Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#1

#1 Непрочитанное сообщение e.glu » 20 сен 2021, 13:21

Друзья, добрый день!

у моего "Ленинграда" Т-2 есть некоторые проблемы со звуком при приеме всех трех телеканалов, а именно:
при вращении ручки точной настройки, положение максимальной громкости звука очень сложно поймать (пик очень "острый"), и в этом положении чаще всего бывают сильные искажения как при перегрузке усилителя. Также обычно не удается поймать положение, в котором была бы нормальная полоса частот - почти всегда срезаются верха.
Также чуть не совпадают положения лучшего звука и картинки.
Как подойти к решению описанных проблем?
Спасибо!

vatsur
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#2

#2 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2021, 13:30

Вы и вправду его смотреть собираетесь?

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#3

#3 Непрочитанное сообщение e.glu » 20 сен 2021, 13:36

vatsur писал(а):
20 сен 2021, 13:30
Вы и вправду его смотреть собираетесь?
И вправду.
По существу вопроса - посоветуете что-то конкретное?

vatsur
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#4

#4 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2021, 13:49

e.glu, начинать нужно с профилактики с заменой все севших ламп, затем проверить питание, затем можно приступать к настройке ПЧ, которая мало в чём отличается от советских ЧБ телевизоров.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 8413
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#5

#5 Непрочитанное сообщение Атос » 20 сен 2021, 14:39

vatsur писал(а):
20 сен 2021, 13:49
которая мало в чём отличается от советских ЧБ телевизоров.
У Т2 нету второй ПЧ поэтому настраивать надо 6 контуров, а не 3 как в УНТ
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

vatsur
Сообщения: 1132
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 12:27
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#6

#6 Непрочитанное сообщение vatsur » 20 сен 2021, 15:09

Одна ПЧ на звук, другая ПЧ на изображение.

http://www.radiolamps.ru/prom/t2/shem-bw-1.gif

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#7

#7 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 сен 2021, 16:54

Нет второй ПЧ звука.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
ssmmiill
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#8

#8 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 сен 2021, 18:02

vatsur писал(а):
20 сен 2021, 13:49
начинать нужно с профилактики с заменой все севших ламп, затем проверить питание, затем можно приступать к настройке ПЧ,
1. проверить питание
2. проверить режим ламп
3. настройка контуров
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 20 сен 2021, 22:28

e.glu писал(а):
20 сен 2021, 13:21
Также чуть не совпадают положения лучшего звука и картинки.
Я в своём поступил хитрее. Т.к. навыков и проверенного оборудования для настройки УПЧЗ нет, нашёл в ВЧ-модуляторе точную подстройку частот, и нашёл положение, при котором идеально совпадает картинка и звук на каждом из каналов (везде это значение разное).

А так да, основная проблема этих Т2 - убегающая настройка контуров. Их там достаточно, тракт звука самостоятельный, и содержит аж 5 контуров.
e.glu писал(а):
20 сен 2021, 13:21
и в этом положении чаще всего бывают сильные искажения как при перегрузке усилителя.
Вероятно, просится убавить контрастность в таком положении. Там нет АРУ, и ручкой контраста надо ловить отсутствие искажений и картинки, и звука. В том числе в режиме УКВ радио, там выглядит комичным поочерёдное вращение трёх ручек (настройка/громкость/контрастность) при настройке на станцию, но по другому никак.

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#10

#10 Непрочитанное сообщение e.glu » 21 сен 2021, 15:38

Вероятно, просится убавить контрастность в таком положении. Там нет АРУ, и ручкой контраста надо ловить отсутствие искажений и картинки, и звука. В том числе в режиме УКВ радио, там выглядит комичным поочерёдное вращение трёх ручек (настройка/громкость/контрастность) при настройке на станцию, но по другому никак.
Да, я так и поступаю, и действительно ощущаю себя каждый раз первопроходцем в радио)))))

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#11

#11 Непрочитанное сообщение Студент » 21 сен 2021, 23:48

e.glu писал(а):
20 сен 2021, 13:21
у моего "Ленинграда" Т-2 есть некоторые проблемы со звуком при приеме всех трех телеканалов
Самое правильное и относительно недорогое решение, это настроить контура с помощью китайского измерителя АЧХ NWT.
Можно конечно настроить с помощью генератора и вольтметра, что я в начале и сделал. Но все это не то. С NWT более точно и самое главное наглядно. Теперь настройка на качественное изображение полностью совпадает с максимум звукового сопровождения.
Самый дешевый на данный момент это NWT200 https://aliexpress.ru/item/33009431114. ... web201603_. Еще надо собрать высокоомный щуп https://www.youtube.com/watch?v=NdGrMlCdO1A&t=10s.
Правда надо быть аккуратным с NWT во время измерений, подключать вход и выход только на обесточенном аппарате. Иначе вылетает в нем GALI-3 на выходе и АЦП по входу. Я уже менял GALI-3.
И есть нюансы по самой настройке. Здесь вам поможет книжка С.А.Ельяшкевича, Настройка телевизора с помощью генератора качающейся частоты. Суть в двух словах в том что при измерении нужного контура, другие соседние контура надо шунтировать сопротивлением 300ом, что бы они не влияли на измерение. Ну и ряд других тонкостей при измерении прочтете в этой книге.
В последующем этот NWT еще вам пригодится для настройки других аппаратов.
В моем Ленинграде в некоторых контурах вообще не было сердечников, а у других были сломаны шлицы сердечников.
По этому мне по любому нужна была настройка контуров УПЧЗ и УПЧИ.
Спасибо форумчанину Глебу. Он мне подарил 3 сердечника. Они специфические, диаметром 9мм и шагом резьбы 1мм.
У меня старый NWT70, сейчас такие не продают. Вот для наглядности скриншоты АЧХ контуров УПЧЗ и общая УПЧИ:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#12

#12 Непрочитанное сообщение e.glu » 22 сен 2021, 10:41

Самое правильное и относительно недорогое решение, это настроить контура с помощью китайского измерителя АЧХ NWT.
Спасибо за столь подробный и качественный ответ!!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 17606
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 392 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#13

#13 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 сен 2021, 15:27

Сильно, про настройку.

"Телевизор для тех гостей, которые считают, что могут настроить его лучше хозяина".

O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#14

#14 Непрочитанное сообщение Глеб » 28 сен 2021, 08:57

Приборы вроде NWT были бы хороши, если бы имели линейный режим. Почему его не делают? В логарифмическом ещё удастся настроить сам тракт, но в принципе невозможно настроить дискриминатор.
Так что, самый дешёвый и верный вариант - недорогой ИЧХ, хоть бы и прилично сохранившийся Х1-7...
Сейчас покопаюсь, где-то тоже были картинки правильно настроенного УПЧЗ/дискриминатора Ленинграда.
Ещё момент - гетеродин и контур дискриминатора хорошо бы термокомпенсировать, выбросив из них дрянные ГДРовские ёмкости и поиграться с нормальными отечественными с нормированным ТКЕ.
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#15

#15 Непрочитанное сообщение Студент » 28 сен 2021, 21:33

Глеб писал(а):
28 сен 2021, 08:57
Приборы вроде NWT были бы хороши, если бы имели линейный режим
Глеб, добрый вечер. В NWT можно выбрать вход, линейный или логарифмический. Это во время калибровки задается.
Но я использовал логарифмический, а про линейный как то не подумал.Надо будет попробовать.
Дискриминатор настраивал по нулевым показаниям на его выходе
Изображение
При этом звук качественный, без искажений и максимум звука совпадает с наилучшим изображением.
Глеб писал(а):
28 сен 2021, 08:57
Сейчас покопаюсь, где-то тоже были картинки правильно настроенного УПЧЗ/дискриминатора Ленинграда
Интересно посмотреть
В предыдущем посте забыл прикрепить скрин АЧХ дискриминатора. Сигнал снимался с правого конца Др6.
Изображение
В принципе "S-кривая" похожа как в ролике по настройке Океана-214 https://youtu.be/7O5TykGHdNs?t=2133
Изображение

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#16

#16 Непрочитанное сообщение e.glu » 22 ноя 2021, 22:55

Друзья, а чем вообще настраивать сердечники упчз Ленинграда? Я полез, а там будто бы внешний шестигранник!

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#17

#17 Непрочитанное сообщение Студент » 23 ноя 2021, 14:43

e.glu писал(а):
22 ноя 2021, 22:55
Друзья, а чем вообще настраивать сердечники упчз Ленинграда? Я полез, а там будто бы внешний шестигранник!
В книге Зайцева на 32 странице нарисована такая отвертка.С правой стороны шестигранник. Но как я понял ее надо делать самостоятельно. А так с низу подвала, там под шлиц.
Изображение
У меня вопрос. Пришло время вставлять в корпус.
Изображение
И тут обнаружилось что корпус резонирует(гул) от блока питания(скорее от трансформатора).
Особенно заметно когда одета задняя стенка. Она металлическая и не особо плотно прилегает к корпусу.
В не корпуса не было слышно гула блока питания. Шпильки трансформаторов протянул, не помогло.
Может под блоком питания должны быть демпфирующие втулки, как под шасси самого телевизора(приемного тракта).
Он ко мне изначально приехал в разобранном виде, возможно они потерялись. Только не знаю должны они там быть или нет.
На фото в интернете вроде нет.
Этот гул заметен особенно в момент включения. Затем уменьшается, скорее всего от прогрева.
Во время трансляции передачи его не заметно. Но когда тишина этот гул слышен.
Или это нормально?

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#18

#18 Непрочитанное сообщение e.glu » 23 ноя 2021, 17:00

Гул и у меня слышен, но не резонанс корпуса.
Втулки есть только под основным шасси. Под БП - не предусмотрены.

e.glu
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#19

#19 Непрочитанное сообщение e.glu » 23 ноя 2021, 17:03

Студент писал(а):
23 ноя 2021, 14:43
В книге Зайцева на 32 странице нарисована такая отвертка.С правой стороны шестигранник. Но как я понял ее надо делать самостоятельно. А так с низу подвала, там под шлиц
Занятно, у меня видимо другое издание, не нашел там такого чертежа. Спасибо!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#20

#20 Непрочитанное сообщение A.T. » 23 ноя 2021, 17:28

Студент писал(а):
23 ноя 2021, 14:43
Может под блоком питания должны быть демпфирующие втулки, как под шасси самого телевизора(приемного тракта).
В моём не припомню таких. Поэтому даже БП стоит чуть ниже шасси. Но никто не мешает добавить их.

Резонирует иногда только сама крышка. Корпус никаких вибраций не должен иметь.

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#21

#21 Непрочитанное сообщение Студент » 23 ноя 2021, 20:53

e.glu писал(а):
23 ноя 2021, 17:00
Гул и у меня слышен, но не резонанс корпуса.
Втулки есть только под основным шасси. Под БП - не предусмотрены.
Наверное гул есть у всех. Резонанса конечно нет, это корпус как бы усиливает этот гул. Завтра попробую под блок питания что то из поглощающего подложить. Отпишусь

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#22

#22 Непрочитанное сообщение Студент » 24 ноя 2021, 10:54

Студент писал(а):
23 ноя 2021, 20:53
Отпишусь
Нашел в закромах резиновые ножки и резиновые шайбы.
Последовательность установки выглядит вот так.
Пришлось заменить болты на более длинные, так как резинки съедают длину болта.
Изображение
С начало наживил болты с резинками, а потом уже на них опустил блок питания и затянул.
Изображение
Эффект поразительный, МЕРТВАЯ ТИШИНА(неуловимые мстители).
Изображение
А то до этого домочадцы говорили при включении что он сейчас взорвется.
Странно почему на заводе не ставили.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#23

#23 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 ноя 2021, 10:57

У меня возникло ощущение, что в немецких трансах железо мало того, что дрянное (это общеизвестно), так ещё и деградирует со временем. Вполне возможно, что на момент выпуска трансы были не такими
громкими.
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#24

#24 Непрочитанное сообщение Студент » 24 ноя 2021, 11:04

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 10:57
так ещё и деградирует со временем
Скорее всего из за условий хранения аппарата. У меня ржавый транс. Я его снаружи зашкурил, но говорят надо полностью разбирать, чистить пластины, наносить на них масло или олифу, а затем опять собирать.
Я честно к этому не готов, лень.

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#25

#25 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 ноя 2021, 11:09

Лучше бы собрать на свежем холоднокатанном железе, разница будет убийственная!
Сможете замерить ток ХХ ваших трансформаторов? Я встречал у некоторых Ленинградовских под 1,5 ампера, причём не то чтобы очень ржавых...
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#26

#26 Непрочитанное сообщение Студент » 24 ноя 2021, 11:18

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 11:09
Сможете замерить ток ХХ ваших трансформаторов?
Глеб, я постараюсь. Только не сегодня.

Аватара пользователя
ssmmiill
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#27

#27 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 ноя 2021, 19:03

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 11:09
Сможете замерить ток ХХ ваших трансформаторов? Я встречал у некоторых Ленинградовских под 1,5 ампера, причём не то чтобы очень ржавых...
Я как-бы не очень согласен., трансформатор на холостом ходу представляет собой дроссель - реактивная нагрузка, а при полной нагрузке трансформатора он становиться чисто активной нагрузкой., просто ток мерять- может быть некорректно.
Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 11:09
Я встречал у некоторых Ленинградовских под 1,5 ампера,
И что он действительно нагревался как источник 330Вт ?
Андрей

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#28

#28 Непрочитанное сообщение Глеб » 24 ноя 2021, 22:18

ssmmiill писал(а):
24 ноя 2021, 19:03
реактивная нагрузка
Совершенно верно, идеальный трансформатор без потерь и насыщения вернёт всю полученную за период колебания энергию обратно в сеть, амперметр покажет ноль. Ток ХХ в основном характеризует потери в железяке.
ssmmiill писал(а):
24 ноя 2021, 19:03
действительно нагревался как источник 330Вт ?
За 20...30 минут раскалялся как сковорода! И вонял прилично.
Я встречал "малый" Ленинградовский транс со сгоревшей первичкой, тёмной от перегрева, и абсолютно нормальными вторичками. Решив поначалу перемотать его "как есть", я набросал тестовые 100 витков провода и понял, что железяка практически "не работает"...
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 8413
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#29

#29 Непрочитанное сообщение Атос » 25 ноя 2021, 08:00

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 22:18
амперметр покажет ноль.
Наверное всё таки ваттметр
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#30

#30 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 ноя 2021, 09:34

И он тоже))
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 113 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#31

#31 Непрочитанное сообщение Shuare » 25 ноя 2021, 09:46

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 22:18
За 20...30 минут раскалялся как сковорода! И вонял прилично.
Я встречал "малый" Ленинградовский транс со сгоревшей первичкой, тёмной от перегрева, и абсолютно нормальными вторичками. Решив поначалу перемотать его "как есть", я набросал тестовые 100 витков провода и понял, что железяка практически "не работает"...
Подозреваю, что виноваты все-таки короткие витки. Обсыпалась изоляция с обмоточного провода - не ждали немцы, что 70 лет будут эксплуатировать :)
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#32

#32 Непрочитанное сообщение Студент » 25 ноя 2021, 14:15

Глеб писал(а):
24 ноя 2021, 11:09
Сможете замерить ток ХХ ваших трансформаторов?
Глеб, замерил ХХ, Тр5-620мА Тр4-240мА.
Кстати вчерашнюю модернизацию по устранению гула придется забраковать, есть побочка
Слишком толстые резиновые ножки, и при закрытии задней крышки не возможно установить колпачки предохранителей и колодку напряжения. Надо что то другое подобрать
Изображение

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 25 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#33

#33 Непрочитанное сообщение A.T. » 25 ноя 2021, 14:31

В оригинале, кстати, все отверстия совпадают точно. Как вариант, могли ошибиться при проектировании задней стенки, и поэтому не ставились проставки. Оказалось проще сделать абы как, чем править штамп для крышки. :)

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#34

#34 Непрочитанное сообщение Глеб » 25 ноя 2021, 16:08

Студент писал(а):
25 ноя 2021, 14:15
620мА
Это очень много. Я бы поменял железо при возможности.
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#35

#35 Непрочитанное сообщение Студент » 25 ноя 2021, 16:13

Студент писал(а):
25 ноя 2021, 14:15
Надо что то другое подобрать
В итоге подложил под БП коврик полиуретановый 8мм. Снаружи под болтами резинки оставил
Изображение
И что бы не дребезжала задняя стенка воткнул оставшийся кусок коврика.
Изображение
Конечно гул побольше чем в первом варианте, но меньше чем без коврика.
На этом остановимся. Сейчас трансформатором не хочется заниматься

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#36

#36 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 ноя 2021, 00:19

У Ленинграда Т-2 имеется ещё и инженерный недочёт - в обоих трансформаторах при разной площади керна одинаковое количество витков первички:

Изображение

Итого 363 витка первички у обоих, но при этом площадь керна 28кв.см у большого и 22,4 у маленького. Индукция получается чуть меньше 1 Тл у большого транса (~0,97), что на самом пределе разумного, и более 1,2 Тл у маленького - это довольно жёстко даже для современного Ш-железа, не говоря уже о старинном горячекатанном, да ещё и уставшем от времени!
Практика подтверждает эти расчёты - калится и горит в первую очередь маленький силовик. Что можно сделать малой кровью:
http://altaudio.ru/product.php?cat=68&product=2352
При необходимой толщине набора 70мм получается около 4000р (~3,2кг). На первый взгляд дОрого, но в случае смерти силовика будет либо мучительный поиск нового (причём с теми же проблемами), либо не менее мучительная перемотка старого (причём с теми же проблемами). На фоне этого траты на замену сердечника покажутся оправданными.

З.Ы. Просьба к владеющим информацией поделиться другими возможностями приобретения приличного холоднокатанного железа Ш32/EI96
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 4066
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 220 раз

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#37

#37 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 26 ноя 2021, 01:08

Можно пойти по гораздо более простому пути - увеличить число витков всех обмоток примерно в 1,5 раза с исключением половины анодной обмотки и добавлением двух диодов. Это хоть и добавит несколько крошечных современных деталей но сохранит родное железо , мне кажется это разумный компромис.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#38

#38 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 ноя 2021, 01:14

При аккуратной ручной мотке туда можно впихнуть намного больше меди, даже избежав моста и сохранив штатный ДППВ, что я как-то раз и делал - у оригинала четверть окна бумагой заполнена! Хотя, с переходом на мост намотка действительно упростится.
Но перемотка транса это уже совсем другая история - не каждый решится, особенно пока исходный силовик не крякнул...
I tolerate the present by living in the past

Студент
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 25 сен 2020, 05:35
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#39

#39 Непрочитанное сообщение Студент » 26 ноя 2021, 09:02

Глеб писал(а):
26 ноя 2021, 00:19
в обоих трансформаторах при разной площади керна одинаковое количество витков первички
Глеб, это наверное опечатка. В книге Зайцева другие данные
Изображение

Аватара пользователя
Глеб
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 13:47
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 131 раз
Контактная информация:

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#40

#40 Непрочитанное сообщение Глеб » 26 ноя 2021, 10:21

Возможно вы правы, я первичку не смог тогда посчитать, поскольку "разматывал" долотом))
По Зайцеву выходит индукция ~1,11...1,13 Тл у обоих, но для такого железа это всё равно много. И не отменяет того факта, что в большинстве случаев калится и горит именно малый силовик.
З.Ы. Имеется нем.БП в исходном состоянии и с не очень ржавыми трансами, сегодня попробую посмотреть величину и форму тока холостого хода у обоих трансформаторов.
I tolerate the present by living in the past

Аватара пользователя
ssmmiill
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 73 раза

Re: Ленинград Т-2 - настройка звукового тракта

#41

#41 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 26 ноя 2021, 11:15

Нужно помнить тот момент что в СССР напряжение сети было 220в и менее, а сейчас 230в и более, стабильно +5%точно, что усугубляет. Видится подключение напрямую в сеть очень не желательно.
Андрей

Ответить