|
|
Эффективное или амплитудное?
Эффективное или амплитудное?
Помогите разобраться. Подал сигнал от генератора на микровольтметр В3-40 (выдаёт среднеквадатичное значение) и вольтметр В7-32. На В3-40 на диапазонах от 3 мВ до 10 вольт (то, что выдаёт генератор) показания оказались почти в полтора раза меньше чем на В7-32. Что это, В3-40 врёт, или В7-32 выдаёт пиковое значение? Хотя В7-32 при измерении напряжения сети выдал 220,
Re: Эффективное или амплитудное?
В7-32 измеряет средневыпрямленное значение переменного тока/напряжения. Поэтому разница в показаниях в 1,5 раза (и не в ту сторону) для синусоидального сигнала (в пределах рабочего диапазона частот приборов) слишком велика.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html
Какой-то из приборов врёт. Похоже, что В3-40.
http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 58_59.html
Какой-то из приборов врёт. Похоже, что В3-40.
- xman
- Сообщения: 1566
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 93 раза
- Контактная информация:
Re: Эффективное или амплитудное?
Если есть осциллограф - откалибруйте по постоянке, и померяйте амплитудное напряжение от генератора. Действующее значение для синусоидального = Uampl * 0.707
Затем сравните с показаниями стрелочных приборов.
Затем сравните с показаниями стрелочных приборов.
Re: Эффективное или амплитудное?
Когда проверялись неизвестно, такими достались. Да, похоже что В3-40 неисправен. При измерении напряжения сети показания оказались так же в 1,5 раза ниже, в то же время китайский тестер показал одинаковое с В7-32 напряжение.
Re: Эффективное или амплитудное?
Подскажите как произвести калибровку, никогда не приходилось это делать.xman писал(а):Если есть осциллограф - откалибруйте по постоянке, и померяйте амплитудное напряжение от генератора. Действующее значение для синусоидального = Uampl * 0.707
Затем сравните с показаниями стрелочных приборов.
Re: Эффективное или амплитудное?
Здесь не калибровать, а ремонтировать надо. Показания-то не просто так в 1,5 раза уплыли.
У меня, к примеру, в аналогичной ситуации с аналогичным прибором "виноваты" оказались контакты переключателя пределов измерений.
Документация по прибору в Сети есть. Подробная, в хорошем качестве, с описанием регулировки и поверки.
http://www.qrz.ru/schemes/detail/3187.html
У меня, к примеру, в аналогичной ситуации с аналогичным прибором "виноваты" оказались контакты переключателя пределов измерений.
Документация по прибору в Сети есть. Подробная, в хорошем качестве, с описанием регулировки и поверки.
http://www.qrz.ru/schemes/detail/3187.html
Re: Эффективное или амплитудное?
Спасибо. Когда одержу победу над недугом, поделюсь, может кому-то пригодится.
- gsmart
- Сообщения: 4225
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 122 раза
Re: Эффективное или амплитудное?
Посмотрите по схеме и сравните, не менялись ли на выпрямителе германивые диоды на кремнивые, у меня было так при измерении переменки на ТЛ-4М, когда заменил дохлый Д9 на какой-то кд.
Re: Эффективное или амплитудное?
Прибор был под заводской пломбой. С этой стороны можно подвоха не ждать.gsmart писал(а):Посмотрите по схеме и сравните, не менялись ли на выпрямителе германивые диоды на кремнивые, у меня было так при измерении переменки на ТЛ-4М, когда заменил дохлый Д9 на какой-то кд.
- xman
- Сообщения: 1566
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 93 раза
- Контактная информация:
Re: Эффективное или амплитудное?
По калибровке осцилла - любительский метод. Необходимо чтобы осцилл был исправный, хотя бы в плане линейности ачх. Допустим генератор выдает предположительно около 2…3v амплитудного. Ставим на осцилле при отсуствии сигнала луч посередине экрана. Подаем на вход осцилла постоянку 3v (контролируется точным исправным тестером) и регулируем усиление Y чтобы луч оказался наверху. Это и есть калибровка.
Далее подаем сигнал от генератора, и зная что до верха 3v - по вертикальным делениям оцениваем амплитуду переменки.
Далее подаем сигнал от генератора, и зная что до верха 3v - по вертикальным делениям оцениваем амплитуду переменки.
Re: Эффективное или амплитудное?
Возвращаюсь к В3-40. Точность показаний удалось подстроить регулятором R34 (компенсация погрешности). НО! Не удаётся установить электрический ноль. Вернее его можно установить, но пока произвожу измерение (3-5 секунд) ноль уходит и довольно далеко, причём либо в одну либо в другую сторону и именно в ту, в которую производил настройку. Например: регулирую ноль от крайнего левого положения в заштрихованный сектор, наблюдаю, стрелка начинает медленно уходить из заштрихованного сектора вправо и останавливается на каком-то значении. Устанавливаю стрелку из этого положения в заштрихованный сектор и она снова начинает медленно двигаться в сторону механического ноля, т. е. в левое крайнее положение. Понятно, что регуляторы здесь ни при чём.
- Самый !
- Сообщения: 20725
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 467 раз
- Поблагодарили: 988 раз
- Контактная информация:
Re: Эффективное или амплитудное?
1) Неужедли кто-то залез и скрутил ?
2) Так надо сначала ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а потом "подгонять" - хотя это вряд ли понадобиться.
2) Так надо сначала ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а потом "подгонять" - хотя это вряд ли понадобиться.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Эффективное или амплитудное?
У этого прибора нет подстроечника "балансировка"?Не удаётся установить электрический ноль. Вернее его можно установить, но пока произвожу измерение (3-5 секунд) ноль уходит и довольно далеко, причём либо в одну либо в другую сторону
(обычно выводится под шлиц на заднюю панель)
Предназначен для компенсации ухода со временем.
Если не выведен, то такая подстройка есть внутри прибора - можно найти в инструкции пользователя как это настраивать (и что крутить).
И не забываем, что измерения можно производить не ранее чем через 20-30 мин после прогрева...
Не забывайте Закон Ома
Re: Эффективное или амплитудное?
Прибором не пользовались с 2000 года, за это время некоторые детали могли изменить свои параметры и могла понадобиться подстройка, а периодичность проверки прибора установлена заводом изготовителем не реже одного раза в год. А вот плавающий электрический ноль - это явная неисправность.Самый ! писал(а):1) Неужедли кто-то залез и скрутил ?
2) Так надо сначала ОТРЕМОНТИРОВАТЬ, а потом "подгонять" - хотя это вряд ли понадобиться.
Re: Эффективное или амплитудное?
На задней панели есть регулятор под шлиц. Настраивал по инструкции.FAI4 писал(а):У этого прибора нет подстроечника "балансировка"?
(обычно выводится под шлиц на заднюю панель)
Предназначен для компенсации ухода со временем.
Если не выведен, то такая подстройка есть внутри прибора - можно найти в инструкции пользователя как это настраивать (и что крутить).
Ещё даётся рекомендация устранить влияние внешних полей если плавает ноль. Сейчас попробую собрать прибор, установив все экраны на место.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Эффективное или амплитудное?
- в моем практически однотипном приборе В3-57НУ-И-НУ! писал(а):Ещё даётся рекомендация устранить влияние внешних полей если плавает ноль.
(инструкцию которого я внимательно прочитал) дается рекомендация (для регулировки):
(Пишу по памяти)
1. Прогреть прибор 20 минут
2. через каждые 5 минут контролировать "уход" стрелки от нуля и компенсировать это "балансировкой" на задней стенке (вращением на 3-4 оборота в соответствующую сторону)
Далее снова наблюдать за поведением стрелки и снова компенсировать, если недостаточно....
После 5-7 таких подстроек мне удалось полностью "успокоить" стрелку.
Здесь важно выбрать правильный диапазон (в соответствии с инструкцией)
А также хорошо закоротить вход, исключив наводки.
Не забывайте Закон Ома
Re: Эффективное или амплитудное?
На задней панели резистор не многооборотный, по инструкции он настраивается один раз и больше не трогается. Отключил широкополосный усилитель дабы исключить его влияние, отключал обратную связь - термопреобразователи ТП3 и ТП4, процесс ухода стрелки от ноля происходит лавинообразно. Значит можно предположить, что обратная связь выполняет свою функцию. Выбираю условно точку ноля вне заштрихованной зоны, остановить стрелку на ней удаётся, и чем дальше от заштрихованной зоны, тем стабильнее ведёт себя стрелка. Нестабильность проявляется только на электрическом ноле.
- FAI4
- Сообщения: 15121
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 577 раз
Re: Эффективное или амплитудное?
Видимо "сглазил" кто-то "ноль" в вашем приборе...
Не забывайте Закон Ома