Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горели УЛПЦТ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#101

#101 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:28

Sulphur писал(а):Интересно, из-за потерь или из-за утечки...
Одно пересчитывается в другое...

Т.е., тангенс - более комплексная оценка, утечка - более конкретное...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#102

#102 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 16 июн 2019, 20:29

Sulphur писал(а):Может, других не было, потому и ставили МБМ...
Даже греются? Интересно, из-за потерь или из-за утечки... И, кстати, какие - с наглухо залитыми торцами или с резиновыми прокладками?
Именно из-за утечек. Поэтому и меняю, это не только предотвратит другие неисправности, но и повысит пожаробезопасность.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#103

#103 Непрочитанное сообщение old_hippie » 16 июн 2019, 20:46

Лыков Олег писал(а):
Sulphur писал(а):Может, других не было, потому и ставили МБМ...
Даже греются? Интересно, из-за потерь или из-за утечки... И, кстати, какие - с наглухо залитыми торцами или с резиновыми прокладками?
Именно из-за утечек. Поэтому и меняю, это не только предотвратит другие неисправности, но и повысит пожаробезопасность.
...и это - правильно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#104

#104 Непрочитанное сообщение Solaris » 17 июн 2019, 18:05

novosibiretc писал(а):Глеб
Загореться может практически любой отечественный телевизор! У меня "счастливо" загорелся УПИМЦТ, а точнее, позистор на петле размагничивания. Тот самый, кругленький, в прозрачной пластмассе, загорелся открытым пламенем. Хорошо, что я был дома и увидел блики от пламени через решётку задней крышки на стене. Развернул телик и "содрал" крышку секунды за три. Над горящим позистором нависал жгутик, который начинал тлеть и плавиться. В иной обстановке - пожар 100%. Задул пламя, вонищща - жуть! Новый поставил чуток в стороне и сделал из консервной банки кожушок. Теперь, уже лет как 20 с гаком, этот "Славутич Ц-202" трудится на даче огорода. Год приобретения - 1982. Вот так бывает.
Те, кому ехать, а не шашечки, могут сделать схему, которая при включении телевизора подаёт питание (в данном случае ~127 В) на устройство размагничивания, а примерно через 5 минут, когда уже установится режим, выключает питание этого устройства. Реле времени может быть с ключом на электромагнитном реле, тиристорах, транзисторах. Тогда в рабочем режиме позистор будет остывать. И пожароопасность снизится, и лишних примерно пару-тройку ватт телевизор от сети жрать перестанет. Зачем цепи, которая нужна только при пуске, быть включённой постоянно, тунеядствовать, да ещё и пожаром грозить?! А ещё в журнале "Радио" была статья с описанием устройства размагничивания без термисторов и позисторов, на транзисторах и динисторе. В статье был описан вариант для УЛПЦТ, но думаю, что схему можно адаптировать и для УПИМЦТ, и для 2УСЦТ/3УСЦТ.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#105

#105 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 июн 2019, 18:15

Мне повезло больше - ни в 3УСЦТ, ни в импорте у меня ни разу не воспламенялись позисторы. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#106

#106 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 июн 2019, 18:42

Воспламенился не позистор, а
Solaris писал(а): Над горящим позистором нависал жгутик, который начинал тлеть и плавиться
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#107

#107 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 17 июн 2019, 18:43

Добрый вечер, итак по наименьшему тангенсу угла диэлектрических потерь и следовательно использования в блоке строчной развертки цветного лампового телевизора в интернете вычитал что подойдут конденсаторы К71-4, К78-34, что скажете? Если указано высокочастотный, то это подразумевает его использование и в нч цепях или нет?
Возможно ли использовать например в качестве вольтодобавки конденсатора К40У, К42У? Какие еще типы посоветуете? А конденсаторы К73 в строчной развертке получается вообще применять нельзя, из за их возможного перегрева диэлектрика на высоких частотах?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#108

#108 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 июн 2019, 18:48

ssmmiill писал(а):Воспламенился не позистор, а
Solaris писал(а): Над горящим позистором нависал жгутик, который начинал тлеть и плавиться
Чего это Вы написали? Загорелся именно позистор, а над ним уже начинал загораться висящий жгут. Не помню точно, либо от БП к кроссу либо от кросса к регуляторам сведения.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#109

#109 Непрочитанное сообщение A.T. » 17 июн 2019, 18:52

Лыков Олег писал(а):А конденсаторы К73 в строчной развертке вообще не применялись получается, из за их возможного перегрева диэлектрика на высоких частотах?
Какие-то К73 ставились в развёртки 3/4 УСЦТ. Синего цвета. Нормально работали до выкидывания самих УСЦТ.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#110

#110 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 июн 2019, 19:00

A.T. писал(а):
Лыков Олег писал(а):А конденсаторы К73 в строчной развертке вообще не применялись получается, из за их возможного перегрева диэлектрика на высоких частотах?
Какие-то К73 ставились в развёртки 3/4 УСЦТ. Синего цвета. Нормально работали до выкидывания самих УСЦТ.
АФАИР в самих умножителях тоже что-то с похожей технологией ставилось.
Только там конденсаторы были специфические, многовыводные (несколько конденсаторов наматывались аксиально, один на другой).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#111

#111 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 июн 2019, 19:04

3-4 поколение всё усыпано к73 ,часто вы встречали чтоб они "перегревались"? практически никогда. Кто-то пустил пургу про "диэлектрические потери"..., но если в схеме работали простые бумажные конденсаторы десятилетия,то плёночные и подавно., жизни не хватит дождаться пока он "перегреется". :-D
Андрей

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#112

#112 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 17 июн 2019, 19:13

ssmmiill писал(а):3-4 поколение всё усыпано к73 ,часто вы встречали чтоб они "перегревались"? практически никогда. Кто-то пустил пургу про "диэлектрические потери"..., но если в схеме работали простые бумажные конденсаторы десятилетия,то плёночные и подавно., жизни не хватит дождаться пока он "перегреется". :-D
Спасибо вам большое! Наверное получается частота строчной развертки все еще не так высока для того чтобы быть высокой для данного конденсатора, и он вышел из строя. У меня такой вопрос возник еще и потому что я практически везде устанавливаю конденсаторы К40, КБГМ, К73-15, К73-16 и вот мне посчастливилось достать высоковольтные на 1600 В конденсаторы К73-15, для блока строчной развертки телевизора Рубин-401-1. Очень интересно узнать, какая частота для конденсаторов К73 считается высокой? И у конденсаторов МБМ? Может есть какая нибудь книжка?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#113

#113 Непрочитанное сообщение Sulphur » 17 июн 2019, 19:18

А может, посмотреть какой-нибудь справочник радиолюбителя-конструктора? Может, там чего есть...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#114

#114 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 июн 2019, 19:20

Лыков Олег писал(а):какая частота для конденсаторов К73 считается высокой?
На третьей странице график уровня переменной составляющей от частоты.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#115

#115 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 июн 2019, 21:51

Даже не глядя на графики
Изображение
Лыков Олег писал(а):посчастливилось достать высоковольтные на 1600 В конденсаторы К73-15, для блока строчной развертки
В справочном листе old_hippie нет на напряжение 1600 вольт графика, но согласно примерам понятно, что допустимый уровень пульсаций на строчной частоте на конденсаторе будет равно где-то 5% от Uном.это 80вольт.
Т.е. если сглаживающий конденсатор стоит в цепи вольтодобавки, между его обкладками получается постоянное напряжение примерно 1000 вольт и если при этом уровень пульсаций строчной частоты на конденсаторе составляет ≤ 80вольт -он будет работать.Долго.
Андрей

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#116

#116 Непрочитанное сообщение 2vlad » 17 июн 2019, 22:25

Лыков Олег писал(а):Может есть какая нибудь книжка?
Есть, конечно, только не "какая-нибудь", а нормальный справочник...
Изображение
Выходные данные справочника для поиска:
Изображение
Этот старенький, может быть, есть более поздние издания, где всё и найдёте.
Владимир

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#117

#117 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 17 июн 2019, 22:37

в 3усцт мбм вольтодобавкаИзображение
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
svk
Сообщения: 4049
Зарегистрирован: 27 май 2019, 18:14
Откуда: Гурьевск (Нойхаузен)
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 506 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#118

#118 Непрочитанное сообщение svk » 17 июн 2019, 22:57

Ни разу не сталкивался со сгоревшими УЛПЦТ и тем более с УСТЦ. У родителей Горизонт-723 прослужил с конца семидесятых до конца девяностых. Не сказать, что надежно, часто были отказы. Летела мелочевка, сейчас уже не вспомню, что менял. Вот панельки точно менял, буквально рассыпались. Такой температурный режим не для них. Серия УСТЦ более живучая, хотя приходилось ремонтировать многочисленным друзьям. К этой серии было выпущено хорошее руководство по ремонту, наверное, в подвале сохранилось. Мой Горизонт-257 безотказно прослужил до начала девяностых, выдержав переезд из Ташкента в Калининград, пока не бы заменен на Филлипс. К Горизонту сделал дистанционный проводной пульт в корпусе переговорного устройства (тот, что ставился не в кабинете руководителя, а у подчиненных). По четырехжильному кабелю управлял переключением 4-х программ (в Ташкенте на тот момент больше не было), регулировал звук и подавал выход на динамик пульта.
С уважением,
Сергей.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#119

#119 Непрочитанное сообщение v0f41k » 19 июн 2019, 18:06

У моего отца сгорел позже отремонтированный мной рекорд-705. прогорела обмотка ЛЦ2, прогорела до дыр плата в районе резисторов центровки, раскрошился колпак ГП-5, вроде на том всё и закончилось. БР-1 был заменен полностью другим найденным в лесопосадке.
при ремонте был заменен 10ваттынй резистор в блоке коллектора в цепи питания анода звука 6п14п.

Была найдена чайка 714 в которой БР-2 ремонтировался. В районе ТВС прогорел текстолит до дыр и жгут проводов над твс выгорел до меди.
Также находил пару раз бр-2 в которых были взорванные МБМ вольтодобавки и блоки коллектора с прогоревшим текстолитом в районе строенных и сдвоенных двухваттных резисторов.

В 3усцт стоит резистор с пружинкой на умножитель, можно эту конструкцию и в УЛПЦТ переставить.
В строчной поставить предохранитель по питаниям.
Поставить в телик противопожарный датчик вверху над строчной и подключить к схеме автоматического отключения при пожаре.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#120

#120 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июн 2019, 18:10

Чем так ценны эти дерьмоУЛПЦТ? Которые дохнут и горят при удобном случае? Ладно, когда ещё неунифицированные изготавливались, может, там не всё так печально было...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#121

#121 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июн 2019, 20:10

Sulphur писал(а):Чем так ценны эти дерьмоУЛПЦТ? Которые дохнут и горят при удобном случае? Ладно, когда ещё неунифицированные изготавливались, может, там не всё так печально было...
Шикарные деревянные ящики, и, как следствие, шикарный звук.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#122

#122 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июн 2019, 20:35

Только и всего...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#123

#123 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 июн 2019, 20:46

Sulphur писал(а):Только и всего...
Ну и ешё - другого-то тогда не было...
=)

Последние "семисотки", с гибридным БЦ, по качеству обработки сигнала стали весьма и весьма, несмотря на убогий по исполнению ламповый каскад цветности.
Вот только с их надёжностью - полный караул...

Впрочем, всё могло бы быть гораздо лучше, если бы лампы канала цветности (что 6Ф, что 6Ж) были бы включены по схеме с общей сеткой.
Это расширило бы частотный диапазон канала цветности раза в два, не меньше...

У "семисоток" по изображению два недостатка: ущербная схема восстановления и фиксации уровня чёрного (ну, с этим ещё как-то можно жить) и ужасно узкий частотный диапазон канала цветности (Уже реально достижимого в системе СЕКАМ).

Причём второе - исключительно вина выходных ламповых каскадов и режима их работы.
Последний раз редактировалось old_hippie 19 июн 2019, 20:53, всего редактировалось 2 раза.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#124

#124 Непрочитанное сообщение v0f41k » 19 июн 2019, 20:48

Тут не утилитарная ценность, они для любителей теплого лампового.
1.Ламповый унч с неплохой акустикой в большом ящике
2.Ламповый видеоусилитель с матрицированием в кинескопе.
3.Кинескоп с дельтой с настройкой динамического сведения (эти есть и в УПИМЦТ и первых УСЦТ, но матрицирование в кинескопе там не используется)
4.Цветной телик на рассыпухе (ранние версии без применения ИС в цветности).
5.Доступность в сравнении с неунифицированными 401 и 701 моделями.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#125

#125 Непрочитанное сообщение Sulphur » 19 июн 2019, 20:50

v0f41k писал(а):Тут не утилитарная ценность, они для любителей теплого лампового.
Заодно и для пожарных. :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#126

#126 Непрочитанное сообщение Naro » 19 июн 2019, 23:11

old_hippie писал(а):Впрочем, всё могло бы быть гораздо лучше, если бы лампы канала цветности (что 6Ф, что 6Ж) были бы включены по схеме с общей сеткой.
Это расширило бы частотный диапазон канала цветности раза в два, не меньше...
У "семисоток" по изображению два недостатка: ущербная схема восстановления и фиксации уровня чёрного (ну, с этим ещё как-то можно жить) и ужасно узкий частотный диапазон канала цветности (Уже реально достижимого в системе СЕКАМ).
Причём второе - исключительно вина выходных ламповых каскадов и режима их работы.
А можно предположить, почему разработчики выбрали именно такое решение? Это непрофессионализм или какие-то другие причины?

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#127

#127 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 20 июн 2019, 00:17

Приветствую!
Странная ситуация... Уж построить нормальный видеоусилитель на лампе нет никаких проблем.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#128

#128 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2019, 00:23

Naro писал(а): А можно предположить, почему разработчики выбрали именно такое решение? Это непрофессионализм или какие-то другие причины?
Да кто ж его знает...

Можно только предполагать.

Одна из причин - инерция мышления.

Когда появились транзисторы, ещё очень долго схемные решения повторяли ламповые, только вместо лампы ставили транзистор.

А поскольку один транзистор не заменяет одну лампу, получалось ужасно.

Вторая причина - следование за импортными решениями.
Раз они так не делают, значит, и нам не надо.

Третье вытекает из первых двух.

Идеален был симбиоз, взять всё лучшее из транзисторной схемотехники, и подкрепить её ламповой.

А были ли такие специалисты, которые одинаково превосходно владели и ламповой, и транзисторной спецификой?...

Хорошо рассуждать с позиции сегодняшнего дня, когда не моргнув глазом внедряют целый ОУ транзисторов так на 50-60, в режиме эмиттерного повторителя...

PS

Ковырял как-то Филипс (я уже в какой-то теме об этом уже писал), весьма переходная модель.

Полностью транзисторная, но матрицирование - на кинескопе...

Эдакий симбиоз "семисоток" и 2УСЦТ.

Еще и с горячим шасси, несмотря на импульсный БП (весьма сходный с тем же 2УСЦТ)...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#129

#129 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2019, 00:32

RomanSavel писал(а):Приветствую!
Странная ситуация... Уж построить нормальный видеоусилитель на лампе нет никаких проблем.
А с видеоусилителем там и не было никаких проблем.

Ну, разве что, кроме одной: была применена 6Ж52П, единственный аргумент за её использование - с нормальной лампой видеоусилителя задняя стенка не закрывается.

(6П15 или 6П18 (с подстройкой режима, разумеется) работают там на порядок лучше.)

Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.

Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)

Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.

А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
И вот тут проблема...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#130

#130 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 июн 2019, 09:13

old_hippie писал(а):Проблема не в видеоусилителе, а в усилителе цветовых сигналов.
В первой версии рубин-401 усилители цветовых сигналов были широкополосными
Изображение
В нагрузке анодов стояло два резистора параллельно по 33ком = 16,5ком,
а вот в унифицированных уже стоят по 18+9,1=27.1ком
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#131

#131 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2019, 09:18

ssmmiill писал(а): В первой версии рубин-401 усилители цветовых сигналов были широкополосными
Ого!
Ещё и по 6Ж52П в каждый канал!
Сурово.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#132

#132 Непрочитанное сообщение Abell » 20 июн 2019, 10:22

old_hippie писал(а):Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)
Так они и так все "позитронные" - общий минус, на аноде плюс.
old_hippie писал(а):Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.
А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
Не-не, там как раз все нормально, просто разработчиков в очередной раз подвела инерция мышления и наша традиционная оглядка на зарубеж, хотя еще в ЧБ-схемотехнике видеоусилитель анодом работал на катод ЭЛТ и неплохо получалось :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#133

#133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2019, 10:34

Abell писал(а):
old_hippie писал(а):Существовала бы лампа на позитронах (аналог транзистора п-н-п) - никаких проблем =)
Так они и так все "позитронные" - общий минус, на аноде плюс.
Не-не-не.
С позитронами было бы на аноде минус, на катоде плюс.
Комплементарная пара электронной лампе.
old_hippie писал(а):Видеоусилитель должен обеспечить ток "в минус", и тут ламповый каскад работает "на ура", через лампу.
А усилитель цветовых сигналов должен обеспечить ток "в плюс", т.е. через анодную нагрузку.
Не-не, там как раз все нормально, просто разработчиков в очередной раз подвела инерция мышления и наша традиционная оглядка на зарубеж, хотя еще в ЧБ-схемотехнике видеоусилитель анодом работал на катод ЭЛТ и неплохо получалось :yes:
Анодом на катод - оно нормально и получается, последовательное протекание тока.
С катода лампы видеоусилителя на её анод, в катод ЭЛТ - и вперёд, через тернии к аквадагу.

Модулятор при этом в цепях регулировки яркости и прочем гашении, под фиксированным потенциалом.

А ежели матрицирование в трубке, то яркостный в катодах ЭЛТ, как и у ч/б, а цветоразностные - на модуляторах, которые обладают свойствами анода, а не катода. Соответственно, ток от них - в плюс, со всеми отсюда вытекающими электронами...
Ставишь обычный ламповый каскад - ток модулятора приплюсовывается к анодной нагрузке, а не к лампе...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#134

#134 Непрочитанное сообщение Solaris » 20 июн 2019, 10:46

А надо ли было питать все 4 видеоусилителя напряжением аж 370 В с соответствующей потребляемой мощностью? Речь не только об экономии энергии, но и о пожарной безопасности. А если катодную цепь лампового выходного каскада яркостного канала подключить не к корпусу, а к цепи с положительным относительно него напряжением? А выходные каскады цветоразностных каналов питать меньшим напряжением? Ведь модуляторы всё равно должны всегда иметь потенциалы, отрицательные относительно катодов, так что при питании 370 В часть диапазона выходных напряжений всё равно не используется, а вольты и ватты вылетают в свисток. В трубу (в кинескоп) они всё равно не идут, а вот в пожар могут.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#135

#135 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 июн 2019, 11:00

Solaris писал(а):при питании 370 В часть диапазона выходных напряжений всё равно не используется, а вольты и ватты вылетают в свисток. В трубу (в кинескоп) они всё равно не идут, а вот в пожар могут.
Я ж говорю, ток модуляторов ЭЛТ протекает через анодную нагрузку ламп каналов цветности.
Уровень белого - это максимальное напряжение на анодах этих ламп и минимальное значение тока анодных нагрузок. Чтобы этот ток оказался достаточным, приходится увеличивать и напряжение анода, и сопротивление нагрузки, тогда ток уровня чёрного не слишком отличается от тока уровня белого (т.е., анодное напряжение гораздо больше амплитуды полезного сигнала).

Да, получается кипятильник... но небольшой. Всякие накалы кушают больше...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#136

#136 Непрочитанное сообщение v0f41k » 20 июн 2019, 12:28

видеоусилители и в транзисторных телевизорах всегда питались высокими относительно других напряжений блока питания напряжениями 150-200в.
А к пожару в ламповом БЦ и БЦИ может привести разве что сильная запыленность, искрение от плохого контакта и попадание жгутов проводов на сильно греющиеся элементы.
Сгоревший при пожаре модуль цветности (вернее останки) я видел только 1 раз в 90х, когда телевизор выгорел полностью вместе с дачей хозяина. При том тот улпцт вместе с домом выгорел настолько сильно что даже текстолит сгорел и стекло потекло и остались чермет да медь... Да что там телик, там дом сгорел дотла, крыша и перекрытия рухнули и сгорели, даже кирпичные стены частично обрушились. УЛПЦТ по словам хозяина стоял на мансарде, также видел останки УНТ и 2 радиол.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#137

#137 Непрочитанное сообщение Abell » 20 июн 2019, 14:47

old_hippie писал(а):Комплементарная пара электронной лампе.
Ой, извиняюсь, недопонял - совершенно верно :pardon:
А с другой стороны - лампы и без комплиментов обойдутся, у них все хорошо :yes:
old_hippie писал(а):А ежели матрицирование в трубке
А вот это они зря, совершенно зря. Поторопились, не подумали :acute:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#138

#138 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 21 июн 2019, 12:02

Почему? горели не только УЛПЦТ.
Изображение
Последний раз редактировалось ssmmiill 23 июн 2019, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#139

#139 Непрочитанное сообщение Muller » 21 июн 2019, 12:55

Сдуру можно и асбестовый х@р спалить... И прежде чем лить водой можно было наверное вилку из розетки дёрнуть. Вероятность возгорания такого телика несравнимо меньше, чем УЛПЦТ, хотябы уже по тепловой нагрузке элементов. Но полностью безопасного электрического устройства в природе нет, есть более или менее опасные.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#140

#140 Непрочитанное сообщение v0f41k » 21 июн 2019, 13:19

как-то нашел и разломал остатки телевизора LG в пластиковом корпусе который тоже выбросили вместе с тумбой к которой прирос расплавленный пластик после пожара. Выглядел примерно как на фото выше, только видимо потушили быстрее, кинескоп треснуть не успел и сетевой провод тоже расплавится не успел, а вот петля размагничивания и жгут проводов к динамикам и панели управления расплавились до меди. Причина - к/з позистора, петля размагничивания сделала факел из телевизора. Пластиковый корпус сильно расплавился, и чтобы извлечь шасси, ОС и динамики пришлось бокорезами по кускам ломать расплавленный корпус.
В последних моделях ЭЛТ мониторов размагничивание включается через реле и петля обесточивается через 5 секунд работы, и это правильно.

А на фото выше источник пожара не факт что был элт телевизор, а что-то стоявшее в тумбе на верхней полке. Полка успела прогореть сильнее столешницы. При том огонь распространяется в первую очередь вверх. И внизу фото видны останки длинного блока розеток пилота-переноски и обугленый адаптер воткнутый в них.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#141

#141 Непрочитанное сообщение Abell » 21 июн 2019, 14:36

v0f41k писал(а):Причина - к/з позистора, петля размагничивания сделала факел из телевизора
Скорее, причина - неквалифицированный ремонт. Короткое замыкание позистора по цепи петли размагничивания весьма маловероятно, позисторы не так выходят из строя. Скорее, был обрыв, пошла радуга, а ремонт делал "мастер-домушник", и вместо позистора установил нечто другое, что попалось под руку (резистор, конденсатор, перемычка), а вместо закономерно сгоревшего предохранителя - жучок. Такое бывает на раёне. За пять-десять минут работы этой самодельщины "мастер" успевает получить гонорар, прыгнуть в машину и скрыться в закат. А мы потом разгребаем. Или не разгребаем :dntknw:
Похожие последствия были в 90-х на фунаях, емнип - шасси мк8 или похожее, где БП транзисторный, когда высыхал конденсатор в горячей части и было сильно завышено строчное - домушники меняли 100х160 по строчке, получали оплату и сбегали с места преступления, два случая пожара точно было, некоторых даже отлавливали и били, но - видать, не помогло, легкие деньги по-прежнему их манят :pardon:
P.S. И да, всё что может гореть - горит, что не может - поджигают и тоже горит :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#142

#142 Непрочитанное сообщение v0f41k » 21 июн 2019, 16:06

Позистор 2хвыводной с заводской пайкой в кз, при этом корпус позистора не оплавлен, предохранитель цел. Шасси мс-64А, оно у меня и сейчас есть, полностью рабочее, только провода заменил и дорожки по трещине допущенной при разборке спаял - уж очень плотно в расплавленном пластике застряло и при демонтаже треснуло. Даже литы в горячей части бп живые, проверены на esr и утечку, запаяны обратно и замены не требуют. На момент разборки следов ремонта не обнаружил. Проверял я естественно без петли, включать расплавленную петлю и не думал даже. Но я это шасси не использовал - там беда в высоковольтном проводе - он оплавился, а после замены шьёт на месте стыка через 5 слоёв изоленты. Могу сфоткать, но следы пожара уже смыты, и остался еле заметный запах да копоть на радиаторах.
Есть у меня из найденных и фунай на mk8, там поменял литы в БП (включая в горячей части) и заработало, напряжения в норму я выставил, а вот пульт пока не доремонтировал.
Из пожарных тв (просто стоял в комнате где был пожар от другого источника) есть у меня ещё шасси с самсунга sct-11, но тот телик посильнее сгорел так что трубка раскололась и электролиты да тдкс поплавились. Восстанавливать его я вряд ли буду.
Но то был умышленный поджог, основными источниками того пожара был сервант, тумба и тв томпсон в который поджигатель вылил канистру керосина через вентиляционные отверстия, он сгорел так сильно, что даже расплавленная оска вплавилась в шасси. Из него я выпаял микросхему УНЧ, кадровую, силовые транзисторы из бп и hot, а остальное выкинул, не фоткал.
Зато сохранились часы электроника с люминесцентным индикатором из той пожарной квартиры. Корпус полностью расплавился, а часы работают, только время выставить невозможно, кнопки расплавились.
Ещё есть несколько сгоревших при пожаре автомагнитол. Среди них есть и рабочие.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22488
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#143

#143 Непрочитанное сообщение Sulphur » 21 июн 2019, 16:21

В журнале РАДИО писалось про какие-то кинескопные Фунаи, у которых в деж. режиме через какое-то время появляется значительно повышенное питание, и из-за этого телек выходил из строя из-за пробитого защитного диода по питанию строчки, и вызвано это было тем, что там транзистор, который сдерживал рост напряжений в дежурке, не выдерживал проходящего через него тока и сдыхал. Была описана простая доработка, которая предотвращала перегрузку транзистора. А тем, кто не решался на доработку, просто советовали включать и выключать телевизор сетевой кнопкой.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Oleg456
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 05 фев 2018, 18:25
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 265 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#144

#144 Непрочитанное сообщение Oleg456 » 21 июн 2019, 17:11

Это были Фунаи МК7 и МК8.

Аватара пользователя
Abell
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#145

#145 Непрочитанное сообщение Abell » 21 июн 2019, 17:19

v0f41k писал(а):Позистор 2хвыводной с заводской пайкой в кз, при этом корпус позистора не оплавлен, предохранитель цел. Шасси мс-64А
Двуногий позистор в холодном состоянии имеет сопротивление примерно 10-14 Ом, это не короткое замыкание. А вообще в этом шасси должен стоять позистор о трех ногах :yes:
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь!
ИзображениеИзображение

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#146

#146 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 27 июн 2019, 12:57

Пару дней назад решил пересмотреть во всех которые у меня есть телевизорах 3 и 4 УСЦТ, какие типы конденсаторов применяются в блоке строчной развертки. Оказалось что К73 практически нет, все установлены К78, но внешне как К73 https://static.chipdip.ru/lib/176/DOC000176030.jpg.
Интересно, наверное это не просто так? Получается в блоке строчной развертки цветного телевизора УЛПЦТ завод устанавливал конденсаторы МБМ, неужели они предназначены для высокочастотных цепей? Подойдут ли на замену их конденсаторы К40, К42? Вопрос этот для меня очень важен.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#147

#147 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 27 июн 2019, 14:47

Олег Лыков эти конденсаторы работали в строчной развертке вечно,кроме конденсатора вольто добавки .

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#148

#148 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 27 июн 2019, 19:59

Я про конденсаторы МБМ, БМТ, буду восстанавливать Рубин-401-1, так какие ж типы конденсаторов из старых, ставить вместо тех которые неисправны в блоке развертки? Неужели МБМ высокочастотные, что их завод применял в блоке строчной развертки?
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#149

#149 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 27 июн 2019, 20:59

Приветствую!

Частота строчной развертки, - это далеко не радиочастота.
Вполне могли и такие работать в строчной развертке.
В совсем старых телевизорах КБГИ стояли, вечные конденсаторы были.
В 401 самая большая беда с прогоранием ламповых панелей, как и в черно-белых второклассниках.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Лыков Олег
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 16:09
Откуда: КБР,город Терек.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#150

#150 Непрочитанное сообщение Лыков Олег » 27 июн 2019, 21:18

RomanSavel писал(а):Приветствую!

Частота строчной развертки, - это далеко не радиочастота.
Вполне могли и такие работать в строчной развертке.
В совсем старых телевизорах КБГИ стояли, вечные конденсаторы были.
В 401 самая большая беда с прогоранием ламповых панелей, как и в черно-белых второклассниках.
Добрый вечер, спасибо, для меня ваш ответ очень важен. Что касается КБГИ, это да - их даже проверять не нужно, но они для навесного монтажа. Именно поэтому у меня возник вопрос по замене конденсаторов МБМ, БМТ, в телевизоре Рубин-401-1, при проверке они почти все с большими утечками.
Подскажите пожалуйста на ваш взгляд в строчной развертке будет ли лучшем использовать не К73-16, а К40У, К42У, К71-4?
Знаю у вас в коллекции есть уникальная вещь, телевизор Радуга-4, это шедевр, скажите пожалуйста потом когда вы будете ее восстанавливать, какие типы конденсаторов планируете использовать вместо МБМ, БМТ?
Спасибо большое.
С уважением Лыков Олег.
Лыков Олег

Ответить