.Фона нету.6И1П из десятка наверно выбрал пару.

[video][/video]

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#7

#7 Непрочитанное сообщение Кулинар » 31 мар 2020, 21:58

bluezmoon писал(а):.6И1П из десятка наверно выбрал пару.
]
Десятка у меня нет. Но лампы все поставил новые.

С 29, С 32 поменял.
Фон все равно есть.
Жду окончания карантина, что бы поменять МБМки. Надо доехать до магазина. В запасе пленочных не оказалось.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#8

#8 Непрочитанное сообщение yuriy » 31 мар 2020, 23:16

Кулинар писал(а):Десятка у меня нет. Но лампы все поставил новые.
А у меня их около сотни. Все новые.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#9

#9 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 апр 2020, 00:08

Кулинар писал(а): С 29, С 32 поменял.
Фон все равно есть.
Жду окончания карантина, что бы поменять МБМки. Надо доехать до магазина. В запасе пленочных не оказалось.
Конденсаторы БМТ (названые здесь МБМ) к фону имеют очень отдалённое отношение.

Рекомендую вам сначала увеличить ёмкости С29 , С32 до 100-200мкф , выпрямитель при этом желательно заменить на мостовой , это уменьшит пульсации , да и кенотрон не любит больших ёмкостей первого конденсатора фильтра. Если не поможет запитайте выходной каскад через отдельную ячейку фильтра 500ом , 100мкф (с сохранением предыдущих изменений).
Последний раз редактировалось ДедФеном 01 апр 2020, 00:29, всего редактировалось 2 раза.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#10

#10 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 апр 2020, 00:25

Кулинар писал(а): Жду окончания карантина, что бы поменять МБМки.
Если дело в их утечке, они будут греться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#11

#11 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 01 апр 2020, 00:36

Кулинар
Уточните задачку, пожалуйста:
1-фон при мин тихий или громкий? На половине громкости слышен?
2 - какая напруга у вас в сети, на первичке и анодке?
3- при осмотре и простукивании (покачивании) деталей (изолированным пинцетом!!) ничего от корпуса не отвалилось?
4 - посмотрите еще катодные с18 и с27.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#12

#12 Непрочитанное сообщение Кулинар » 01 апр 2020, 01:21

yuriy писал(а): А у меня их около сотни. Все новые.
Хорошо вам :)
ДедФеном писал(а): Конденсаторы БМТ (названые здесь МБМ) к фону имеют очень отдалённое отношение.
Рекомендую вам сначала увеличить ёмкости С29 , С32 до 100-200мкф , выпрямитель при этом желательно заменить на мостовой , это уменьшит пульсации , да и кенотрон не любит больших ёмкостей первого конденсатора фильтра. Если не поможет запитайте выходной каскад через отдельную ячейку фильтра 500ом , 100мкф (с сохранением предыдущих изменений).
Понял.
rekord-61 писал(а):Кулинар
Уточните задачку, пожалуйста:
1-фон при мин тихий или громкий? На половине громкости слышен?
2 - какая напруга у вас в сети, на первичке и анодке?
3- при осмотре и простукивании (покачивании) деталей (изолированным пинцетом!!) ничего от корпуса не отвалилось?
4 - посмотрите еще катодные с18 и с27.
1. фон тихий, слышен больше когда громкость на минимуме. при увеличении громкости фон заглушается воспроизводимым звуком (так как кроме помех в Москве ни чего не слышно подключил к нему МР3 плеер)
2. Не мерил.
3. Ни чего не отваливалось
4. буду смотреть.

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Очкарик » 01 апр 2020, 08:40

ДедФеном писал(а):
Кулинар писал(а): С 29, С 32 поменял.
Фон все равно есть.
Жду окончания карантина, что бы поменять МБМки. Надо доехать до магазина. В запасе пленочных не оказалось.
Конденсаторы БМТ (названые здесь МБМ) к фону имеют очень отдалённое отношение.

Рекомендую вам сначала увеличить ёмкости С29 , С32 до 100-200мкф , выпрямитель при этом желательно заменить на мостовой , это уменьшит пульсации , да и кенотрон не любит больших ёмкостей первого конденсатора фильтра. Если не поможет запитайте выходной каскад через отдельную ячейку фильтра 500ом , 100мкф (с сохранением предыдущих изменений).
не надо торопиться так делать, изначально приемник был расчитан на те номиналы которые стоят в схеме, не нужно залечивать, а нужно установить причину, у меня было несколько Стрел и все они были или без фона или с минимальным фоном, коллеги выше правильно написали, что нужно проверить и при необходимости заменить межкаскадники и кондеры по питанию на номиналы которые стоят в схеме.

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Кулинар » 01 апр 2020, 09:49

Очкарик писал(а): не надо торопиться так делать, изначально приемник был расчитан на те номиналы которые стоят в схеме, не нужно залечивать, а нужно установить причину, у меня было несколько Стрел и все они были или без фона или с минимальным фоном, коллеги выше правильно написали, что нужно проверить и при необходимости заменить межкаскадники и кондеры по питанию на номиналы которые стоят в схеме.

Если, как вы говорите у вас были с фоном. Может, я просто, в виду своей невежественности в ламповой технике, о которой я писал выше, на самом деле многого хочу, и фон должен быть.
И лучше не чинить, то что работает работает нормально?
Вот мой сын и жена сказали, что все нормально, и они не слышат ни чего подозрительного. Ну чуть чуть "жужжит", но им это не мешает.......

CTAPU4EK
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 31 мар 2020, 19:07
Откуда: Орел
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#15

#15 Непрочитанное сообщение CTAPU4EK » 01 апр 2020, 10:51

Кулинар, очень хороший совет дал Очкарик. Если фон минимальный не обращайте на него внимания.
Электролитические конденсаторы в радио этих лет настолько качественны, что и менять их не надо. Неоднократно приходилось с ними сталкиваться. Замена не давала ни какого результата. Ставил их обратно. Единственное с чем сталкивался при наличии небольшого фона это с общими точками заземления. Надо проверять места заземления деталей на корпус. Если это контактный очистить место контакта от окислов, если пайка пропаять надежно это место.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#16

#16 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 01 апр 2020, 11:09

Очкарик писал(а):
не надо торопиться так делать, изначально приемник был расчитан на те номиналы которые стоят в схеме, не нужно залечивать, а нужно установить причину, у меня было несколько Стрел и все они были или без фона или с минимальным фоном, коллеги выше правильно написали, что нужно проверить и при необходимости заменить межкаскадники и кондеры по питанию на номиналы которые стоят в схеме.

А что тут устанавливать ? Большинство ламповых аппаратов с завода имеют фон , иногда довольно сильный , иногда небольшой , по тем временам это было приемлемо и считалось нормой. Другое дело что изменения в схеме будут в ущерб аутентичности , это плохо ,но тут хозяин сам должен решать. Утечка межкаскадного конденсатора даёт раскаливание экранирующей сетки а затем и анода 6П14П и сильные искажения , может и повышене фона дать от увеличения тока через лампу , тогда фильтрация станет недостаточной.

CTAPU4EK писал(а):Электролитические конденсаторы в радио этих лет настолько качественны, что и менять их не надо. Неоднократно приходилось с ними сталкиваться. Замена не давала ни какого результат
Это действительно так большие КЭ , К50-3,12 очень редо выходят из строя.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#17

#17 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 апр 2020, 11:24

CTAPU4EK писал(а): если пайка пропаять надежно
В Стрелах применялась сварка деталей, и качество ее было такое, что на моем веку ни разу не наблюдалось плохого контакта.
CTAPU4EK писал(а):Электролитические конденсаторы в радио этих лет настолько качественны, что и менять их не надо.
Действительно так оно и есть. Возможно у ТС фон идет от того, что приемник долгие годы не использовался. Поработает немного и все устаканится.
Кулинар писал(а):Вот мой сын и жена сказали, что все нормально
И я с ними соглашусь. Так как у тех приемников с рождения присутствовал слабенький фон, который на фоне звука практически и незаметен, если не прислушиваться.
Первая Стрела у нас была в 1960 году.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#18

#18 Непрочитанное сообщение Кулинар » 01 апр 2020, 11:53

Все понял.
Значит ставлю на место конденсаторы, которые поменял. И просто не обращаю внимание на тихий фон.
И пусть работает.
Правильно?

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#19

#19 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 апр 2020, 11:57

Кулинар писал(а):Правильно?
:yes: :yes: :yes:

ПРиемник четвертого класса на четырех лампах, одна из которых кенотрон.
Последний раз редактировалось yuriy 01 апр 2020, 12:06, всего редактировалось 1 раз.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Очкарик
Сообщения: 716
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 21:09
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#20

#20 Непрочитанное сообщение Очкарик » 01 апр 2020, 12:04

Кулинар писал(а): Правильно?
так точно лучшее враг хорошего

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#21

#21 Непрочитанное сообщение gsmart » 01 апр 2020, 12:11

Кулинар писал(а):Вот мой сын и жена сказали, что все нормально, и они не слышат ни чего подозрительного. Ну чуть чуть "жужжит", но им это не мешает.......
Так вы определитесь с источником фона, фон из динамика это одно, а если как вы пишите чуть чуть "жужжит", то это скорее всего ЖУЖЖИТ ЖЕЛЕЗОМ СЕТЕВОЙ ТРАНСФОРМАТОР, а это совсем другое дело...
Изображение

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Кулинар » 01 апр 2020, 19:50

gsmart писал(а):
Кулинар писал(а):Вот мой сын и жена сказали, что все нормально, и они не слышат ни чего подозрительного. Ну чуть чуть "жужжит", но им это не мешает.......
Так вы определитесь с источником фона, фон из динамика это одно, а если как вы пишите чуть чуть "жужжит", то это скорее всего ЖУЖЖИТ ЖЕЛЕЗОМ СЕТЕВОЙ ТРАНСФОРМАТОР, а это совсем другое дело...
Я определился. Фон из динамика.
Но по совету большинства, решил оставить так как есть.
Меня конечно он (фон) будет немного раздражать, но как говорят многие, что музыкальный слух это плохо. А он (слух) у меня есть :-[

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#23

#23 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 01 апр 2020, 21:14

yuriy писал(а):... одна из которых кенотрон.
Его тоже можно заменить.Что там?6Ц5С вроде.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#24

#24 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 апр 2020, 21:21

Там ещё и выпрямление однополупериодное... Можно развязать аноды кенотрона и добавить ещё пару диодов (сделать мостовое выпрямление) - фона станет меньше... но аутентичность уйдёт =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#25

#25 Непрочитанное сообщение Кулинар » 01 апр 2020, 22:09

old_hippie писал(а):Там ещё и выпрямление однополупериодное... Можно развязать аноды кенотрона и добавить ещё пару диодов (сделать мостовое выпрямление) - фона станет меньше... но аутентичность уйдёт =)
Ну меня аутентичность мало интересует.
bluezmoon писал(а):
yuriy писал(а):... одна из которых кенотрон.
Его тоже можно заменить.Что там?6Ц5С вроде.
Я уже писал, что лампы поставил все новые.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#26

#26 Непрочитанное сообщение yuriy » 01 апр 2020, 22:21

bluezmoon писал(а):Его тоже можно заменить.Что там?6Ц5С вроде.
Нет. Там 6Ц4П.
Стрела на пальцатых лампах. :m:
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#27

#27 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 02 апр 2020, 00:18

yuriy писал(а):... Стрела на пальцатых лампах. :m:
Точно :head: ,прошу пардону

Изображение

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#28

#28 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 02 апр 2020, 01:30

Кулинар писал(а):Ну меня аутентичность мало интересует. Я уже писал, что лампы поставил все новые.
Напругу в сети зря не измерили - фишка в том, что она сейчас часто очень больше 220 - знать и фон повышенный, а во времена, когда ваш прм был новенький, напруга по вечерам и 200 не достигала, т.е. фон никого не волновал за отсутствием оного.
Лампы лучше не новенькие, а проверенные, как вам предлагал уважаемый bluzmoon, т.к. частенько у них не в норме ток утечки катод-подогреватель, что повышает фон.
И правильно предлагают Знатоки - сначала прогреть после длительной спячки на средних оборотах по паре часиков в день недельки две-три, а потом ковырять - частенько помогает.
А так, с ваших слов, ничего страшного не читаю, т.е. это нормально для такого аппарата. Показали бы его хотя бы в разных ракурсах из (чуть не сказал слово "уважения") - слайды слайды!!!, ну а видео-времянку с вашим фоном - полный респект, а то Вы все видите и слышите, а я в полной темноте гадаю. :hi:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 апр 2020, 11:46

Кулинар писал(а):
old_hippie писал(а):Там ещё и выпрямление однополупериодное... Можно развязать аноды кенотрона и добавить ещё пару диодов (сделать мостовое выпрямление) - фона станет меньше... но аутентичность уйдёт =)
Ну меня аутентичность мало интересует. .

Тогда вот.

Диоды чего-нибудь типа 1N4007.

Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#30

#30 Непрочитанное сообщение Кулинар » 02 апр 2020, 20:03

rekord-61 писал(а):
Кулинар писал(а):Ну меня аутентичность мало интересует. Я уже писал, что лампы поставил все новые.
Напругу в сети зря не измерили - фишка в том, что она сейчас часто очень больше 220 - знать и фон повышенный, а во времена, когда ваш прм был новенький, напруга по вечерам и 200 не достигала, т.е. фон никого не волновал за отсутствием оного.
Лампы лучше не новенькие, а проверенные, как вам предлагал уважаемый bluzmoon, т.к. частенько у них не в норме ток утечки катод-подогреватель, что повышает фон.
И правильно предлагают Знатоки - сначала прогреть после длительной спячки на средних оборотах по паре часиков в день недельки две-три, а потом ковырять - частенько помогает.
А так, с ваших слов, ничего страшного не читаю, т.е. это нормально для такого аппарата. Показали бы его хотя бы в разных ракурсах из (чуть не сказал слово "уважения") - слайды слайды!!!, ну а видео-времянку с вашим фоном - полный респект, а то Вы все видите и слышите, а я в полной темноте гадаю. :hi:
Все понял.
Фото будут завтра.

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#31

#31 Непрочитанное сообщение Кулинар » 03 апр 2020, 10:03

Ловите фото.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 апр 2020, 10:27

Переделка на мостовое выпрямление ещё сделает симметричной нагрузку трансформатора - он станет гораздо меньше трещать.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#33

#33 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 03 апр 2020, 12:02

Кулинар
:thumbs_up Красота :thumbs_up достойно смотрится, еще "тряпочку" постирать и любоваться.
Жаль, шасси не показали - первый "лакмус" условий хранения - ржа железа и корроозия (каверны) на люминЬ-деталях - сразу видно, например, на "банках" - даже если "надраили", то я беру лупу и вопросы отпадают.
Спасибо за фото - бальзам! :drink:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#34

#34 Непрочитанное сообщение yuriy » 03 апр 2020, 17:30

Кулинар
Хорошая Стрела и косметика приличная. Вот только шнурочек питания уже осовремененный.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#35

#35 Непрочитанное сообщение Кулинар » 03 апр 2020, 19:41

rekord-61 писал(а):Кулинар
:thumbs_up Красота :thumbs_up достойно смотрится, еще "тряпочку" постирать и любоваться.
Жаль, шасси не показали - первый "лакмус" условий хранения - ржа железа и корроозия (каверны) на люминЬ-деталях - сразу видно, например, на "банках" - даже если "надраили", то я беру лупу и вопросы отпадают.
Спасибо за фото - бальзам! :drink:
Шасси было просто пыльное, я его пропылесосил и почистил кисточкой. Приемник явно домашнего хранения.
yuriy писал(а):Кулинар
Хорошая Стрела и косметика приличная. Вот только шнурочек питания уже осовремененный.
Шнурочек пришлось поменять. родной сыпется. аккуратно снят и убран в пакетик :)

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#36

#36 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 03 апр 2020, 20:46

Стенка задняя родная-гут! :thumbs_up
А я(выше картинка) заказывал.Вприниципе не плохо,но смотрится всё равно новодельно,да ещё короче на 5мм сделал.

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#37

#37 Непрочитанное сообщение МихаилН » 10 апр 2020, 19:58

Кулинар, отсоедините накал ламп в приемнике от шасси.
Соберите накал по схеме рис1, и рис2.
Мне помогло только это. Фон исчез совершенно.
Изображение
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#38

#38 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 11 апр 2020, 18:56

МихаилН
Михаил, так не честно - это "влюнтаризм" :laugh: :drink:
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#39

#39 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 апр 2020, 20:52

Николай, согласен, это не совсем "по феншую", но фона то не стало :jokingly:
:drink:
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
yuriy
Сообщения: 7802
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:02
Откуда: От верблюда.Москва, Окрестности Зеленограда.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#40

#40 Непрочитанное сообщение yuriy » 11 апр 2020, 21:29

МихаилН
У меня эта схема реализована в ламповике на 6Н1П и 6П14П.
Там такая же цепочка гашения фона задействована. Только номиналы немного отличаются.
Ты заходи, Если ЧЁ. Заходите к нам на огонек, у нас там весело.

http://rogakopyta.wix.com/mysite

Изображение

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#41

#41 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 11 апр 2020, 21:38

МихаилН писал(а):но фона то не стало
Дык, каламбур держи однако -"еще не слышал, что б фонил, там где настроил Михаил". :-[
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#42

#42 Непрочитанное сообщение МихаилН » 11 апр 2020, 22:01

yuriy, а у меня тоже номиналы другие, да ещё и регулировку сначала делал, но потом посмотрел, что регулировка и не нужна, выкинул.
А решение это часто применяют и в промышленных старых радиолах, например в Уралах 111 и похожих на них по схеме Ригондах и Иоланта.
Как привёл ранее я делал в радиоле Серенада. Что только ранее уже здесь перечисленное только не пробовал, всё равно фонит. Отсоединил от шасси один из выводов накала со всех радиоламп (там всё то же, что и в Стреле, 6И1П - 2шт. и 6П14П) и оба их через 100ом МЛТ0,5 и эту искусственную среднюю точку накала к делителю с анодного, фон исчез.
Вот схема БП с подобной цепочкой ранее перечисленных мною радиол:
:)Изображение
Так что, было бы желание, победить эту гадость можно. :)
Николай, :thumbs_up стишок!
Чтобы так было :drink:
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
Кулинар
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 13 июл 2018, 20:40
Откуда: Москва - Перово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#43

#43 Непрочитанное сообщение Кулинар » 12 апр 2020, 00:09

МихаилН писал(а):Кулинар, отсоедините накал ламп в приемнике от шасси.
Соберите накал по схеме рис1, и рис2.
Мне помогло только это. Фон исчез совершенно.
Изображение
Спасибо. Попробую.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#44

#44 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 апр 2020, 00:13

МихаилН , тут надо прежде всего разобраться от чего фон , если от накала то ваш способ применить (а ещё лучше изменить монтаж минусовой цепи усилителя и БП) , если от недостаточной фильтрации анодного то нужно наращивать ёмкости конденсаторов в фильтре.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
МихаилН
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 21:24
Откуда: г. Смоленск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#45

#45 Непрочитанное сообщение МихаилН » 12 апр 2020, 07:02

ДедФеном, я же ранее писал, что это проделал после того, как испробовал всё здесь ранее перечисленное в советах и ничего не помогло.
Вы немного не внимательны. :)
Меня ещё в детстве учили монтаж накала ламп выполнять в первую очередь и свитыми проводами от лампы к лампе последовательно. При наладке искать точку соединения накала с шасси по минимуму фона. Почему в простых промышленных приемниках и радиолах типа Стрелы, Серенады соединяли с шасси один провод накала прямо у каждой радиолампы, я не знаю. Но именно такой монтаж накала и является основным источником фона в этих приемниках, как определил для себя я. Конечно перед таким перемонтажом накала следует попытаться избавиться от фона увеличением емкости фильтрующих электролитов в анодном выпрямителе ( если там не кенотрон) и даже попробовать использовать в анодном фильтре дроссель (можно и электронный), проверить и заменить блокировочные емкости в сетках ламп.
Ну а можно и просто смириться с этим фоном и считать его нормой для приемников такого возраста и класса.
Всё зависит насколько это нужно пользователю.
Часто ведь такие приемники сейчас, особенно если в них не установлен укв тюнер, включают раз в год и используют как украшение квартиры, и относятся как к мебели.
И зачем тогда бороть этот фон? :)
Глаза боятся, руки делают.
Восстановленные приемники: https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 12 апр 2020, 10:02

Я говорю не конкретно Стреле , а вообще , что-бы было понятно начинающим почему одному это помогло а другому нет.

Кстати если выпрмямитель двухполупериодный причину фона можно определить осцилографом , если 50гц то накал , если 100гц плохая фильтрация анодного.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#47

#47 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 апр 2020, 12:23

Если 50 Гц, может быть ещё и неудачное расположение силового трансформатора. Необходимо, чтобы его ориентация была оптимальной в отношении минимизации наводок, а расстояние от чувствительных каскадов до него - как можно больше. Иногда умельцы ещё и экран ставят. К сожалению, все эти требования не в любом аппарате выполнить просто. Иногда почему-то встречается и вопиюще неудачное расположение силовика, например в транзисторном электрофоне "Рондо-201". До сих пор думаю, как и чем его присобачить на другое место?! ]:-> Хоть вообще выноси из корпуса (кстати, если не нужна аутентичность, а почему бы и нет?)! В "Аккордах" получше, но тоже неоптимально, в "Радио" писали об установке экрана. А я как дилетант никак не соображу: в ламповой аппаратуре от накала идут наводки больше на катоды или на сетки? Но иногда накал ламп ответственных каскадов питают постоянным током, чтобы снизить и наводки, и пульсации температуры. По шасси лучше не пускать токи не только накала, но и лампочек индикации и подсветки. Сетевых выключателей, спаренных с регуляторами громкости или тембра, тоже надо избегать. Альтернатива в аппаратуре с таковыми - проходной выключатель на сетевом шнуре, особенно если родной шнур в плохом состоянии, - не понадобится ничего сверлить в корпусе и будет легко при желании сделать, как было.
Последний раз редактировалось Solaris 12 апр 2020, 14:55, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#48

#48 Непрочитанное сообщение Asmodey » 12 апр 2020, 13:31

Прежде чем предпринимать какие-то действия в отношении радиоприемника, нужно измерить фон. Не исключено, что слух у топикстартера настолько тонкий, что ему мешает нормальный уровень фона во вполне исправном приемнике. Если так, тогда нужно просто смириться и оставить аппарат в покое.

И так уже все Стрелы и Воронежи переколхозили. Кто во что горазд, кто фон устраняет, перепаивая штатную схему до неузнаваемости, кто ЭФемы в них встраивает, врезая в шасси потенциометры и КПЕ, впаивая туда черти знает что, кто эмпе3плееры городит внутри этих премников. Хотел купить "Стрелу", так почти все что с нормальной внешкой оказалось с жутким колхозом внутри: порезано, посверлено, что-то вкручено. Пришлось отказаться в пользу "Рекорда", которые "умельцы" почему-то уродуют не так азартно.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 апр 2020, 13:52

МихаилН писал(а):Почему в простых промышленных приемниках и радиолах типа Стрелы, Серенады соединяли с шасси один провод накала прямо у каждой радиолампы, я не знаю.
Экономия на проводе. Закон больших чисел при массовом производстве (Хейли в "Колёсах" хорошо это проиллюстрировал).

То, что при этом ток накала идёт через шасси, превращая его из экрана в источник помехи - то издержки...

(Вполне возможно, что фон уменьшится при отключении накала от шасси и пересадки его на отдельный провод. Даже если он останется соединённым с шасси, в одной точке.)

Кстати, в исходной Стреле выпрямление однополупериодное, оба диода кенотрона запараллелены. В отличие от Вашей схемы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: фон в радиоприемнике "стрела"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Solaris » 12 апр 2020, 15:50

Лампы выдраны от слова совсем?! Всё полупроводниково-интегральное полностью? А ещё в какой-то телепередаче, возможно "Квартирный вопрос", показывали работу дизайнеров интерьеров и то, как они у старой радиолы отреставрировали, но при этом, кажется, покрасили отнюдь не в оригинальный цвет корпус, а родное ламповое шасси... вынули, похоже даже приготовились выбросить, и заменили какой-то весьма малогабаритной современщиной на микросхемах, возможно китайской, подключив её к родному динамику, поскольку он весьма неплохо звучит. Ужас! Смотреть противно!!! Не знаю, что за модель изуродовали, может быть, "Сакту"? И при этом ещё все работы в интерьере производились в отсутствие хозяев, хотя и с их согласия, чтобы сделать им сюрприз. А хозяева, войдя в помещение, приходили в восторг. А если бы хозяин топнул ногой и сказал: "Где моя "Сакта"? Что Вы с ней сделали? Перекрашивайте обратно, меняйте шпон или делайте что-то ещё, но чтобы она выглядела оригинально, мне не нужен новодел! А если не можете, заплатите тем, кто сделает, как надо! Возможно, мастерской Сергея Лисовина. Или найдите другой корпус в нормальном состоянии. И вставьте обратно моё ламповое шасси, пока ещё его бомжи не растерзали! И забирайте свою автомагнитолу, она в старом аппарате мне не нужна!"? Мягко говоря, праздника бы не получилось, даже если дизайнер на него рассчитывал и хотел как лучше. Нет уж, совсем валюнтаризм и варварство - не есть хорошо. Но некоторый мягкий колхоз признаю. Для него есть уважительные причины. Хотя бы в том, что в современщине радиолюбителям с паяльником и приборами делать почти нечего - современные технологии на это в основном не рассчитаны, элементы и монтаж такие, что не на заводе мало что можно сделать, независимо от того, устраивает пользователя конкретное изделие или он хотел бы, чтобы в нём что-то было иначе. Иногда даже пишут на корпусе: "Не вскрывать! Внутри нет обслуживаемых частей". И предполагается, что хобби пользователя - всё что угодно, но только не радиолюбительство. И "дружить с паяльником" уже лет 20-30 немодно. К тому же сейчас большинство аппаратуры продают без схем и технических описаний, продают кота в мешке. А не нравится - не бери.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Ответить