Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.Речь идет не о сроке службы в армии,а сроке службы радиотехники или бытовой техники.Собственно интересно происходит сговор между фирмами,чтобы техника портилась так часто и срок службы ограничивался 3-5 годами эксплутации или что это.

Нечего вам делать на работе...
Пишут - программно зашивается срок работы...Технически такое конечно не составит труда, любая программа имеет часы, с помощью которых можно ее просто выключить. Делают ли так на самом деле?
Ремонтирую современную технику, телевизоры, прочую мелочевку бытовую технику с процессорным управлением. Подтверждение этому пока не получил. Одни экземпляры работают по нескольку лет, другие ломаются бывает буквально во время продажи в магазине.
Производителю конечно выгоднее, чтобы больше покупали. Пользователю - наоборот.

Tofiq62 писал(а):сговор между фирмами,чтобы техника портилась

Заговор против лампочки. Капиталисты придумали, чтоб еще больше грабить трудовой народ, да
[youtube][/youtube]

Глупость всё это конспирологическая. Либо прогресс, либо каменный век. Я в 80-х работал наладчиком ЕС ЭВМ и хорошо помню, как после 29 Мб появились 100 Мб диски. Это был прорыв! А сколько сейчас можно напихать террабайт в корпус от ЕС-5061, хорошо это или плохо?
Но ничего, не расстраивайтесь - третья мировая замедлит развитие технологий и вещи, типа топора или пилы, снова будут служить очень долго и передаваться по наследству.

Слет прошивки кстати - самая распространенная причина потери работоспособности аппарата. Причины этому могут быть внешние - не стабильное напряжение сети, гроза, помехи...так что вряд ли, хотя...

Че писал(а):сколько сейчас можно напихать террабайт в корпус от ЕС-5061, хорошо это или плохо?

Однозначно плохо. Кому эти терабайты? Умалишенным пользователям - повод похвастаться да помериться размерами? Количество информации отнюдь не говорит о ее качестве.
Как правило, у большинства пользователей это медийный контент или игры. Большую часть времени эта информация никак не используется, лежит мертвым грузом. При использовании - невосполнимо отнимает человеческое время. После использования опять-таки лежит мертвым грузом или обрастает обновлениями.
Вот мне родственники четыре года назад смартфон подарили. Пока осваивал, обратил внимание на суточный трафик. Ги-га-байт информации за день выкачала эта дрянь с вай-фая и не подавилась. Это, на минуточку, не одна тысяча книг. Или много тысяч картинок. Или художественный фильм в неплохом качестве. Внимание, вопрос - так что же было в этом гигабайте такого, для меня - владельца гаджета - полезного? Правильный ответ - ничего. Поотключал все нахрен.

Abell писал(а):

Че писал(а):сколько сейчас можно напихать террабайт в корпус от ЕС-5061, хорошо это или плохо?

...Внимание, вопрос - так что же было в этом гигабайте такого, для меня - владельца гаджета - полезного? Правильный ответ - ничего. Поотключал все нахрен.

Мир, в котором становится все больше информации и все меньше смысла...

Tofiq62 писал(а):Здравствуйте.Речь идет не о сроке службы в армии,а сроке службы радиотехники или бытовой техники.

При проектировании любой конструкции закладывается срок эксплуатации или срок службы изделия.
У телевизоров закладывалась и стоимость просмотра, если не ошибаюсь 8 лет.

Собственно интересно происходит сговор между фирмами,чтобы техника портилась так часто и срок службы ограничивался 3-5 годами эксплутации или что это.

Это фантазии

Срок службы изделия-как правило- в Техническом Задании не оговаривается. Но с конца 80х Идеология проектирования- 7-8 лет( не более) службы Бытовых изделий.( В том числе и автомобилей)
Это позволяет уменьшить себестоимость Изделия.

Заговор, не заговор. Но вот помню был у меня в 90-х видеоплеер, одной популярной марки, однажды оставил я его на паузе часа на полтора, а когда пришёл обратно, то он стоял выключенный, ено плёнку обратно в кассету не смотал. После этого начал он глючить - выключается и не сматывает плёнку. разобрал я его и обнаружил, что стабилизатор на выходе Б\П как-то странно установлен, был там радиатор для него и стабилизатор даже был притянут к радиатору, вот только зачем-то была надета на него ПВХ-шная трубка и уже через эту трубку он соприкасался с радиатором. Причём радиатор никак не был связан ни с одной дорожкой платы или корпусом. А стабилизатор ( по сути - КРЕН-ка) имел странную особенность - центральный вывод, соответственно и теплоотводная площадка, являлся не "общим проводом" а выходом.

finnua
Сейчас ещё меньше, каждый год появляется новая модель, отличающаяся от старой, зачастую только дизайном. Это пошло, видимо, с компьютеров, с тех самых времён, когда каждые пол-года появлялся новый, более шустрый процессор.

Evory писал(а): была надета на него ПВХ-шная трубка и уже через эту трубку он соприкасался с радиатором.

А это не теплопроводящая изоляционная трубка была?

Че

Не похоже, помнится я потом через термопасту КРЕН туда прикрутил и всё было потом ОК.

Вопрос цены! ИМХО, думаю что есть за 10 руб, а есть за 1000, что прослужит дольше?!
Не кто же не будет смотреть в сторону транзистора за 10 руб если нужна долговечность высокое качество!, ... так и с лампочками и т.д. Космическое оборудование требующие высокой надежности сроков и т.д. , стоимость проектов там в миллионах считается. Про бытовую технику, Tofiq62 Вы правы! Иногда думаешь что то что у тебя в руках, когда прикручиваешь крышку отремонтированного прибора, что это придумано для 10 разового пользования, так сказать экспериментальная модель

Abell
Да, фильм , но хоть изобретения такие впечатляют как эта лампочка!
Значит есть к чему стремится разработчикам!

Evory писал(а):... А стабилизатор ( по сути - КРЕН-ка) имел странную особенность - центральный вывод, соответственно и теплоотводная площадка, являлся не "общим проводом" а выходом.

Эту "странную" особенность сейчас имеют почти все стабилизаторы (например в корпусах SOT-223, SOT-89, ТО-252 и даже порой TO-220... А D2-pak чаще имеет классическую распайку.
Скорей всего дело в технологии.

Теперь об охлаждении! Охлаждать нужно не массу, а выходной тр-р. Так?
Вспомните схему обычного стабилизатора: на корпусе (подложке) сидят стабилитрон, резисторы.... коллектор и эмиттер мощного транзистора далеко от общего провода.

В "странном" стабилизаторе на теплоотводящей подложке сидит "выход" , значит эмиттер мощного транзистора, а значит с охлаждением все в порядке
Мне кажется это даже разумней.

Че писал(а):Глупость всё это конспирологическая

Это факт. На жаргоне подобная экономическая модель называется "копроэкономика".

Невыгодно производитель делать вещь которую вы купите и потом 20 лет ею будете пользоваться. Потому-что не придете и не купите новую.

А потом производитель может показать офигенный рост продаж, и набрать под будущие победы долгов (ну точнее там на фондовом рынке дохрена всяких финансовых инструментов и прочих разводок лохов ынвесторов) чтобы жить жирно и широко, получать профит и на заемные штамповать еще большее дерьмо в еще большем масштабе чтобы продажи росли.

Поэтому вам предлагают дерьмо в красивой обертке задешево, и вы каждые два года это дерьмо меняете. В итоге даже при всей дешевизне этой вещи на круг вы отдаете гораздо дороже чем если бы купили один раз в 10 лет нормальную.

Самые умные догадались продавать не просто дерьмо а полное дерьмо за очень дорого (например компания с надкусанным фруктом на логотипе). Купившим его стыдно признаться себе и окружающим, что его развели, и он начинает искать в этом дерьме изысканный вкус, и непременно находит. И потом его пиарит а все остальные с ним ессно соглашаются создавая нишу на рынке с признаком "ылитности"

Некоторым производителям стало мало и этого, и теперь продавая вещь они вдогон продают вам право пользоваться вашей вещью. Ну скажем сроком на год. А через год доплатите и снова целый год пользуйтесь...

К примеру возьмем жк телевизоры.Первые выпуски были очень надежные,а вот последние 3-4 года эти телевизоры портятся как семечки.Такое ощущение что заводы делают это специально.Например подсветка всегда в жк телевизоров бывает до конца,что ведет к перегрузке инвертора и выхода из строя светодиодов.При чем многие владельцы не понимают что подсветку надо убавить,а еще как мне говорил мастер если даже подсветку убавляешь то она в памяти не остается как другие регулировки.То есть перед новым включением подсветка опять бывает на максимуме.

Kirillius писал(а):
..
Значит есть к чему стремится разработчикам!

Кто будет платить?

Tofiq62 писал(а):К примеру возьмем жк телевизоры.Первые выпуски были очень надежные,а вот последние 3-4 года эти телевизоры портятся как семечки..

Напомните сколько стояли первые?

Атос писал(а):

Tofiq62 писал(а):К примеру возьмем жк телевизоры.Первые выпуски были очень надежные,а вот последние 3-4 года эти телевизоры портятся как семечки..

Напомните сколько стояли первые?

А что тут напоминать Я в 2001 году купил телек сони. Стоил он тогда долларов 400 по моим воспоминаниям. Причем тогда это была одна из самых навороченных моделей, флэт тринитрон, все дела. Этот телевизор безупречно работает до сих пор, и я им активно пользуюсь, потому-что другого телевизора у меня нет. Пробег за 30 тысяч часов у него, ближе к 40 наверное уже.

Если я сегодня куплю себе телек за 24000 рублей (те же 400 долларов), то я получу за эти деньги какой-нть рольсен или прочее сяо-мяо, с характеристиками как у сони 15летней давности и той же диагональю, ну разве что покомпактнее, и я не уверен от слова совсем что он у меня хотя бы пять лет протянет.

Справедливости ради я купил в тот же год холодильник стинол. Стоил он тогда те же 400 долларов. При этом это был один из самых дорогих холодильников (если не считать всякие сименсы боши и панасоники). Который отработал у меня до февраля этого года, после чего стал шумно работать один из компрессоров. Я вызвал мастера, он заменил мне компрессор. Только компрессор теперь новодельный, поэтому еще 15 лет он я чую не протянет... Покажите мне современный холодильник за 24 тыщщи, высотой больше 2 метров, который сделан не из говна и палок. Да хотя бы высотой больше 2 метров за 24 тыщщи покажите, пусть хоть из говна и палок даже.

Микроволновке моей тоже лет 10. Могу про нее рассказать аналогичную историю. Работает и все. И про кухонный комбайн которому 15 лет. А сейчас за такие деньги только блендер супра купить можно. И стиральная машина у меня 15 лет без единого ремонта пашет.

Сегодня даже такую примитивную вещь как чеснокодавка нормальная купить нельзя.

За 24000 можно купить вполне нормальный ящик и я сомневаюсь, что этот Сони из 2001 за 400 долларов был хит сезона. Я в 2003 Филипс 29" купил, тыщ под 30000 стоил, но это не 400 долларов, а почти 1000 или даже больше по тем временам.
В ФРГ хороший телевизор в середине 70-х стоил 2500-3000 DM, это достаточно хорошая месячная зарплата немецкого работяги тех лет. Наш отсталый Рубин стоил 755 - зарплата министра.
В начале 90-х я реально поменял видак+камеру+тв на квартиру и мебель. А сейчас эта "видеотройка" стоит меньше средней паршивости зарплаты в Москве, причем камера в кармане, а видак и в кармане и в телевизоре, который плоский. И какой из этого вывод, плохо это или хорошо? Телевизоры подешевели или квартиры подорожали?

Че писал(а):За 24000 можно купить вполне нормальный ящик и я сомневаюсь, что этот Сони из 2001 за 400 долларов был хит сезона. Я в 2003 Филипс 29" купил, тыщ под 30000 стоил, но это не 400 долларов, а почти 1000 или даже больше по тем временам.

А дело не в хите сезона. А в том что тогда можно было купить технику за деньги, и работала она 15 лет. А сегодня за сравнимые деньги можно купить середнячка без роду и племени, который дай бог бы гарантию выходил.

Ну купили вы тогда топовый телевизор за 1000 енотов. Где вам сегодня предложат топовый телевизор за 1000 енотов который 15 лет отходит без ремонтов ? Ну купите вы матерое тридэ на полста с хвостом дюймов, ни разу этим тридэ не воспользуетесь, потому-что смотреть на нем нечего, и сдохнет подсветка, драйвер матрицы или БП через три года в нем. Вот и вся судьба этого телека.

Дело в том, что конструкторам ширпотреба платят деньги за то, чтоб новое изделие отработало максимум гарантийный срок. И это не пустые слова. Те, кто занимается ремонтами, давно уже обратили внимание, на компоновку узлов и деталей (про качество последних не нужно рассказывать?) в них: конденсаторы блоков питания ставят вблизи от греющихся радиаторов и активных элементов, чтоб они к концу гарантийного срока успели подсохнуть, корпуса минимизируют, чтоб внутри происходил перегрев деталей (преждевременное старение) и т.д.. то же самое с новыми авто... Дальше объяснять?

Куплю новый 8K супер-экста фулл HD или сколько там будет этих "К" к тому времени, за 1000 долларов, а может и дешевле.
Я тут, смеха ради, скачал оцифрованную "лазерную копию VHS" какого-то кина с переводом Дедушки Гаврилова. Посмотрел минут пять и плюнул - волос на женском теле не видать, просто бесформенная мочалка . А ведь 25 лет тому назад и вторая копия на жеванной кассете хорошо смотрелась.

finnua писал(а):Срок службы изделия-как правило- в Техническом Задании не оговаривается. ......

Занимаюсь ремонтом раций. Могу сказать совершенно точно, что во многие модели заложены конструктивные недоработки, сильно снижающие их надёжность. Исправить их ничего не стоило бы. Но не исправляют. Плюс параметры многих деталей подбираются впритык к предельно допустимым режимам, лишь бы поработало годик-другой и при малейшей перегрузке сдохло. Вот вам и конспирология. А краны почему из силумина делают? После появления керамических кранбукс смесители могли бы стать почти вечными. Но нет, заменили латунь материалом, который В ПРИНЦИПЕ не должен с водой контактировать. Ещё кучу примеров привести можно.

Когда изделие не вписывается по стоимости изготовления, конструкторов заставляют упрощать.
Но чтобы заставляли заклыдыват недороботки, эт чойто новае.

А какой смысл проектировать и выпускать вечную бытовуху, если ее поколения меняются все быстрее и быстрее. Сколько лет прожила грампластинка (ну и вертуны для нее)? Век. Компакт-диск - три десятилетия, ДВД - два, SACD - лет 5, блюрей кажется вообще и не жил. И какой смысл выпускать проигрыватель блюрей на века, если через пять лет он никому не нужен будет. А кому понадобится - подберет неюзаный на помойке и денег за него уж точно платить не будет.

Mickey, блюрей это в принципе мертворожденный формат, так что пример не засчитан. Быстро устаревают только компьютеры, и то на это больше субъективные причины влияют: всяческие бесполезные "свистелки и перделки" в новых версиях программ, которые 99% пользователей не нужны, кривые скрипты в Интернете, из-за которых браузеры по гигу оперативки жрут. Остальная электроника если и устаревает, то уж точно не за 5 лет. Скажете, монитором, или стационарным телефоном, или музыкальным центром, или рацией, GPS-ником 5-летней давности нельзя пользоваться теперь?

Abell писал(а):Заговор против лампочки. Капиталисты придумали, чтоб еще больше грабить трудовой народ, да

Коллеги, заканчивайте про лампочки. Эти безграмотные рассказки уже реально надоели.

Maximus1988 Можно и патефоном пользоваться по прямому назначению, точить безопасные бритвы, а потом ими расщеплять спички на 4 части. Бычки можно не выбрасывать, а в трубку набивать, кондомы сушить на балконе... А вот аналоговой рацией в DMR вход сети Brandmeister никак не влезешь. И DRM с DAB на ВЭФ не послушаешь.
Все страсти, которые вы описали, и про рации и про краны, вырастают из требований заказчика "сделайте нам дешевле, чем у конкурентов", на что братья китайцы отвечают "пазаласта". Наши сертификационные органы сертифицируют всё подряд за умеренное вознаграждение. Надзорные органы следят исключительно за наличием ГТД, за маркировкой знаками и информацией на упаковке.

Атос писал(а):Когда изделие не вписывается по стоимости изготовления, конструкторов заставляют упрощать.
Но чтобы заставляли заклыдыват недороботки, эт чойто новае.

Именно так

Александр Хрисанов писал(а):

Abell писал(а):Заговор против лампочки. Капиталисты придумали, чтоб еще больше грабить трудовой народ, да

Коллеги, заканчивайте про лампочки. Эти безграмотные рассказки уже реально надоели.

Это Вы зря. Лампочки действительно очень мало служат теперь. Плюс, перегорая, взрываются или устраивают КЗ. Я имею в виду, лампы накаливания.

Вот примеры из личной практики. Радиостанция Turbosky R2. Обратите внимание, какие микропереключатели применены для кнопок Moni и Function, а какой - для кнопки РТТ. РТТ - наиболее часто используемая кнопка, на неё сильно давят. Парадокс - но микропереключатель стоит самый ненадёжный, самый легко отпаивающийся. Для других кнопок применены более надёжные микропереключатели. Вопрос: почему их же не применили для кнопки РТТ? Конструкция позволяет. Как итог - 60% этих раций поступает в ремонт с отвалившимися кнопками РТТ.



Вот другая рация: Vertex VX-231, дорогая, кстати. Тут более надёжная кнопка выполняет функцию РТТ, а менее надёжные - остальные функции. Однако у Vertex'а есть другая недоработка: крайне ненадёжные микрофоны. Постоянно ломаются. Ставим вместо них китайские из тех же Турбоскаев или Кенвудов - проблем никаких. А фирменные - полное дерьмо. Вопрос: почему в такой дорогой рации стоит такой дерьмовый микрофон, притом, что его ненадёжность подтверждена многолетней практикой?



Ещё случай. Kenwood TH-F5. Есть бесчисленное множество вариантов схем этой рации. Это один из них. Вместо одного из фильтров ПЧ стоит перемычка. От плюса микрофона через всю плату идёт провод в лаковой изоляции, который пережимается металлическим ребром жёсткости, когда плата прикручена к шасси. Совершенно очевидно, что через месяц-другой он коротнёт на массу. Что и происходит.



Ajetrays AJ-446. Опорный кварц на длинных-длинных ногах. Одна из них ВСЕГДА почти не припаяна. Эту рацию уже лет 10 производят. И всегда не припаивают этот вывод. Несколько падений - и вывод отваливается.



И таких примеров - сотни.

Maximus1988 писал(а): После появления керамических кранбукс смесители могли бы стать почти вечными.

Керамические кран-буксы тоже имеют свойство через короткое время начинать течь И дело не в самом керамическом клапане, который, действительно, почти вечный, а в резинке, сжимающей керамические пластины клапана и обеспечивающей герметичность подвода воды к пластине.

В ножки должны кланяться этим производителям, а не возмущаться - они вас работой обеспечивают.

Maximus1988
Специально для вас я отсканировал пару страничек из советской книжки про лампы накаливания.
Как так получилось, что СССР подключился к капиталистическому сговору?

Че писал(а):В ножки должны кланяться этим производителям, а не возмущаться - они вас работой обеспечивают.

Производители раций - да, обеспечивают. Но мир же не из одних раций состоит. Вот и получается, в целом, что даже для занятых в ремонте и на производстве выгода сомнительна.

Александр Хрисанов, книга книгой, а современные лампы служат куда меньше советских или даже выпущенных в 2000-ые годы. Статистику не собирал, это целое исследование надо проводить, но моя личная практика данный факт подтверждает.

Атос
Я вообще то писал про Бытовую технику, а не про Советские Изделия поставляемые Заказчику с Пятой или Девятой приемкой.

Maximus1988 писал(а):Александр Хрисанов, книга книгой, а современные лампы служат куда меньше советских или даже выпущенных в 2000-ые годы. Статистику не собирал, это целое исследование надо проводить, но моя личная практика данный факт подтверждает.

Меня современные лампы совершенно не волнуют.

Но по достоверным данным в 1924-м году европейские производители электрических ламп вступили в сговор, который был назван "Фобос" и решили разорить пролетариат, выпуская лампочки со сроком службы в 1000 часов, и не минутой больше.
Чтобы пролетариат непрерывно менял сгоревшие лампочки, тратил на них всю зарплату и больше у него не оставалось времени на борьбу за свои права.

Вам (и всем верящим в этот заговор) вопрос: почему в СССР нормальный срок службы ламп накаливания тоже был установлен в 1000 часов?

Че писал(а):В ножки должны кланяться этим производителям, а не возмущаться - они вас работой обеспечивают.

Вот скажите это сапожникам, которым приходится латать расползающуюся под иглой обувку. Одно дело ремонтировать достойный аппарат, и совсем другое кучку пластмассы, в которой шлейфы от первого же изгиба переламываются. И корпус собранный на защелках, ломающихся при попытке его вскрыть.

Asmodey писал(а):

Че писал(а):В ножки должны кланяться этим производителям, а не возмущаться - они вас работой обеспечивают.

Вот скажите это сапожникам, которым приходится латать расползающуюся под иглой обувку. Одно дело ремонтировать достойный аппарат, и совсем другое кучку пластмассы, в которой шлейфы от первого же изгиба переламываются. И корпус собранный на защелках, ломающихся при попытке его вскрыть.

Сейчас обувь, которую я ношу стоит моего заработка за 1-2 дня.
Выбор огромен.
Обувь сразу удобная, разнашивать не надо.

Та, что я носил 30 лет назад требовала работать 5-10 дней, была дубовой и не могу сказать, что прямо так бесконечно служила.
Мой выбор однозначно в пользу нынешней.

Asmodey
Для вскрытия корпусов продаются специальные лопаточки, а равно присоски для горячего демонтажа дисплеев.

Открывашки "работают" первые год-два, пока аппарат свеженький. Потом пластик корпуса дубеет и защелки отлетают несмотря на все предосторожности.

А обувь... Народ массово носит одноразовую обувку и еще ремонтировать ее пытается. Не, сапожникам не позавидуешь, они первые пали жертвами концепции одноразового потребления.

Asmodey
Летом вскрывал несколько трубок "siemens 2000" защёлки на месте.

Evory писал(а):"siemens 2000"

Что это и какого года выпуска?

В ЖКИ телевизорах электролиты БП ставят под горячий радиатор))))))). По моему как бы не в Сони. В компах на материнках электролиты натыканы около радиатора процессора. Наверное холодно им))).

Кошмарный сон производителя- "Наша продукция не ломается!!!"
При изготовлении сложной техники только часть прибыли получают от ее реализации, остальное комплектующие, расходники, сервис. Вот и весь сказ!

Если продукция вечная- это беда, рынок ее скоро умрет. Говорят так было с производством качественной акустики с 70-х до середины 80-х, когда было произведено столько технологичной продукции, что рынок ее умер (и кажется не воскрес до сих пор). Производства закрылись, технологии утеряны.... а та старая акустика до сих пор востребована и на ходу.

PS. А чем вам не нравится концепция одноразового использования, по моему очень удобно.
Трусы, носки, сапоги... поносил- выбросил, не надо стирать, штопать, ремонтировать.
Помните фотоаппараты на одну пленку, плеера на десяток кассет... галимое г-но, зато не надо ремонтировать и обслуживать.
Все упирается в цену.
Если бы телевизор стоил 500-1000 рублей, никто не матерился бы на электролиты и светодиоды, выкинул и купил другой.
Давайте подождем!

Asmodey
DECT телефон

domen писал(а):концепция одноразового использования

В контрацепции давно применяется, да
Вот только к технике эта концепция не совсем подходит - сырье и энергоносители, затраченные на производство одноразового г..на, к сожалению, не возобновляются. То, что человечество бездумно тратит сейчас - отбирается у будущих поколений

Такие темы нада закрывать сразу

СвязьНик писал(а):В компах на материнках электролиты натыканы около радиатора процессора. Наверное холодно им))).

Электролиты рассыпают по плате не как вздумывается, наверно. В частности про те, о которых Вы говорите, стоят в цепях питания процессора и чем они меньше (короче) тем лучше. И, заметьте, что в этих, не самых лучших местах стали ставить твердотельные конденсаторы, сначала производители "покруче", а за ними и остальные подтянулись.

Александр Хрисанов писал(а):я отсканировал пару страничек из советской книжки про лампы накаливания

А в электронном виде эта книжка есть?