Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Почему горели УЛПЦТ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20883
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 778 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#401

#401 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2024, 20:39

twoporylyj писал(а):
20 мар 2024, 20:25
правда, применительно не к УЛПЦТ, а к «Электронике Ц-430»
А это совсем другой коленкор.
Этот телевизор был разработан к съезду партии, и каждый делегат съезда получил его в подарок. Конструкция оказалась крайне сырой, и практически все ушли по гарантии. Поэтому доводили их долго и сурово. Особенно блок питания. Их вариантов - штук восемь, наверное (если не больше). Так что, их вторичная реализация - была насущной проблемой. А на одних делегатах план не сделаешь...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

VMM3105
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#402

#402 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2024, 20:53

A.T., то , что я написал справедливо в отношении телевизоров Львовского завода. У нас они больше всего распространены.
В телевизорах других заводов оно может быть по-другому , конечно.

Ещё есть два БР-2 производства Симферопольского завода , поздние (1983 и 1984 года) и оба с варисторами. В БР-2 Александровского радиозавода (1983 г.) тоже стоял варистор.

VMM3105
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 18:21
Откуда: Одесса
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 55 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#403

#403 Непрочитанное сообщение VMM3105 » 20 мар 2024, 20:57

old_hippie, не могу сказать сколько тот 711 работал. У бывших хозяев особо не расспрашивал.
Но если судить по ремонтам, то: умножитель стоит от 3усцт с датой 9110 ; 6п45с с датой 8402 ; кадровая перепахана , менялись транзисторы в 80х , некоторые конденсаторы , резисторы и регулятор линейности ; что-то паяли в блоке управления , возможно замена регуляторов ; пропаивались панельки в БЦ , лампы там стоят 80х годов. Какого года кинескоп непонятно , дата на наклейке уже стерлась. Но светит очень ярко.

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#404

#404 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 20 мар 2024, 20:59

old_hippie писал(а):
20 мар 2024, 20:39
Поэтому доводили их долго и сурово. Особенно блок питания. Их вариантов - штук восемь, наверное (если не больше).
И один из вариантов блока питания сделали без выкрутасов и финтов ушами. И оказалось - удивительное совпадение - что он и работает без выкрутасов и финтов ушами. Нормально работает. И получился 25ТЦ-313.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20883
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 778 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#405

#405 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2024, 21:24

twoporylyj писал(а):
20 мар 2024, 20:59
И получился 25ТЦ-313
В Музее написано, что он с универсальным питанием (220/12).
Но на фото - БП только под 220, как у Э-431. И разъёмы так же расположены.
Или я чего-то не заметил...

А у 430/432 основная проблема была - бросок тока в момент включения. Когда и конденсатор заряжается, и преобразователь включается.
Пока задержку включения преобразователя не поставили - бедные КД209 летели как не в себя... И преобразователю на пока не полностью заряженном конденсаторе - тоже было несладко... Пройти через этот режим - и дальше уже считай тепличные условия.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 873 раза
Поблагодарили: 543 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#406

#406 Непрочитанное сообщение Shuare » 20 мар 2024, 22:23

twoporylyj писал(а):
20 мар 2024, 20:18
Не заморачиваясь настройкой сведения, разумеется?
Вы хотите, чтоб я вспомнил, что было >30 лет назад? :crazy:
Но вроде как-то они показывали - наверно все-таки как-то сводили, все-таки продавали как рабочие, хоть и без гарантии. Вот в наборе деталей - там только ток лучей кинескопа проверяли, что все пушки живые, и все.
А вот магнитофоны (покупал Астры, Орбиты, Ноты) - если днем и народу немного - можно было полноценно проверить
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20883
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 778 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#407

#407 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2024, 22:47

Shuare писал(а):
20 мар 2024, 22:23
Вот в наборе деталей - там только ток лучей кинескопа проверяли, что все пушки живые, и все.
Можно было свозить кин в лабораторию, где его проверяли на установке, которая проверяла поверхность катодов.
Если результат не устраивал - кин можно было без проблем сдать обратно или обменять.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#408

#408 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 22 мар 2024, 13:49

old_hippie писал(а):
20 мар 2024, 20:15
Я уже рассказывал, как после того, как наш курс прошёл производственную практику на конвейере, на "Волне", весь Юный Техник в Автово был завален блоками развёрток... "Совпадение? Не думаю!"
Схема БР не особо сложная, спаять неправильно надо ещё умудриться. Где именно допускали ошибки практиканты?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20883
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 778 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#409

#409 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2024, 14:12

twoporylyj писал(а):
22 мар 2024, 13:49
old_hippie писал(а):
20 мар 2024, 20:15
Я уже рассказывал, как после того, как наш курс прошёл производственную практику на конвейере, на "Волне", весь Юный Техник в Автово был завален блоками развёрток... "Совпадение? Не думаю!"
Схема БР не особо сложная, спаять неправильно надо ещё умудриться. Где именно допускали ошибки практиканты?
Вы никогда на сорокасекундном конвейере не работали?
Тупо не успевали всё как надо сделать.

Я распаивал плату "сорок пятой". Нужно было вставить провода по цветам, распаять их, и два провода накала в пистоны впаять.
Кому-то досталось мелкий провод в октальную панель соединителя впаивать и на пайку кембрик надевать.
Дырка огромная, провод тонкий... Ну, хоть кембрик на месте.

На весь конвейер нас не хватало, ессно, вместе с нами (точнее, мы вместе с ними) работали профессиональные монтажницы.

Ну, там просто. Одна пришла усталая, говорит подруге: "Чего-то я совсем никакая, не выспалась. Поработай часик за меня!" Прямо на рабочем месте и прикорнула.
А подружка за эти 40 секунд две операции целый час делала - за себя и за подружку...

Провода опаивались плохо, со следами окислов.
Я для качества и скорости паял их, прислоняя трубчатый припой к месту пайки.
Прогревал нормально, это не было холодной пайкой.
Но прибежали отмывщики - "Ты чего столько канифоли оставляешь? У нас спирту перерасход!"

Ну и т.д.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#410

#410 Непрочитанное сообщение dicx » 22 мар 2024, 15:20

ни улпцт, ни 3УСЦТ никогда не горели у меня, может просто повезло. 3УСЦТ Садко вообще лет 20 проработал, пока сам не выкинул, может быть до сих пор бы работал.

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#411

#411 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 мар 2024, 09:56

В моделях 3усцт в принципе гореть ничему было,чтобы возник пожар.

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#412

#412 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 25 мар 2024, 14:04

Не совсем. Рассказывал же кто-то о случае, когда в строчке 3УСЦТ предохранитель из легкоплавкого припоя и пружины расплавился, и возникла дуга. Другое дело, что вероятность этого события меньше во много раз.
Вот, допустим, сравним вероятность возгорания УЛПЦТ, 3УСЦТ и «Ригонды». И окажется, что у УЛПЦТ этот показатель во столько-то раз больше, чем у 3УСЦТ, и в какое-то другое столько-то раз больше, чем у «Ригогды». И оба «столько-то» - довольно большие числа.
Но совсем-совсем нулевая это вероятность только у кирпича.
Интереснее другое. Случались ли подобные конфузы прямо в магазинах, где количество одновременно включённых УЛПЦТ составляло штук пять-шесть? При мне - ни разу. И о случаях подобных не слышал.

Alexmax
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#413

#413 Непрочитанное сообщение Alexmax » 25 мар 2024, 17:49

twoporylyj писал(а):
25 мар 2024, 14:04
Интереснее другое. Случались ли подобные конфузы прямо в магазинах, где количество одновременно включённых УЛПЦТ составляло штук пять-шесть? При мне - ни разу. И о случаях подобных не слышал.
А с чего бы новым телекам загораться? Пылью они обрасти еще не успели, детали еще не состарились, параметры не уплыли.

Аватара пользователя
dicx
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 21:19
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#414

#414 Непрочитанное сообщение dicx » 25 мар 2024, 19:43

Alexmax писал(а):
25 мар 2024, 17:49
Пылью они обрасти еще не успели, детали еще не состарились, параметры не уплыли
Верно. Детали были не плохого кач-ва. к-71 и к-73 кондёры например. Качественные электронные трансы и тд.

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#415

#415 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 мар 2024, 21:02

Долгое время ремонтировал цв.телевизоры в магазинах и ни разу зав.отдела про возгорания телевизоров не упоминал.Это были совершенно новые телевизоры,которые приходили в торговую сеть бракованными.

петрован
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 12:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#416

#416 Непрочитанное сообщение петрован » 06 июн 2024, 17:27

Чего-то не то вы пишете. Какие-то конденсаторы, панельки, обмотки всё не то. Горели, что БР-1, что БР-2 т.е. все блоки где стояли 6п45с. Причина в том, что при старении 6ф1п триодная часть не выдавала смещение на первую сетку 6п45с -60:-50 вольт.Это нинак не отражалось на изображении, но анод 45-ки раскалялся добела, аж начинал деформироваться баллон лампы. Задняя крышка телека из полистирола, который от температуры плавился, провисал на железный экран БР и возгорался от раска лённой 6п45с.
Это я говорю как телемастер и как эксперт по пожарам.

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#417

#417 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 июн 2024, 21:24

Ну и что Петрован.Я тоже проработал теле мастером 27 лет и никогда из за того что 6П45С раскалялся телевизор не возгорал.Никогда.Даже если предохранители были не штатные.

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#418

#418 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 06 июн 2024, 22:47

Хм, а если это всё же так, надо было просто связь между ними сделать не непосредственную, чтобы режим одной лампы по постоянному току не уводил другую?
И получается, если задник стальной, а были и такие модели, опасаться было нечего?

петрован
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 12:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#419

#419 Непрочитанное сообщение петрован » 07 июн 2024, 14:12

Tofiq62 уважаемый. Ну из-за того, что здесь пишут ничего и никогда не загорится! А вот от разогрева лампы, да ещё кое у кого ,не было и решётки, то всё возгоралось. Поверьте, УВАЖАЕМЫЙ, на подобные случаи я САМ выезжал. И все орали ВЗРЫВ, ВЗРЫВ, ан нет! Взрыв был ПОСЛЕ возгорания. Т.к. в кинескопе очень глубокий вакуум, то при нагреве стекло мякчеет и он лопается!

ssmmiill
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 139 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#420

#420 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 июн 2024, 22:44

петрован писал(а):
06 июн 2024, 17:27
Причина в том, что при старении 6ф1п триодная часть не выдавала смещение на первую сетку 6п45с -60:-50 вольт.Это никак не отражалось на изображении, но анод 45-ки раскалялся добела,
Это похоже на какую-то сказку, вы часто встречали севшую лампу 6ф1п в строчной? я не помню такого факта., в ПТК да она садилась, но на строчной частоте она или работает нормально или не работает вообще. На первую сетку 6п45с подаётся напряжение смещения от источника минус 250в которое специально для аварийных случаев подаётся. Анод 6п45с конечно может раскалиться, но уж точно не по причине 6ф1п., и если она раскалилась добела , то изображение погаснет.
Андрей

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#421

#421 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 июн 2024, 08:02

Чтобы лампа 6П45С раскалялась до бела не видел,а вот до красна раскалялась.Что касается 6Ф1П то эта лампа теряла эмиссию не только в ПТК,но и в строчной развертке цв. телевизоров.При этом не устойчиво работала синхронизация по строкам.

петрован
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 25 июл 2020, 12:22
Поблагодарили: 1 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#422

#422 Непрочитанное сообщение петрован » 08 июн 2024, 12:27

Да причём тут ПТК? На триоде 6ф1п собран формирователь отрицательного напряжения для подачи на сетку 6п45с т.к. она работает с сеточными токами. На пентодной части лампы собран З.Г. строчной развертки. То, что Вы не встречали просто везло. Когда сдыхает пентодная часть, то , да экран гаснет. А вот выход из строя триодной части, изображение как было так и есть, но 6п45с раскаляется до плавления.

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#423

#423 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 08 июн 2024, 12:40

ПТК Петрован при том что один коллега выше писал что лампа 6Ф1П при потере эмиссии теряет усиления в этом блоке а в строчном обычно якобы эмиссия не теряется.

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4345
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 873 раза
Поблагодарили: 543 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#424

#424 Непрочитанное сообщение Shuare » 08 июн 2024, 12:46

Tofiq62 писал(а):
08 июн 2024, 08:02
Что касается 6Ф1П то эта лампа теряла эмиссию не только в ПТК,но и в строчной развертке цв. телевизоров.При этом не устойчиво работала синхронизация по строкам.
Если правильно помню, дело было не в потере эмиссии, такие 6Ф1П из развертки прекрасно работали в других местах. Может дело в сопротивлении изоляции накала? (вот не помню. но что-то похожее когда-то читал...)
петрован писал(а):
08 июн 2024, 12:27
На триоде 6ф1п собран формирователь отрицательного напряжения для подачи на сетку 6п45с т.к. она работает с сеточными токами. На пентодной части лампы собран З.Г. строчной развертки. ...
петрован, у вас богатая фантазия. Откройте любую книжку (Громова, Ельяшкевича итд) и почитайте, как работает ЗГ строк. Триодная часть 6Ф1П работает в схеме АПЧФ
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 8024
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2718 раз
Поблагодарили: 1353 раза

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#425

#425 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 08 июн 2024, 12:49

петрован писал(а):
08 июн 2024, 12:27
Да причём тут ПТК? На триоде 6ф1п собран формирователь отрицательного напряжения для подачи на сетку 6п45с т.к.
Чего , чего ? АПЧиФ строчной развёртки не ? Не слышали ????
Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Tofiq62
Сообщения: 14536
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#426

#426 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 июн 2024, 10:17

Не нашёл подходящей темы и открою в этой теме одну тайну.А известно коллеги что европейские носимые ч.б. телевизоры в 60-70х годах были ламповыми.

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#427

#427 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 11 июн 2024, 19:41

У Videoton был Minivizor. И он сначала был таким:
https://www.radiomuseum.org/r/videoton_ ... ta_67.html
А потом очень тихо стал таким:
https://www.radiomuseum.org/r/videoton_ ... 95ocu.html
Снаружи почти не изменившись. Почти как магнитофон «Эльфа-29».

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#428

#428 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 12 июн 2024, 14:12

Вот думаю: корпус, передняя панель и задняя стенка как у «Зари-2» по себестоимости бы даже оптимальнее оказались?
https://rw6ase.narod.ru/index1/tw/tw_ch ... arja2.html
А по безопасности - вообще сказка. Но с какого-то момента перестали так делать, была же причина?

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#429

#429 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 13 июн 2024, 21:57

дизайнеры постарались
железо окрашенное так себе, шпон под дерево красивее
вот потом пошло пластмассовое уг
вынос самых горячих деталек в отдельный блок на позднем БР-2 проблему не решал, ибо источником возгорания оставался трансдуктор- трехобмоточный транс на феррите. он стянут железной скобой, которая нагревалась и плавила каркасы катушек, со всеми вытекающими...
в 3УСЦТ с четвертой трубой в субмодуле коррекции растра тоже он стоит, но уже нормальной конструкции...
про БР-2 с германием- моя практика
"А ведь потом никогда не будет."

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#430

#430 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 13 июн 2024, 22:58

Вот здесь рассказано об этом
https://archive.radio.ru/web/1984/02/030/
Короткозамкнутый виток классический.
Просто думаю, если бы у УЛПЦТ было бы всё, как у «Зари-2»: и зад, и перед, и все стенки из металла, а всё остальное без изменений, и, допустим, внутри полыхнуло. С одной стороны, на мебель бы не перекинулось. С другой - от внутренностей дым ведь всё равно ядовитый. Получается, не очень эффективной мерой это бы было?

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#431

#431 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 14 июн 2024, 18:53

на потрохах Зари еще Волхов был, там железная только задняя крышка
"А ведь потом никогда не будет."

twoporylyj
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 70 раз

Re: Почему горели УЛПЦТ?

#432

#432 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 14 июн 2024, 19:04

А вообще, у тонкой листовой стали ведь себестоимость меньше, чем у толстой фанеры аналогичной площади? Да ещё и шпон ненужным становится.

Ответить