Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

rft2 писал(а):

Александр Хрисанов писал(а):я отсканировал пару страничек из советской книжки про лампы накаливания

А в электронном виде эта книжка есть?

Скорее всего нету.
У этой книги тираж всего 2200 экз.

Abell писал(а):Вот только к технике эта концепция не совсем подходит - сырье и энергоносители, затраченные на производство одноразового г..на, к сожалению, не возобновляются. То, что человечество бездумно тратит сейчас - отбирается у будущих поколений

Так ранее, пару-тройку лет выпускали фирмачи одни и те-же модели, дополняя новыми..
Вот куда сейчас сделанная массовым тиражом в энных кол-х, не реализованная девается?

domen писал(а): А чем вам не нравится концепция одноразового использования, по моему очень удобно.

Не нравится буквально всем. Планета завалена мусором, перерабатывать его не спешат. Знаете, что такое экологический долг? За год мы потребляем столько ресурсов (возобновляемых), сколько восполнится только через 3 года. Про невозобновляемые ресурсы и не говорю. О Шестом великом вымирании почитайте заодно. При западном ветре мой район накрывает смог. А отчего он? А оттого, что на полигоне по соседству сжигают сотни тонн этой одноразовой требухи и фантиков разных.

Техника от одноразовости не выигрывает. Она и так постоянно ломается, а уж когда в неё преднамеренно закладываются недоработки, тогда сам прогресс ставится под сомнение. Да и зачем нужен прогресс, если можно не изобретать новое, а штамповать одноразовое старое, покупать-то всё равно будут.

Одноразовая философия калечит человеческую психику. Сначала люди выкидывают вещи, надоевшие, устаревшие, сломавшиеся, потом начинают выкидывать друг друга.

domen писал(а):Если бы телевизор стоил 500-1000 рублей, никто не матерился бы на электролиты и светодиоды, выкинул и купил другой.
Давайте подождем!

Не дождётесь. С нынешним-то курсом рубля. В 2014-ом году жёсткий диск на терабайт стоил 2200. В 2016-ом эта же модель обошлась в 3500. Специально искал по минимальным ценам через Яндекс-маркет.

Maximus1988 писал(а):В 2014-ом году жёсткий диск на терабайт стоил 2200. В 2016-ом эта же модель обошлась в 3500.

ну так это туда...
http://eer.ru/a/article/u123240/2017/02/17/58496

Maximus1988 писал(а):Kenwood TH-F5. Есть бесчисленное множество вариантов схем этой рации. Это один из них. Вместо одного из фильтров ПЧ стоит перемычка. От плюса микрофона через всю плату идёт провод в лаковой изоляции, который пережимается металлическим ребром жёсткости, когда плата прикручена к шасси

Когда-то я переделал бесчисленное множество тангент, внедряя в них выключатели от микроволновки. В малогабаритные рации - советские микрики.
А "кенвуд", о котором вы столь нелестно отзываетесь - скорее всего голимо-китайского пошива. От кенвуда одно лишь название осталось. Поэтому не надо удивляться и ожидать чего-то достойного от "фирмы" которая уже много лет в кавычках.

По поводу эл. лампочек накаливания - позвольте просветить общественность, ибо копал этот вопрос довольно глубоко.
Начнем с современных - там никакого заговора нет. Просто не надо считать заговором безответственное отношение и брак производителя. Всем конспирологам желаю распечатать выделенное, и на самое видное место. Выше ведь правильно подметили, что в рыночных условиях, когда покупатель некритичен, некомпетентен, и стремится к дешевизне - закономерно что он получает хлам. Применительно к ЛН усугубляется их неактуальностью в нынешнее время.
Теперь о прошлом. Кроме того что было выше приведено в ТУ, расскажу других "подводных камнях". От лампы требуется не только долговечность, есть и другие не менее критичные параметры: освещенность (люкс на Вт потр. мощности) и цветовая температура - которые напрямую зависят от температуры нити накаливания. Не зря же выпускали "галогенки", лидирующие по данным показателям. Вы можете продлить срок службы лампы, питая её пониженным напряжением. Но при таком освещении вам будет крайне некомфортно.
Конструктивная особенность ЛН - чем меньше рабочий ток, тем тоньше спираль, и как следствие более уязвима к различным микродефектам и флуктуациям питания. Как пример, есть высоконадежные автомобильные ЛН, с толстой спиралью (большой ток и низкое напр.), изготовленные с соблюдением всех технологий. Они стоили весьма дорого, но реальный ресурс много лет если установлены для освещения, это личный опыт. Экономичность их заведомо хуже, т.к. пиьались через тр-р, но зато из-за массивной нити предельно низкие пульсации и большая долговечность. Поэтому кто хочет - могут и сейчас при желании обзавестись долговечной лампочкой. Но на экономичность не рассчитывайте…
Если подходить обще и концептуально - человек покупает даже не лампочку, а светочасы с определенными себестоимостью и качеством освещения. Стоимость это затраты на собственно лампу плюс электроэнергия за срок её службы. Качество - цветовая температура (индекс CRI) и уровень пульсаций, а также стабильность их в течение срока службы. Как видите параметр "надежность" здесь вообще не фигурирует, но он косвенно определяет себестоимость свето-часа. Это позволяет унифицировать и сравнивать разнотипные источники света, безотносительно к их консрукции и способам получения свечения.

По бытовой электронике - не знаю насколько это заговор (который по определению должен быть тайным), но переход на бессвинцовые технологии пайки однозначно спустил долговечность в унитаз, причем без вариантов. Плюс к этому отсуствие легирующих добавок из драгмета при производстве полупроводников, а также на подложках и отводах от кристалла - всё это с одной стороны удешевляет, а с другой сводит на нет долговечность, делая быссмысленной даже перепайку платы правильным припоем. Формально все об этом знают, так что никакого "теневого" акта за этом не стоит. Такой расклад есть следствие выбора массового покупателя, предпочитающего пусть даже хлам, лишь бы дешевле...

И полностью согласен с цитатой:

Maximus1988 писал(а):Планета завалена мусором, перерабатывать его не спешат. Знаете, что такое экологический долг?

Одноразовая философия калечит человеческую психику. Сначала люди выкидывают вещи, надоевшие, устаревшие, сломавшиеся, потом начинают выкидывать друг друга.

Так что корень проблемы - не в производителях, а в идеологических установках массового потребителя. Нет никакого заговора, просто люди в большинстве своем забили на светлое будущее, которое рискует не прорасти сквозь толщу накопившегося мусора как на планете, так и в их головах.

Давайте копать глубже.
Нет у нас людей "производителей" и людей "потребителей". До шести часов вы производитель, после- потребитель, и наоборот. Производя повсеместно дешевые штамповки, и прекрасно об этом зная, вечером идете в маркет и покупаете такой же "буттер", надеясь, что перехитрили судьбу.
Вот мы и подошли к первопричине всех бед- к нравственной начинке человека.
Да, да! Все дело в морали и нравственности.
Такие категории, как бескорыстие, трудолюбие, совесть, честность прекрасно уживаются в нас с жадностью, беспринципностью, лицемерием и бесчеловечностью.
С трудом могу себе представить "производителя", который откажется от получения сверхприбыли, даже путем обмана "потребителя", порой подвергая его жизнь и здоровье опасности.
Да о чем мы? Кругом еще люди гибнут от голода, войн и наркотиков.....

Вот такое ты дер-мо, ЧЕЛОВЕК! Я точно знаю, что есть и другие, нормальные, живущие по иным принципам, и их не мало. Вот перед ними я искренне извиняюсь за свои слова, но!... только перед ними!

Сорри. Я не глубоко?

domen
Проще надо на вещи смотреть, проще.

Это я специально в черных тонах, для доходчивости.
Но, как говорится "в каждой шутке есть только доля....."

Про телевизоры - я уже писал, срок службы кинескопа на всех моделях УСЦТ и более поздних ИСКУССТВЕННО ограничен, причём, это ограничение легко ликвидируется, после чего "плохой" кинескоп служит раза в два, а то и четыре, дольше... Про конденсаторы - то же, в ЭЛТ-мониторах и температура порядочная, и установлены рядом с горячими элементами - а не дохнут! А в компьютере срок службы конденсаторов можно поднять легко и непринужденно, просто загрузив фоновую задачу, хорошо нагружающую процессор, так, чтобы система "энергосбережения" не могла работать - конденсаторы сразу станут меньше греться и срок службы их хорошо подрастёт... Блокирование "зелёных" наворотов в автомобиле снижает расход топлива раза в полтора, ресурсных исследований пока не проводил, но, думаю, ресурс точно не уменьшится... Примеры можно продолжать...

xman писал(а):
А "кенвуд", о котором вы столь нелестно отзываетесь - скорее всего голимо-китайского пошива. От кенвуда одно лишь название осталось. Поэтому не надо удивляться и ожидать чего-то достойного от "фирмы" которая уже много лет в кавычках.

Я о том и говорю. Под брендом Кенвуд производятся десятки моделей, имеющие совершенно разную схемотехнику. По сути, каждый китайский подвал клепает что-то своё. Бывают как весьма неплохие рации для своих денег, так и вопиющее безобразие, которое я и привёл в пример на фото. К фирме Kenwood эти поделки никакого отношения не имеют. А вот Vertex вполне себе настоящий.

Andrey Smirnov писал(а):Про телевизоры - я уже писал, срок службы кинескопа на всех моделях УСЦТ и более поздних ИСКУССТВЕННО ограничен, причём, это ограничение легко ликвидируется, после чего "плохой" кинескоп служит раза в два, а то и четыре, дольше...

Можно поподробнее? Очень интересно.

Andrey Smirnov писал(а):
Про телевизоры - я уже писал, срок службы кинескопа на всех моделях УСЦТ и более поздних ИСКУССТВЕННО ограничен, причём, это ограничение легко ликвидируется, после чего "плохой" кинескоп служит раза в два, а то и четыре, дольше...

делал я эти процедуры по продления ресурса кинескопу (глупый был).....всем друзьям и родственникам.(кто хотел).. Результат - все они улетели на помойки с ЖИВЫМИ кинескопами просто потому. что появились импортные телевизоры в свободной рыночной торговле.

ИМхО там оно не искусственно, а самым естесственным способом ограничено.... Всякие там задержки подачи высокого и медленный разогрев катодов -- это мертвому припарка, если оно изначально - практически стопроцентный брак.
А почему не начиная с УПИМЦТ ? - там это делается вааще просто- тупо увеличением емкости кондесатора в МБ. Может разработчики так и хотели, но дело в том, что пока не заведется БР, не будет +31 вольта в УСВП, соответственно - шум в динамиках. Что бы не усложнять - выкинули нафиг задержку. Качество советской трубки один черт - лотерея. продлевать ресурс изделию, изначально не отвечающему требованиям ТУ - бессмысленно....

В 1989 году был куплен телевизор Садко Ц-280Д. Гарантия на трубку (61ЛК5Ц) 2 года.
Трубка проработала ровно 2 года и сдохла. Обрыв нити накала.
На замену была куплена трубка в Пионере за 30 р, проработала 10 лет без проблем, но затем эмиссия пошла резко вниз, была отремонтирована на Хроматроне (тогда еще чуть живом). Поменяли пушку. Телевизор отработал еще почти 10 лет уже на даче.

Ничего больше не ломалось и не модернизировалось, кроме установки декодера ПАЛ.

До этого был Электрон-718. Это был не телевизор а катастрофа. Ломалось все и непрерывно. Одних керамических конденсаторов пробило целую горсть, включая опорный в СКВ-1.

Александр Хрисанов писал(а):

Maximus1988 писал(а):Александр Хрисанов, книга книгой, а современные лампы служат куда меньше советских или даже выпущенных в 2000-ые годы. Статистику не собирал, это целое исследование надо проводить, но моя личная практика данный факт подтверждает.

Меня современные лампы совершенно не волнуют.

Но по достоверным данным в 1924-м году европейские производители электрических ламп вступили в сговор, который был назван "Фобос" и решили разорить пролетариат, выпуская лампочки со сроком службы в 1000 часов, и не минутой больше.
Чтобы пролетариат непрерывно менял сгоревшие лампочки, тратил на них всю зарплату и больше у него не оставалось времени на борьбу за свои права.

Вам (и всем верящим в этот заговор) вопрос: почему в СССР нормальный срок службы ламп накаливания тоже был установлен в 1000 часов?

Не знаю насчет сговора, оставим сговоры в стороне - но вообще-то как и везде в технике, срок службы изделия - компромисс между производственными затратами и ценой изделия.
И этот самый компромисс одинаков для всех.
Хочешь получить долговечную лампочку - снижай температуры (то есть светоотдачу), что автоматически переводит лампочку в более дешевый класс, или применяй вольфрамовую нить более высокого качестве (более дорогую), или используй криптоновое наполнение, или еще чего…...
В общем сделать дешево и хорошо - не получается. Ни у кого.
Но это так раньше было.

Однако то, что делается сейчас под видом лам накаливания - за гранью технико-экономических соображений.
Это откровенный брак (из китайского сырья - своего-то нет).
Другое дело, что китайское сырье тоже есть самого разного качества и, соответственно, цены.

Однако то, что делается сейчас под видом лам накаливания - за гранью технико-экономических соображений.

однако то, что делается под видом светодиодных ламп -- примерно то же самое............

владлен писал(а):

Однако то, что делается сейчас под видом лам накаливания - за гранью технико-экономических соображений.

однако то, что делается под видом светодиодных ламп -- примерно то же самое............

Ну, со светодиодными лампами еще можно сваливать на неотработанную технологию и т.д., и т.п.
С лампами накаливания это не катит - их научились делать еще сто лет назад.

Кстати о китайцах - отец в конце 80-х купил на работе китайский телевизор. 20"
Так он до сих по работает (теперь, правда, на даче) - только кинескоп подсел. Ни одной поломки (не считая профилактической чистки пульта).

Ну, со светодиодными лампами еще можно сваливать на неотработанную технологию и т.д., и т.п.

да все там отработано... Просто если по отработанной технологии делать -- ценник будет раз в пять выше, и соответственно служить может быть будет и дольше. Но психология такова, что лучше пять раз отдать по сто рублей за лампочку с ресурсом в 5 000 часов, чем один раз 500 рублей за лампочку с ресурсом в 25 000 часов. Получается одно и то же, но выгода налицо.
Возможно, в этом есть рациональное зерно....

А мы, с супругой , выпали из контекста нынешних торгашей...
Имеем два самсунга 840 и 870, только недавно заметили, что календарь в них только до конца 2015 года, дальше ни в какую... Теперь живём в прошлом ...

Говоря о сроках службы бытовой техники надо не забывать такой ракурс - в каждую партию выпускаемой техники закладывается тот или иной процент брака. Этот процент варируется от качества комплектующих и строгости технологического процесса. Оба этих фактора зависят от финансов. Поскольку население нашей страны не самое высокодоходное, то к нам на рынок идёт товар с соответствующим вложением финансов в производство. Т.е. хочу сказать - процент брака в новых изделиях присутствует.
Если мы сравниваем новую технику со старой, то надо учитывать, что этот процент брака уже ушёл, и мы имеем дело с техникой, прошедшей "обкатку". И вот ещё от чего может возникнуть ощущение, что раньше было лучше.

Тофик, как всегда, всё проспал. Тема уже обсуждалась и называлась "Запланированное устаревание".

владлен писал(а):...ИМхО там оно не искусственно, а самым естесственным способом ограничено.... Всякие там задержки подачи высокого и медленный разогрев катодов -- это мертвому припарка, если оно изначально - практически стопроцентный брак.
А почему не начиная с УПИМЦТ ? - там это делается вааще просто- тупо увеличением емкости кондесатора в МБ. Может разработчики так и хотели, но дело в том, что пока не заведется БР, не будет +31 вольта в УСВП, соответственно - шум в динамиках. Что бы не усложнять - выкинули нафиг задержку. Качество советской трубки один черт - лотерея. продлевать ресурс изделию, изначально не отвечающему требованиям ТУ - бессмысленно....

Задержки, возможно, имели смысл на старых кинескопах, у более поздних моделей "быстроразогревные" катоды, на них статистику никто не набирал... Мой метод проще и эффективнее, и я его на форуме уже приводил! Суть - в приведении режимов электронного прожектора в норму, всего лишь! Во всех телевизорах, начиная с 2УСЦТ, площадь катодов электронных прожекторов используется лишь частично, т.к. полностью открыть прожектор не позволяет видеоусилитель (максимуму тока луча соответствует запирающее напряжение на катоде относительно модулятора 8 - 12 вольт, тогда как для полного использования площади катода нужно подать отпирающее напряжение порядка четырёх вольт... И сделать это очень легко: отцепить белый провод, соединяющий модулятор с массой телевизора, и подать на него положительное напряжение, вольт 20 - 30. Ещё потребуется уменьшить ускоряющее напряжение и отрегулировать баланс белого. Всё... Эффект есть даже на полудохлых трубках, если же доработку сделать вовремя - катоды прослужат в несколько раз дольше!
(В тех версиях блока цветности, где на модуляторы подаются гасящие импульсы, напряжение нужно подать на вывод диода привязки, отпаяв его от "массы"...)
На УПИМЦТ, кстати, режим кинескопа практически верный - на модуляторы подано небольшое положительное смещение...

Andrey Smirnov писал(а):у более поздних моделей "быстроразогревные" катоды, на них статистику никто не набирал

Кстати о кинескопах - у кого-нибудь еще остался в живых "старый добрый Trinitron"? В нашем районе все уже сдохли
Что интересно, приносят в ремонт Сони с дефектом "не включается" - электрики с нулем начудили, да - менеджер уточняет состояние кинескопа, клиент божится - совсем как новый! После восстановления БП проверяем кинескоп - труп, ставим на прогон рядом с еще более старым Фунаем. Клиент приходит забирать - и охреневает, насколько тускла и бледна картинка на его "фирмЕ" по сравнению с "корейской дешевкой"

Abell писал(а):у кого-нибудь еще остался в живых "старый добрый Trinitron"?

У меня. Sony KV-G14M1.

Abell
А вот специально не ставили ограничений на токи катода, чтобы ярче показывал. А в "салоне" продаван мог раскрутить контраст и говорить - "смотрите какой запас по яркости".
Причём в "белых" экземплярах это (ограничение) наличествовало.

rft2 писал(а):Abell писал(а):
у кого-нибудь еще остался в живых "старый добрый Trinitron"?

У меня. Sony KV-G14M1.

У меня тоже сохранился такой же. До сих пор смотрю иногда.
Работает с 95 или 96 года (уже точно не помню). Показывает до сих пор отлично (потому что работал не очень много).

А у меня это основой телевизор тоже с 95 или 96 года и до сих пор. Показывает тоже отлично. Кроме него есть ещё 3УСЦТ Темп-Ц 280 Д, правда, я всё никак не соберусь в него новый кинескоп поставить.

Некропостну я в старой теме. Я тут про стиральную машину отписывался. Нынче настал тот прекрасный день когда она загрустила захрустела подшипниками. Стала ныть-скрипеть и вообще. Отбегала 18 годиков.

Ну собрался я с силами и решил что пора значит ей. С того света обратно на наш. А что мало ли она помирать задумала, я ее не отпускал. И разобрал я ее болезную. Что могу сказать. Samsung F813J. 2002 года выпуска. Разбиралась впервые за свою жизнь. Разбирается отверткой, пассатижами и головками на 10 и 13. Пассатижи нужны снимать хомуты со шлангов и хомуты крепящие половинки бака (ими же и одевается). Бак разборный. Два чугунных груза один бетонный.

Из потраченого в процессе эксплуатации - маленькая дырочка на манжете, амортизаторы в дрова, сальник опух и поколдобился, подшипники богато хрустят, под сальником полкило ржаввчины, видать из сепаратора. Вал не закоцан, под сальником есть выработка соток на пять, но по закаленому и без ежонита. Крестовина не гнилая.

Сгонял до лавки, купил манжету, аморты, подшипники и сальник. Сальник сразу с набивкой томущо набивку отдельно дороже, у меня воно не на потоке. Бюджет составил 4 косаря, манжету можно было бы старую оставить, там дырдочка натерлась вверху, на скорость не влияет, но оно однажды треснет напополам и станет похожим на задницу, а разбирать потом все обратно ради нее хочу. Без манжеты 2 рубля бы было. Можно было аморты взять еще не родные, было бы еще дешевше, но париться не стал, лишь бы в одном месте все и сразу.

Располовинил машинку без каких-нито проблем, выпрессовал подшипники, почистил посадку, запрессовал, сальник воткнул. Резинку уплотнительную новую на половинки бака покупать поленился, посадил на силиконовый герметик. Собсно резинка в продаже тоже есть но везде под заказ, видимо спроса мало и все на силикон сажают. Барабан вертится абсолютно бесшумно. Подшипники достались один Indesit один Whirlpool, но в автомагазине наверное какой-нть SKF вышел бы дешевше имей я желание морочиться.

Движок шелестит, щеток осталось больше половины.

Собрал в обратной последовательности без сложностей. Все работает. Надеюсь еще 18 лет отходит.

Сделал вывод - машинку я стиральную менять не буду до пока на нее есть запчасти. За 18 лет эксплуатации в ней были фактически потрачены только расходники. Затрат времени 1 день и 4000 денег что не лезет ни в какое сравнение с ценой новой машинки, и ее ресурсом если не повезет год если повезет пять лет. Все ремонтопригодно, все разборно, все без специнструмента.

И по сравнению с нынче раньше было все-таки лучше.

Дмитрий! Зачет!
Приятно, когда можно разобрать техническое устройство..., оценить поврежденные, изношенные элементы и.... заменив их - вернуть к жизни аппарат! Осознавая при этом, что причина "болезни" была не столь фатальна...., и ты способен исправить эту ситуацию!
Приятно, черт побери, когда чувствуешь себя индивидуумом который может дать вторую жизнь чему либо!

atoll писал(а): ↑

14 дек 2021, 17:47

Дмитрий! Зачет!
Приятно, когда можно разобрать техническое устройство..., оценить поврежденные, изношенные элементы и.... заменив их - вернуть к жизни аппарат! Приятно, черт побери, когда чувствуешь себя индивидуумом который может дать вторую жизнь чему либо!

Да тут даже не мне зачет. А зачет инженерам которые эту машинку делали, сделали все обслуживаемым, надежным и разборным, и маркетологов еще в инженерское дело не пустили. Я собсно поэтому пост и написал, что правильно сделаную технику отремонтировать порой даже и в удовольствие. И еще это очень финансово выгодно.

А ремонтируй я какую-нть Candy (которую проще выкинуть чем разобрать) ныешнюю да со "стеклянным" баком, это мне сразу звезду героя можно было бы на пузо вешать если бы отремонтировать получилось. Потому-что если паяный в большинстве нынешнем бак в несильно давние времена нужно было просто аккуратно распилить и собрать потом на герметик и болты, то теперь он сделан из такого хрупкого пластика что особенный талант нужен его распилить и не расколоть. Их поэтому стеклянными и называют.

Берегите коллеги ремонтопригодные вещи. Таких больше не будет.

HyC писал(а): ↑

14 дек 2021, 17:54

Берегите коллеги ремонтопригодные вещи. Таких больше не будет.

Это точно!
За то и любим многие отечественные аппараты - что они почти все ремонтопригодны!

Надеюсь еще 18 лет отходит.

вполне возможно. Но, ремонтировать технику, отработавшую свой ресурс - занятие не очень благодарное.
Поменяли подшипники - хорошо , через некоторое время - насос, потом какой нить патрубок, потом контроллер, двигатель...Потом начнется крошиться пластик... Ну И так далее.
ИМХО - имеет смысл, если еще девайсу года три-пять отроду, если два десятка лет - ф топку.

Я в своей стиральной машине Индезит 2001 г.в. то же лет 5 наза насос менял и недавно заменил подшипники. Хотел выбросить, но,посмотрел внутри - уж больно качественно изготовлена. Эмалированный металлический бак... Асинхронный двигатель (никаких щеток) И все легко разобралось и собралось. Пусть пока работает, при следующей неисправности, даже мелкой - полетит на помойку! Никаких "пока есть запчасти"! .
У родителей холодильник Океан 70 года. До сих пор работает.
Это не нормально когда, например, человек всю свою жизнь до старости пользуется одним автомобилем

За то и любим многие отечественные аппараты - что они почти все ремонтопригодны!

это точно - некоторые прям и выпускались для того , что бы их постоянно ремонтировали. Причем, скорее, не некоторые - правильно заметили - почти все

владлен писал(а): ↑

15 дек 2021, 08:58

Я в своей стиральной машине Индезит 2001 г.в. то же лет 5 наза насос менял и недавно заменил подшипники. Хотел выбросить, но,посмотрел внутри - уж больно качественно изготовлена. И все легко разобралось и собралось. Пусть пока работает, при следующей неисправности, даже мелкой - полетит на помойку! Никаких "пока есть запчасти"! .

Новую вам качественно уже не изготовят. И будет она в два раза дороже старой, а ресурс ей заложен "лишь бы до конца гарантии по судам не затаскали". После чего в сервисе вам предложат крупноузловой ремонт (так как там все неразборное) по цене новой машинки. Вы конечно вправе выкинуть хорошую вещь потому-что она вам надоела, но с моей точки зрения это сменять ее на одноразовый стаканчик.

HyC писал(а): ↑

14 дек 2021, 17:16

Отбегала 18 годиков.

Тоже мне достижение. )))
Недавно Индезит чинил, тоже подшипники полетели (один сгнил совсем). 1997 года выпуска, т.е. 24 года отработала до первой поломки.
У некоторых, говорят, Вятки- автомат еще в строю, а лет им еще больше.

новую вам качественно уже не изготовят. И будет она в два раза дороже старой, а ресурс ей заложен "лишь бы до конца гарантии по судам не затаскали".

все верно... Бытовая техника вся одноразовая. Взять хотя бы чайник. Был как то в конце 90-х закуплен тефаль, Лет 15 отслужил, лопнула шкала указателя уровня. Выбросили. После того чайники каждый год новые Причем и дешевые и дорогие "ходят" одинаково. Хотел уже простой чайник взять, типа на плиту ставить - "по старинке". Но в семье не одобрили затею. сказали, что и такой новодел не надолго - как-нибудь да прохудится А денег он то же больше 3000 стоит...

владлен писал(а): ↑

15 дек 2021, 10:23

А денег он то же больше 3000 стоит...

Чайник из нержавейки из Fix-Price за 200 рублей, два года - полёт нормальный Греть на газу получается дешевле, поэтому никаких электрических. Предыдущий эмалированный лет 15 пропахал, пока эмаль не отбилась.

Продолжу про срок службы, подвиги старых вещей и из недавних событий.

Toyota Corona Premio. 2001 года. Я можно считать первый хозяин, вперед меня перегонщик и лично знакомый мне много лет перекуп который сам на ней и ездил несколько месяцев. Он бы и дальше ездил но за ним был должок, поэтому продал мне машину по предложению "от которого невозможно отказаться" (ц).

Брал я свою баржу с пробегом 140 тысяч в 2008 году. Во владивостоке тыщ 70 смотали. Не суть.

Ездил я на ней до прошлой осени, накатал почти 300 тыщ на одометре, менял расходники, изредка расходники по ходовой, капот открывал только омывайку залить. Подьедать она стала со временем масло, подзванивать внатяг, и думал я ее в ремонт загнать, но то бюджет не сходится, то некогда... Кузов не ржавый, железо толстое, салон богатый, электропакеты там всякие подогревы зеркал и стекол, все дела, жрет бензину мало, что еще хотеть. Так и ездил. Вобщем вьезжает в тут припаркованый мой автомобиль на парковке пьяное лишенное прав чучело, тащит мое корыто стоящее на парковочной передаче несколько метров, рвет мне гидротрансформатор и сваливает. Это была предыстория.

А дальше история. Раз все едино на СТО ехать я повис на галстук и поехал. Делайте мол мне все вокруг дотла раз уж приехал. Ну коробку мне сломали, в учет ее не берем. Ходовка там местами устала, тоже дежурное. А вот по двигателю я и хочу рассказать.

Разобрали мне его. Обьективно по износу пробег за 350. Двигатель ранее не разбирался. Расходники ессно под замену. А далее по сути. Кулачки распредвалов в идеале. как с завода. Каленое на 55-58 HRC. Без видимых следов износа. Постели - в идеале. Без видимых следов износа. Коленвал - без видимых следов износа. Шейки каленые, 55-58 HRC. Коренные - уширеные. Вкладыши - без видимых следов износа. шатуны - с каналами смазки. Пальцы плавающие толстенные. Головка блока - клапана не люфтят, толкатели не люфтят.

Износ по стенкам цилиндров и поршневой, хон в ноль, но эллипса почти нет. Задиров нет. Учитывая что на мой движок существует аж два ремонтных размера мне просто точат двигатель в ремонтный размер, ставят ремонтную поршневую, шлифуют плоскости, притирают клапана, ставят зазоры, меняют все расходники, и я получаю на выходе новый двигатель с одним капремонтом в запасе и ресурсом 350+ тыщ км до капиталки. Цена вопроса 50 рублей с работой и запчастями, и это дешевле БУшного двигателя с историей "мамой клянус, тока что из японии дедушка только на рынок ездил".

С таким ресурсом я на этом двигателе миллион пройду "за бесплатно" и не закашляю.

А как устроены современные движки и что с ними случается после 100 тыс км. пробега можете на ютубе сами посмотреть.

HyC писал(а): ↑

15 дек 2021, 15:35

Toyota Corona Premio. 2001 года

- так машина уже этого века, и к тому же ездит по дорогам.
гора Воттоваара
Вторая Субару- чуть посташе.

Самый ! писал(а): ↑

15 дек 2021, 15:40

Вторая Субару- чуть посташе.

На субару европейку с запчастями сложно. Во всяком случае в нашей деревне. Она от японки уймой мелочей отличается, вроде все то же самое но все чуть разное. У меня дама серца бывшая на субаре аж 1991 года ездила. По кузовщине дырявая конечно, но в остальном зверь машина. Не ехала, летела. Но ремонты ей выходили в два раза дороже японки. Впрочем это один фиг вдвое дешевле чем киа рио на 80 тыщах перебирать. А на 160 тыщах сдавать в лом.

Toyota Corona Premio. 2001 года. Я можно считать первый хозяин, вперед меня перегонщик и лично знакомый мне много лет перекуп который сам на ней и ездил несколько месяцев. Он бы и дальше ездил но за ним был должок, поэтому продал мне машину по предложению "от которого невозможно отказаться" (ц).

Брал я свою баржу с пробегом 140 тысяч в 2008 году. Во владивостоке тыщ 70 смотали.

так Вы первый хозяин какого авто?

владлен писал(а): ↑

15 дек 2021, 15:46

так Вы первый хозяин какого авто?

Про которое я писал. Toyota Corona Premio. По ПТС я третий. Первый хозяин после растаможки, через два дня продажа, второй хозяин перекуп, третий я. Так что учитывая условия эксплуатации можно считать первый.

HyC писал(а): ↑

15 дек 2021, 15:45

на субаре аж 1991 года ездила

- тож по сравнению с моей "новая". Их было много в Питере- L-series, погнили все. На югах 80-х годов ещё попадались пару лет назад.

Первый хозяин после растаможки

понятно. То есть - первый с конца списка

Так что учитывая условия эксплуатации можно считать первый.

смешно то есть, до Вас она три с половиной раза Землю по экватору проскочила (или полпути до Луны) не своим ходом

владлен писал(а): ↑

15 дек 2021, 15:49

Первый хозяин после растаможки

понятно. То есть - первый с конца списка

Учитывая что конец списка менее чем через год после растаможки не вижу ничего постыдного. Второго владельца знаю много лет лично, друг семьи.

Речсь шла не про это. Покажите мне машину с пробегом 350+ выпуска после 2010 года. Которая хотя бы в состоянии своим ходом двигаться. И которую потом проще отремонтировать чем выкинуть.

Учитывая что конец списка менее чем через год после растаможки не вижу ничего постыдного. Второго владельца знаю много лет лично, друг семьи.

да ладно, не заводитесь. Я так - просто уточнил. В общем то все торговцы б/у автомобилями такими понятиями оперируют
...а второй - лично знал первого
Да, ничего страшного. Бывает...

Покажите мне машину с пробегом 350+ выпуска после 2010 года.

ну прям точно таких рядом нет - за 10 лет еще не каждый сможет накатать столько, это прям каждый день на работу надо ездить в соседний городок. НО Есть служебный кашкай 2010 года с пробегом 270т, на межгород по командировкам мотаемся, дык на нем еще сцепление родное и колодки два раза меняли. Полагаю, до 350 он легко дотянет. У товарища пассат 2009 с пробегом под триста. Никаких ремонтов. Сцепление. Колодки. (расходные - само собой). На вид как новый.
И тот и другой - в одних руках, естесственно. (реально - В первых - и Не после пробега половины пути до Луны и скручиванием одометра, а с автосалона 000015км )
я уж молчу про всякие Лексусы и LC200 и иже с ними - для них ваши эти 350т км - вообще ни о чем. У нас некоторые служебные возят на работу в соседние города каждый день, это 100 - 150 км в одну сторону. Каждый день.

Хотел бы немного написать о электроавтомобилях
Одна из основных проблем это быстрый износ подшипников в мотор - колесе. О таком явлении нам рассказывали на семинарах Сименса еще на начале двухтысячных и она была серьезно исследована и разработаны методы борьбы с таким явлением. В частности а электроавтомобилях Мерседес, не предусмотрена замена подшипника, цена которому копейки, а меняется полностью мотор, и ремонт с тоит около 5000 $. В интернете много где на форумах обсуждают эту проблему. Недоработка? Как то для такой компании, славившейся очень удобныи недорогим ремонтом, когда была возможность купить и заменить самую мельчайшую деталь, маловероятно. Возможно изделие не их разработки или изготовления, но такой существенный просчет!

Потапыч писал(а): ↑

17 дек 2021, 10:00

Хотел бы немного написать о электроавтомобилях
Одна из основных проблем это быстрый износ подшипников в мотор - колесе.

В легковых электромобилях нет мотор - колес.
И вряд ли когда будет - нет смысла увеличивать неподрессоренные массы.

Alexmax, Да, вы правы, двигатель в черной большой коробке из которого полуоси на привод колес. Но подшипники на самом двигателе накрываются. Двигатель Теслы, как упоминают в и - нетах, так, что особых претензий к Мерседесу предъявлять не стоит.

Я вот одно не могу понять: почему раньше делали на совесть, а сейчас нет. Ведь и раньше делали капиталисты, и прибыль нужна была, и тогда считать умели не хуже нынешнего, и конкуренция тоже была. Разве раньше не хотели продать больше и тем больше заработать? Парадокс, но с увеличением конкуренции качество упало, а должно бы было быть наоборот.

Леонидович писал(а): ↑

20 фев 2017, 15:29

В общем сделать дешево и хорошо - не получается. Ни у кого.

Вопрос спорный. Вот, например, ламповая аудиоаппаратура в 50-60 годы имела практически неограниченный срок службы. Начиная от совсем простых поделок, вроде Рекорда или Стрелы и заканчивая Мирами, Ригондами, Симфониями. Меняй лампы периодически - и будет аппарат вечно работать. Резина волшебным образом не гниёт, конденсаторы не сохнут, переключатели не разваливаются, механика не истирается. Понятно, что вечный приёмник никому не нужен, и всё это лет через 15-20-30 всё равно на помойке оказалось. Просто пример того, что можно сделать дёшево, надёжно и функционально, если захотеть.

Валера Польских писал(а): ↑

17 дек 2021, 18:56

Я вот одно не могу понять: почему раньше делали на совесть, а сейчас нет. Ведь и раньше делали капиталисты, и прибыль нужна была, и тогда считать умели не хуже нынешнего, и конкуренция тоже была. Разве раньше не хотели продать больше и тем больше заработать? Парадокс, но с увеличением конкуренции качество упало, а должно бы было быть наоборот.

Всё верно, невидимая рука рынка, про которую в перестройку столь проникновенно вещали, именно так и работает. Кто делает дешёвую и убогую хренотень, получает конкурентное преимущество. Так не только в области техники - с едой, строительством, услугами и т.п. точно так же всё. Работать честно и качественно - прямой путь к разорению. Торгуй г...ном - и будет тебе щястье.

Срок службы намеренно сократили менее качественными деталями.Если бы все были долговечными то заводы просто разорились.

Tofiq62 писал(а): ↑

18 дек 2021, 16:38

Срок службы намеренно сократили менее качественными деталями.Если бы все были долговечными то заводы просто разорились.

Да всё понятно, но почему этого не было раньше? В то время неминуемо разорились если бы, наоборот, выпускали не качественную продукцию.