Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Эффективное или амплитудное?

Общение по отечественной и иностранной радиотехнике.
Ответить
Сообщение
Автор
НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Эффективное или амплитудное?

#1

#1 Сообщение НУ-И-НУ! » 01 окт 2016, 13:20

Помогите разобраться. Подал сигнал от генератора на микровольтметр В3-40 (выдаёт среднеквадатичное значение) и вольтметр В7-32. На В3-40 на диапазонах от 3 мВ до 10 вольт (то, что выдаёт генератор) показания оказались почти в полтора раза меньше чем на В7-32. Что это, В3-40 врёт, или В7-32 выдаёт пиковое значение? Хотя В7-32 при измерении напряжения сети выдал 220,

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Эффективное или амплитудное?

#2

#2 Сообщение FAI4 » 01 окт 2016, 15:43

Когда приборы проверялись последний раз?
Не забывайте Закон Ома

Oleg55
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 13:37
Откуда: Пенза

Re: Эффективное или амплитудное?

#3

#3 Сообщение Oleg55 » 01 окт 2016, 15:46

В7-32 измеряет средневыпрямленное значение переменного тока/напряжения. Поэтому разница в показаниях в 1,5 раза (и не в ту сторону) для синусоидального сигнала (в пределах рабочего диапазона частот приборов) слишком велика.

http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html

Какой-то из приборов врёт. Похоже, что В3-40.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Эффективное или амплитудное?

#4

#4 Сообщение xman » 01 окт 2016, 15:51

Если есть осциллограф - откалибруйте по постоянке, и померяйте амплитудное напряжение от генератора. Действующее значение для синусоидального = Uampl * 0.707
Затем сравните с показаниями стрелочных приборов.

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#5

#5 Сообщение НУ-И-НУ! » 01 окт 2016, 16:04

Когда проверялись неизвестно, такими достались. Да, похоже что В3-40 неисправен. При измерении напряжения сети показания оказались так же в 1,5 раза ниже, в то же время китайский тестер показал одинаковое с В7-32 напряжение.

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#6

#6 Сообщение НУ-И-НУ! » 01 окт 2016, 16:07

xman писал(а):Если есть осциллограф - откалибруйте по постоянке, и померяйте амплитудное напряжение от генератора. Действующее значение для синусоидального = Uampl * 0.707
Затем сравните с показаниями стрелочных приборов.
Подскажите как произвести калибровку, никогда не приходилось это делать.

Oleg55
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 13:37
Откуда: Пенза

Re: Эффективное или амплитудное?

#7

#7 Сообщение Oleg55 » 01 окт 2016, 16:35

Здесь не калибровать, а ремонтировать надо. Показания-то не просто так в 1,5 раза уплыли.
У меня, к примеру, в аналогичной ситуации с аналогичным прибором "виноваты" оказались контакты переключателя пределов измерений.

Документация по прибору в Сети есть. Подробная, в хорошем качестве, с описанием регулировки и поверки.

http://www.qrz.ru/schemes/detail/3187.html

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#8

#8 Сообщение НУ-И-НУ! » 01 окт 2016, 16:41

Спасибо. Когда одержу победу над недугом, поделюсь, может кому-то пригодится.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4225
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 122 раза

Re: Эффективное или амплитудное?

#9

#9 Сообщение gsmart » 01 окт 2016, 17:09

Посмотрите по схеме и сравните, не менялись ли на выпрямителе германивые диоды на кремнивые, у меня было так при измерении переменки на ТЛ-4М, когда заменил дохлый Д9 на какой-то кд.
Изображение

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#10

#10 Сообщение НУ-И-НУ! » 01 окт 2016, 18:56

gsmart писал(а):Посмотрите по схеме и сравните, не менялись ли на выпрямителе германивые диоды на кремнивые, у меня было так при измерении переменки на ТЛ-4М, когда заменил дохлый Д9 на какой-то кд.
Прибор был под заводской пломбой. С этой стороны можно подвоха не ждать.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1566
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 93 раза
Контактная информация:

Re: Эффективное или амплитудное?

#11

#11 Сообщение xman » 01 окт 2016, 19:35

По калибровке осцилла - любительский метод. Необходимо чтобы осцилл был исправный, хотя бы в плане линейности ачх. Допустим генератор выдает предположительно около 2…3v амплитудного. Ставим на осцилле при отсуствии сигнала луч посередине экрана. Подаем на вход осцилла постоянку 3v (контролируется точным исправным тестером) и регулируем усиление Y чтобы луч оказался наверху. Это и есть калибровка.
Далее подаем сигнал от генератора, и зная что до верха 3v - по вертикальным делениям оцениваем амплитуду переменки.

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#12

#12 Сообщение НУ-И-НУ! » 16 ноя 2016, 23:39

Возвращаюсь к В3-40. Точность показаний удалось подстроить регулятором R34 (компенсация погрешности). НО! Не удаётся установить электрический ноль. Вернее его можно установить, но пока произвожу измерение (3-5 секунд) ноль уходит и довольно далеко, причём либо в одну либо в другую сторону и именно в ту, в которую производил настройку. Например: регулирую ноль от крайнего левого положения в заштрихованный сектор, наблюдаю, стрелка начинает медленно уходить из заштрихованного сектора вправо и останавливается на каком-то значении. Устанавливаю стрелку из этого положения в заштрихованный сектор и она снова начинает медленно двигаться в сторону механического ноля, т. е. в левое крайнее положение. Понятно, что регуляторы здесь ни при чём.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20725
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 988 раз
Контактная информация:

Re: Эффективное или амплитудное?

#13

#13 Сообщение Самый ! » 17 ноя 2016, 10:47

1) Неужедли кто-то залез и скрутил ?
2) Так надо сначала ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а потом "подгонять" - хотя это вряд ли понадобиться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Эффективное или амплитудное?

#14

#14 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2016, 10:55

Не удаётся установить электрический ноль. Вернее его можно установить, но пока произвожу измерение (3-5 секунд) ноль уходит и довольно далеко, причём либо в одну либо в другую сторону
У этого прибора нет подстроечника "балансировка"?
(обычно выводится под шлиц на заднюю панель)
Предназначен для компенсации ухода со временем.

Если не выведен, то такая подстройка есть внутри прибора - можно найти в инструкции пользователя как это настраивать (и что крутить).

И не забываем, что измерения можно производить не ранее чем через 20-30 мин после прогрева...
Не забывайте Закон Ома

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#15

#15 Сообщение НУ-И-НУ! » 17 ноя 2016, 18:08

Самый ! писал(а):1) Неужедли кто-то залез и скрутил ?
2) Так надо сначала ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а потом "подгонять" - хотя это вряд ли понадобиться.
Прибором не пользовались с 2000 года, за это время некоторые детали могли изменить свои параметры и могла понадобиться подстройка, а периодичность проверки прибора установлена заводом изготовителем не реже одного раза в год. А вот плавающий электрический ноль - это явная неисправность.

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#16

#16 Сообщение НУ-И-НУ! » 17 ноя 2016, 18:10

FAI4 писал(а):У этого прибора нет подстроечника "балансировка"?
(обычно выводится под шлиц на заднюю панель)
Предназначен для компенсации ухода со временем.

Если не выведен, то такая подстройка есть внутри прибора - можно найти в инструкции пользователя как это настраивать (и что крутить).
На задней панели есть регулятор под шлиц. Настраивал по инструкции.

Ещё даётся рекомендация устранить влияние внешних полей если плавает ноль. Сейчас попробую собрать прибор, установив все экраны на место.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Эффективное или амплитудное?

#17

#17 Сообщение FAI4 » 17 ноя 2016, 18:35

НУ-И-НУ! писал(а):Ещё даётся рекомендация устранить влияние внешних полей если плавает ноль.
- в моем практически однотипном приборе В3-57
(инструкцию которого я внимательно прочитал) дается рекомендация (для регулировки):

(Пишу по памяти)
1. Прогреть прибор 20 минут
2. через каждые 5 минут контролировать "уход" стрелки от нуля и компенсировать это "балансировкой" на задней стенке (вращением на 3-4 оборота в соответствующую сторону)

Далее снова наблюдать за поведением стрелки и снова компенсировать, если недостаточно....

После 5-7 таких подстроек мне удалось полностью "успокоить" стрелку.

Здесь важно выбрать правильный диапазон (в соответствии с инструкцией)
А также хорошо закоротить вход, исключив наводки.
Не забывайте Закон Ома

НУ-И-НУ!
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 22:26
Откуда: Волоколамск

Re: Эффективное или амплитудное?

#18

#18 Сообщение НУ-И-НУ! » 19 ноя 2016, 19:45

На задней панели резистор не многооборотный, по инструкции он настраивается один раз и больше не трогается. Отключил широкополосный усилитель дабы исключить его влияние, отключал обратную связь - термопреобразователи ТП3 и ТП4, процесс ухода стрелки от ноля происходит лавинообразно. Значит можно предположить, что обратная связь выполняет свою функцию. Выбираю условно точку ноля вне заштрихованной зоны, остановить стрелку на ней удаётся, и чем дальше от заштрихованной зоны, тем стабильнее ведёт себя стрелка. Нестабильность проявляется только на электрическом ноле.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15121
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Эффективное или амплитудное?

#19

#19 Сообщение FAI4 » 20 ноя 2016, 01:11

Видимо "сглазил" кто-то "ноль" в вашем приборе...
Не забывайте Закон Ома

Ответить