Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Решила починить родительскую симфонию, вспомнить кружок радиоэлектроники. В общем осмотр выявил несколько подозрительных конденсаторов, типа БМТ МБМ итд, прочитав про них подробнее, заменила их все, как оказалось не зря - все были с ушедшими параметрами за допуски. Регуляторы были почищены и смазаны. Но "ремонт" не удался - один канал не работает. Естественно что первое пришло в голову поменять местами лампы, но увы(
Могу пользоваться паяльником, есть мультиметр) Может получится с вашей помощью решить проблему?

Смотрите чтобы везде был накал,померяйте анодное напряжение в неработающем канале,посмотрите возможные обрывы в выходном трансформаторе,катодных резисторах и так далее
...Я бы начал с проверки напряжения на сопротивлениях в катодах ламп,это при наличии там напряжения сразу даёт наличие анодного и тока через лампы.

На выходе какой-нибудь звук есть? Шип, фон?

николай денисьев если можно подробнее на каких элементах измеряется это напряжение? трансформаторы по видимому рабочие, так как до ремонта, в режиме моно оба канала издавали звуки, в стерео работал один.
Alexaund в нерабочем канале стоит монотонный шум, который не на что не реагирует, типа гудение какое-то...

anna писал(а):в нерабочем канале стоит монотонный шум, который не на что не реагирует, типа гудение какое-то...

Переключатель моно-стерео - почистить окислы, регулятор громкости - проверить на перетирание... Ну и обрывы монтажа поискать.

3 и 8 нога 6н2п должна относительно корпуса давать чуть больше 1 вольта

3 нога 6п14п должно быть вольт 8-12.

николай денисьев
как выполню замеры, сообщу результаты
old_hippie так он не в моно не в стерео не играет, может быть такое изза плохого контакта переключателя? а как проверить регулятор на перетирание? после чистки омметр показал одинаковое почти сопротивление в верхнем и нижнем ряду выводов...

anna писал(а):так он не в моно не в стерео не играет, может быть такое изза плохого контакта переключателя? а как проверить регулятор на перетирание? после чистки омметр показал одинаковое почти сопротивление в верхнем и нижнем ряду выводов...

По схеме - одна контактная группа переключателя моно-стерео объединяет входы УМ на регулятор первого канала (в режиме Моно), вторая - подключает второй регулятор громкости ко второму каналу (в режиме Стерео).
Если эта вторая группа не работает - в моно будут играть оба, в стерео - только один.

Видимо, в процессе профилактики добавились ещё неисправности.

Регулятор громкости - с той стороны, где у них три вывода рядом (там еще два отвода тонкомпенсации, напротив них), средний вывод должен иметь низкое сопротивление (в идеале - доли ома) на один соседний вывод в одном крайнем положении регулятора, и на другой - в другом крайнем положении. Это как минимум.

"Но "ремонт" не удался - один канал не работает" - так в чём глубокая проблема- в детстве играли в "найди различия в 2-х картинках" - ?
Тут то же самое: надо сравнить монтаж, а затем режимы двух каналов...

Более поможет фото "работ" - ибо в чужом глазу соринка виднее.
Удачи.

Самый !Фото обязательно сделаю! Пока начну с замера напряжений указанных выше, дальше видно будет, может маленькими шагами все получится...

После чистки контактов кнопки стерео и лин входа, заиграл втрой канал! Но тихо даже на максимальной громкости. Громкость второго канала, до определенного положения регулятора громкости, уменьшается при нажатии стерео, после этого рубежа уже не реагирует на нажатие стерео.
По напряжениям ерунда какая то 3 нога 6п14п везде 289в. 3 нога 6н2п 239в, на той что ближе к регулятору 3 нога 0в! 8ые ноги 6н2п какието мВ, на той что ближе к регулятору 0.

anna писал(а): По напряжениям ерунда какая то 3 нога 6п14п везде 289в. 3 нога 6н2п 239в, на той что ближе к регулятору 3 нога 0в! 8ые ноги 6н2п какието мВ, на той что ближе к регулятору 0.

Похоже, не оттуда ноги считаете.
Тогда третья нога на самом деле седьмая и это анод 6П14П - нормально.

С 6Н2П - у разных каскадов тут разные режимы.
Есть каскады с нулём на сетке, а есть и с +70.

Померьте аноды у каскадов - станет понятнее.

anna
напряжения какие то сумасшедшие,я больше склоняюсь что это ошибка измерения или отсчёта ножек.Но если правда так,то искать обрывы в цепях катодных сопротивлений.Схема очень простая-от этих ног идут дорожки к сопротивлениям,с сопротивлений на корпус.Может и сам корпус в обрыве.Но скорее всего ошибка.

заново
сейчас измерения со стороны дорожек, все лампы на местах, отсчет по часовой стрелке
6п14п 3й выводы 7,8-8в. 7й и 9й выводы, как в аптеке - 260 и 264в соответственно
6н2п 3й выводы 0,5 0,6 и 0,8в. 8й вывод 74 94 и 0,8в у той что ближе к регулятору

anna писал(а):заново
сейчас измерения со стороны дорожек, все лампы на местах, отсчет по часовой стрелке
6п14п 3й выводы 7,8-8в. 7й и 9й выводы, как в аптеке - 260 и 264в соответственно
6н2п 3й выводы 0,5 0,6 и 0,8в. 8й вывод 74 94 и 0,8в у той что ближе к регулятору

Вроде, все ОК.

Когда на 7 вывод "той, что у регулятора" щуп тестера подключаете - фон в динамиках есть?

Кстати, сигнал на оконечные каскады УМ здесь идёт через регулятор тембра ВЧ.
Если он плохо контачит, звука не будет.

old_hippieДа идет шум от 7 вывода, на прямую связанный с положением регулятора громкости. У тембра все контакты на месте, правда тот тихий канал, на регулировку нч не реагирует практически...

anna писал(а):old_hippieДа идет шум от 7 вывода, на прямую связанный с положением регулятора громкости. У тембра все контакты на месте, правда тот тихий канал, на регулировку нч не реагирует практически...

Попробуйте почистить переключатель речь-музыка.

old_hippieНе помогает( вот упрямая чертовщина!

"регулировку нч не реагирует практически." Я предпочитаю глянуть, о чём идёт речь, напр.: мало ли какие там конденсаторы (в фильтрах ТБ)...
Ну а "замкнуть" точки или "переключить" каналы местами на входах УМ?

Я бы потыкал (осторожно!) пальцем в контакты регуляторов тембра вч рабочего и неисправного каналов.Если при одинаковых положениях регуляторов будет гудеть одинаково-неисправность до усилителя,в регуляторах- переключателях тембров или ранее.

николай денисьев писал(а):Я бы потыкал (осторожно!) пальцем в контакты регуляторов тембра вч рабочего и неисправного каналов.Если при одинаковых положениях регуляторов будет гудеть одинаково-неисправность до усилителя,в регуляторах- переключателях тембров или ранее.

А если конденсаторы в утечке?

Опасный совет...

Установила регуляторы тембра в среднее положение. Такаю пальцем. НЧ регулятор - выводы исправного канала гудят, тихого молчат. ВЧ регулятор, все выводы гудят примерно одинаково

anna писал(а):Установила регуляторы тембра в среднее положение. Такаю пальцем. НЧ регулятор - выводы исправного канала гудят, тихого молчат. ВЧ регулятор, все выводы гудят примерно одинаково

Проверяйте монтаж конденсаторов и резисторов тембр-блока, между НЧ и ВЧ регуляторами.
Где-то обрыв или коротыш на общий.

Резисторы все заводские, не менялись. Монтаж проверила, но ничего не увидела( наверное будет у меня симфония моно)

anna писал(а):Монтаж проверила, но ничего не увидела

А я увидел пустое место. Здесь разве не должно быть ничего?

K-DizzЕсть там несколько пустых дырок, технологические отверстия какие то видимо

anna писал(а):Резисторы все заводские, не менялись. Монтаж проверила, но ничего не увидела( наверное будет у меня симфония моно)

Куча окисленных холодных паек.
На резисторах МЛТ (красные) особенно видно.

anna писал(а):Установила регуляторы тембра в среднее положение. Такаю пальцем. НЧ регулятор - выводы исправного канала гудят, тихого молчат. ВЧ регулятор, все выводы гудят примерно одинаково

Проверьте пайку и монтаж С13 (С14 - если в другом канале).

Только обрыв этой цепи может дать полную тишину по выводам регулятора НЧ.
Проверьте экран провода регулятора НЧ, не уселся ли он на сигнальные цепи...

Какой канал (по фото) не работает?
Верхний или нижний?

Ура! проблема решана! возле с13 был найден резистор у которого одна нога внутри пайки окислилась и не контачила! теперь симфония - стерео
Всем большое спасибо!
Осталась еще одна проблема, о ней даже не стала говорить, в свете неработающего канала она меня не так волновала. Может и ее решим? Мотор АПЧ не подает признаков жизни! Сразу скажу что было найдено. На плате АП на заводе зачем то спаяли ноги у С14 между собой - разделила как на схеме. Так же был найден закороченный мбм на 1000пик - заменен, впрочем как и все конденсаторы на этой плате. Честно, была уверена что заработает, но так же молчит как партизан

На фото печати куча мест, которые явно надо пропаять.
Обычно следует пропаивать почти всё в старых аппаратов.

anna писал(а): впрочем как и все конденсаторы на этой плате. Честно, была уверена что заработает, но так же молчит как партизан

Если заменены и те, что в контуре АПЧ стоят (С2, С3, С4, С6, С7, С8, С9, С10) - то его нужно заново регулировать...

Какие напряжения на лампе?

С включенной лампой. 1-1в 2-7в 6и7-1в 9-16,5в. Остальные по нулю.

anna писал(а):С включенной лампой. 1-1в 2-7в 6и7-1в 9-16,5в. Остальные по нулю.

Напряжение питания не доходит.

Проверяйте переключатель "АП" - он подает +265 на мотор и аноды лампы.

old_hippie
контакты кнопки апч почищены. там три пары контактов. 1я это 7в переменки - питание лампы индикатора. 2я 260в постоянки это я так понимаю анодное на лампу платы АП. 3я пара 130 переменки - это наверное питание мотора. напряжения есть на контактах, а вот мотор не крутит(( еще заметила когда контакты размыкаются 3я пара чуть искрит

Мотор-то сам точно жив?
Не редкость- перекос ротора пр попытке сдвинуться с засохшей смазкой. Как крутится рукой без питания- аппарат "выкл." , при включённом аппарате-АПЧ?

anna писал(а):old_hippie
контакты кнопки апч почищены. там три пары контактов. 1я это 7в переменки - питание лампы индикатора. 2я 260в постоянки это я так понимаю анодное на лампу платы АП. 3я пара 130 переменки - это наверное питание мотора. напряжения есть на контактах, а вот мотор не крутит(( еще заметила когда контакты размыкаются 3я пара чуть искрит

Третья пара подаёт 220 вольт входного на фазосдвигающую обмотку мотора.

Вторая пара - анодное напряжение на обмотку мотора и на питание детектора АПЧ.

Можно было бы предположить обрыв обмотки мотора, но на 7 и 1 ногах лампы - тоже нет напряжения!

Проверьте прохождение напряжения 260 вольт от второй пары контактов переключателя до мотора, конденсатора С3 (который 0.5, к мотору подключен) и до резистора R3 на плате блока АП (это питание детектора).

Друзья! вот не поверите, чертовщина какая то... включаю, проверяю напряжение на квадратном конденсаторе типа мбго (не видно номинал), на нем 220 переменки, тыкаю снова на первый вывод 6ф5п, анодное появилось! включаю апч - все работает... что это было не знаю. Думаю симфония решила сдаться по хорошему
Какой хороший форум, всем большое спасибо, такие дельные советы, даже не верится что без знаний удалось починить... Так пришлось бы к мастерам нести.

anna писал(а):Друзья! вот не поверите, чертовщина какая то... включаю, проверяю напряжение на квадратном конденсаторе типа мбго (не видно номинал), на нем 220 переменки,

Это С4 по схеме, к анодному АПЧ никакого отношения не имеет =)

тыкаю снова на первый вывод 6ф5п, анодное появилось! включаю апч - все работает... что это было не знаю. Думаю симфония решила сдаться по хорошему

Где-то еще холодная пайка, в районе мотора...

Ну, проявится еще раз - можно будет ещё поискать.

Поздравляю!

сейчас наконец то слушаю все в собранном виде, но выявилось что в одном канале радио играет когда линейный вход включен, причем хорошо так слышно что аж бесит... когда провод со входа вытаскиваю радио как играло так и играет...

У вас идёт наводка на вход унч от близкой или мощной радиостанции ? Или это с приёмника сигнал и неисправна коммутация.Второе проверяется отстройкой от радиостанции ручкой настройки приёмника.

la59
разве может быть наводка на один канал? играет то ли радио то ли тв, в ОДНОМ канале независимо от ручки регулировки и от уровня громкости. может где то по тракту экран отвалился?

Может и отвалился экран ,может коммутация не контачит или пайка окислилась где . Аппараты пенсионЭры требуют внимательного подхода, и так сойдёт не хиляет . Прибор и лупа помогут ,придётся ещё раз разбирать Симфонию ,ведь это же уже не в шнуре дело.

la59
разбирать все равно пришлось бы, шкала криво встала, в общем разобрала все, нашла проводок экранный который соединял шасси и фольшированную накладку на нижней стенке, соединила - все прошло. в общем боюсь что то говорить, но наверное, все таки, теперь все

Я то что делаю для себя, сначала гоняю минимум недельку тестирую , а уж потом, если не к чему придраться, закрываю и пользуюсь и то косяки выползают бывает.

la59 писал(а):Я то что делаю для себя, сначала гоняю минимум недельку тестирую , а уж потом, если не к чему придраться, закрываю и пользуюсь и то косяки выползают бывает.

да, так явно меньше механической работы будет) к стати не знаете за что отвечают два электролита по 1000мкф в БП?

anna писал(а):за что отвечают два электролита по 1000мкф в БП?

Накал 6,3в входной лампы Л1 в УНЧ питается постоянным напряжением,для снижения фона .Лампа двойной триод является общей для обеих каналов. Эти электролиты стоят в фильтре питания этого накала ,после диодного моста на д226д .

я просто к чему это, высоковольтные электролиты менять не стала, дорогие они. а вот эти два 1000мкф 16в могу поменять на 2000мкф 50в, такие же с гайкой, есть в запасе, имеет ли это какой смысл?

anna писал(а):имеет ли это какой смысл?

Учитывая возраст сего агрегата, скорей всего имеет.

anna писал(а): такие же с гайкой, есть в запасе,

А вот это не стоит, ибо ваш "запас" примерно из того же времени и может оказаться так же не пригоден.
Купите туда че нить новое из импорта, с такими номиналами они там копейки стоят.

anna писал(а):я просто к чему это, высоковольтные электролиты менять не стала, дорогие они. а вот эти два 1000мкф 16в могу поменять на 2000мкф 50в, такие же с гайкой, есть в запасе, имеет ли это какой смысл?

Не стоит их трогать , они ещё 100 лет проработают , это не К50-6.

ДедФеном да, пожалуй не буду мешать аппарату работать) звучит интересно, слушаю его сейчас с маленькими полочниками, никогда от них такого глубокого баса не слышала...