Есть вещание на ДВ/СВ/КВ

[vatsur]

На КВ можно смело 9 кГц оставлять. Давно из вещалок на КВ не видел станций по 5 кГц шириной, в основном 10, иногда попадаются 20 кГц шириной.

[Атос]

Давно из вещалок на КВ не видел станций по 5 кГц шириной,

А каким образом вы установили ширину вещательной полосы.

[svk]

Прежде всего интересует в плане комфортного прослушивания. Например 6 кГц - этого мало ? или достаточно?

Однозначного ответа нет. Много нюансов от качества приема сигнала до самого контента-речь. музыка.
Например, как выше перечисленное объясняется и решено в радиоприемнике "Рига-10". Сужая полосу пропускания тракта ПЧ, можно в определенных условиях уменьшить влияние соседних мощных станций.



И наглядно:
1. СВ, 540 кГц. На водопаде ширина принимаемого сигнала примерно 9 кгц (видно по шкале), что не должно мешать соседним станциям. Могу заметить, что даже на приемник прямого усиления Венгрия (540 кГц) и местная на 549 кГц, практически не мешали друг другу. На спектре синяя полоса отражает двойную полосу пропускания по звуку. в начале ролика 2.5 кГц, с 15 сек- 5 кГц.

2. КВ, 17570 кГц. Станция с таким уровнем и полосой сигнала 10 кГц, будет помехой для соседней по сетке станции. С 15 сек записи переход полосы по звуку с 5 кГц на 2.5 кГц.

3. ДВ, 225 кГц. Станция в моих условиях мощная и сигнал занимает 12 кГц, что может мешать слабым станциям, но по факту таких станций рядом нет.

4. ДВ, 225 кГц. Искусственно ослабил сигнал, поставив телескопическую антенну и ослабив сигнал аттенюатором.
Хорошо видны обе боковые полосы на спектре и водопаде +/- 1.5 кГц от 225 кГц.

[vatsur]

Давно из вещалок на КВ не видел станций по 5 кГц шириной,

А каким образом вы установили ширину вещательной полосы.

Самое простое это смотреть в WEB SDR

[Атос]

Нет никакого смысла "ширить" полосу при передаче
Чем уже полоса вещания тем "дальнобойнее" станция при той же мощности передатчика

[Alexmax]

Чем уже полоса вещания тем "дальнобойнее" станция при той же мощности передатчика

Сейчас нет никакого смысла делать станцию "дальнобойнее".
"Широкие" станции вещают "для своих" и недалеко.

[svk]

"Широкие" станции вещают "для своих" и недалеко.

Выше пример Китая на 17570 кГц, для "для своих" и недалеко"

[vatsur]

Чем уже полоса вещания тем "дальнобойнее" станция при той же мощности передатчика

Это по какой формуле можно определить? Какая разница, что вы дёргаете амплитуду несущей с частотой 5 кГц, 10 кГц или 100 кГц? Амплитуда несущей и глубина модуляции остаётся неизменной.

[Атос]

Это по какой формуле можно определить

Это из теории электросвязи
Сами то как думаете зачем нужно например SSB

что вы дёргаете амплитуду несущей

Амплитуда несущей неизменна По ГОСТ Снижение амплитуды несущей передатчика при коэффициенте AM, равном 100% на частоте 1000 Гц, - не более 5%. При амплитудной модуляции появляются боковые полосы

[vatsur]

Это из теории электросвязи
Сами то как думаете зачем нужно например SSB

Речь не про каналы связи. SSB один из их видов. Речь про АМ. По вашей ссылке, если человеческим языком, то написано что не возможно принять широкую полосу из-за помех. Никто там не говорит, что выходная мощность АМ передатчика зависит от полосы частот. Иначе бы, передача телефонного разговора (например в выпусках новостей) передавалась дальше, чем воспроизведение музыкального сигнала той же станции. То есть мы могли бы принимать голос диктора, но когда звучала музыка, то станция таинственным образом пропадала. На практике вы такое замечали? Естественно, когда речь идёт о приёме, то, чем уже полоса приёма, тем более дальние станции вы можете услышать, не зависимо от того, с какой шириной они вещают.

[HyC]

Это из теории электросвязи
Сами то как думаете зачем нужно например SSB

Речь не про каналы связи. SSB один из их видов. Речь про АМ.

Чем шире полоса тем ниже спектральная плотность сигнала при прочих равных условиях. То есть расплата за уширение полосы - мощность. Поэтому коллега Атос сказал все правильно. И SSB как пример привел тоже, хоть это и кажется неочевидным. SSB кстати самое что ни на есть AM.

Чтоб было понятнее приведу аналогию. У вас есть кубик масла со стороной 1 сантиметр. Вы его размазали по бутерброду (расширили полосу) и получился тонкий слой. Чтоб слой стал толщиной 1 сантиметр как был - нужно добавить масла (мощности).

[Атос]

Никто там не говорит, что выходная мощность АМ передатчика зависит от полосы частот

Я тоже этого не говорил. Я говорил о "дальнобойности". Образно говоря:
1 ватт CW - 500 км
1 ватт SSB -100 км
1 ватт АМ - 30 км

Речь про АМ.

Это вообще не зависит от вида модуляции

[vorv]

Я тоже этого не говорил. Я говорил о "дальнобойности". Образно говоря:
1 ватт CW - 500 км
1 ватт SSB -100 км
1 ватт АМ - 30 км

А несущую от АМ будет слышно на те же 500 км. А если сделаете модуляцию не 30, а 50%, то услышите за 50 км.

[vorv]

То есть расплата за уширение полосы - мощность. Поэтому коллега Атос сказал все правильно. И SSB как пример привел тоже

Но позвольте, выигрыш по мощности в SSB не от того, что ограничена полоса. Основной выигрыш от того, что не излучается несущая.

[Атос]

А несущую от АМ будет слышно на те же 500 км.

Повторю сначала
Чем уже полоса вещания тем "дальнобойнее" станция при той же мощности передатчика
Это вообще не зависит от вида модуляции

[vorv]

В приемниках первого класса предусмотрено регулирование полосы пропускания.



УП = 4 кГц.

[vorv]

Повторю сначала

Да не надо сначала. Просто скажите конкретно - будет слышно или нет.

[Атос]

Я не понимая что значит в вашем понимании несущая от АМ
и чем она отличается от CW

[svk]

Сегодня еще одна радиостанция покидает эфир, последний день вещания длинноволнового передатчика в Калундборге (Дания) на 243 кГц. https://mediumwave.info/2023/12/21/denmark-73/
"Любители длинных волн, слушающие передатчик на Гисселоре в Калундборге, могут поблагодарить 14-летнего немецкого школьника Робина Эйхельбаума за то, что он достойно положил конец сигналу при отключении сигнала 31 декабря, пишет Nordvestnyt.
Когда Робин Эйхельбаум узнал о закрытии, он связался с DR и выразил теплую дань уважения станции, которую он преданно слушал на протяжении нескольких лет. Запрос произвел на DR такое большое впечатление, что было решено изящно попрощаться в виде специальной дневной трансляции на частоте 243 кГц.Эта специальная передача будет транслироваться на частоте 243 кГц с 14:00 до 17:00 UTC, после чего последует живая новогодняя речь королевы и старая интервальная мелодия «Jeg drømte mig en drom i nat», прежде чем передатчик замолчит навсегда".(с)

[vatsur]

Речь про АМ.

Это вообще не зависит от вида модуляции

Зависит от ширины принимаемой полосы приёмника.

Никто там не говорит, что выходная мощность АМ передатчика зависит от полосы частот

Я тоже этого не говорил. Я говорил о "дальнобойности".

Как же? А вот:

Нет никакого смысла "ширить" полосу при передаче
Чем уже полоса вещания тем "дальнобойнее" станция при той же мощности передатчика

Чем уже полоса приёма. Никакого отношения к полосе вещания (передатчика) это не имеет.

Я не понимая что значит в вашем понимании несущая от АМ
и чем она отличается от CW

CW вы дёргаете несущую в такт азбуке Морзе. Для её приёма вам не нужно иметь приёмник с шириной полосы ПЧ 9кГц, в таком приёмнике вы можете не услышать CW сигнал из-за плотности шумов и помех в принимаемом тракте, или можете одновременно услышать несколько CW передач.

Чтоб было понятнее приведу аналогию. У вас есть кубик масла со стороной 1 сантиметр. Вы его размазали по бутерброду (расширили полосу) и получился тонкий слой. Чтоб слой стал толщиной 1 сантиметр как был - нужно добавить масла (мощности).

Мощность остаётся такой же. Приведу пример. Есть у вас усилитель, практически широкополосный, на который вы подаёте спектр сигнала до 3кГц, мощность усилителя 10 Вт. Затем вы подали на него спектр до 30 кГц, но мощность осталась такой же! Как это может быть? Ведь спектр увеличился на порядок!!! Фантастика! И вам ничего не мешает подать на этот усилитель промодулированную несущую, которой пофиг с какой частотой вы её дёргаете. Выход будет одинаков.

Ну и вообще, перед подачей на передатчик, аналоговый сигнал режут до нужного значения (5, 9, 10 кГц...). В передатчиках по этому поводу ничего нет, может, только глубина модуляции (громкость) устанавливается.

По поводу SSB, не нужно его сравнивать с AM. В первую очередь такой тип модуляции имеет преимущества перед АМ, в виду большего КПД. Не нужно греть атмосферу, во время простоя (пауз). Сам по себе SSB может хоть 100кГц ширину передать, но, только кому это нужно, если приёмники SSB настроены на ширину до 3кГц, да и стандарты МЭК соблюдать нужно. У этого типа модуляции есть недостатки, он не годится для аналогового вещания и сильно уступает перед АМ.

Ни одного случае в практике АМ-вещания не было, чтобы увеличивали мощность путём урезания полосы. Наоборот, стараются всеми легальными способами её расширить. Что-то я не замечал чтобы Румыния на СВ, в ночные часы при оперативном переходе на ШАМ менялся уровень сигнала.

Ширина зависит, только в ваших приёмниках, чем уже ваша полоса ПЧ, тем меньше плотность шумов и помех у вас в спектре, значит можете услышать более слабые сигналы, шум меньше мешает.

[Атос]

vatsur
Вы можете сами себе придумать любую белиберду,
и про модуляцию, и про приёмники.
Если хотите разобраться как оно есть на самом деле,
то ссылка на учебник уже дана.

[vatsur]

vatsur
Вы можете сами себе придумать любую белиберду.
Если хотите разобраться как оно есть на самом деле,
то ссылка на учебник уже дана.

Я в этом разобрался на уроках физики в 8-ом классе.

[vorv]

Я не понимаю что значит в вашем понимании

Нет никакого "моего" понимания. Оно у меня "общепринятое".

Вот возмём, к примеру, сигнал CW 1 ватт. Можете графически изобразить этот сигнал? Только вот именно в общепринятом формате, как его рисуют во фсяких справочниках, учебниках и научных трудах.

[vorv]

Сегодня еще одна радиостанция покидает эфир

Печально это. Но у них-то это происходит в силу объективных причин. А у нас это происходило просто в угоду дяденькам из заокеанских обкомов.

[vatsur]

И, да, чуть не забыл.

Шаг сетки частот в ДВ и СВ 9 кГц Диапазоне КВ - 5 кГц
Соответственно делать шире полосу нет смысла
При этом полоза звуковых частот будет 4,5 кГц и 2,5 кГц соответственно

Не будет. Чего вы на 2 поделили? Если ваш ПЧ приёмника настроен на полосу пропускания 9кГц, то и спектр звукового сигнала у вас будет 9кГц. Вы, вообще вещалки слушали в полосе 2,5кГц? Там половину не поймёте что происходит. Подключите ваш приёмник с известной полосой пропускания тракта ПЧ к анализатору спектра и увидите, что верхняя граничная частота спектра звукового сигнала равна вашей полосе пропускания тракта ПЧ.

[Атос]

Если ваш ПЧ приёмника настроен на полосу пропускания 9кГц, то и спектр звукового сигнала у вас будет 9кГц.

Если полоса в 9кГц располагается выше или ниже несущей частоты
то при этом условии звуковой спектр возможен до 9кГц.
А если несущая по центру, то звуковой спектр в два раза меньше

[vorv]

А если несущая по центру, то звуковой спектр в два раза меньше

Ну это вам так только кажется. А для меня-то вы картинку нарисуете?

[vatsur]

Если ваш ПЧ приёмника настроен на полосу пропускания 9кГц, то и спектр звукового сигнала у вас будет 9кГц.

Если полоса в 9кГц располагается выше или ниже несущей частоты
то при этом условии звуковой спектр возможен до 9кГц.
А если несущая по центру, то звуковой спектр в два раза меньше

Вот приёмник с настройкой ширины ПЧ 8 кГц. Смотрите анализатором. Звуковой спектр там гораздо шире, чем 4 кГц. Если бы по вашему, мне для воспроизведения 8-9 кГц нужно было настроить полосу ПЧ 16-18 кГц, то нормальный приём был бы невозможен из-за наложения рядом стоящих станций.

[Атос]

Если полоса пропускания приёмника 8 кГц
то это означает что в полосу вмещается по 4 кГц сверху и снизу от несущей
Что тут непонятного?

[Blackbird]

человеки бегают вокруг и иногда "портят" 50киловаттную св радиостанцию

[Атос]

Путаница с полосой пропускания
В режиме AM обе боковые полосы содержат одинаковую звуковую информацию; это означает, что полоса звуковых частот, соответствующая сетке средних волн 9 кГц (зоны ITU 1 и 3) или 10 кГц (зона 2), составляет приблизительно 1/2 ширины полосы модуляции — это 4,5 или 5 кГц. На коротких волнах сетка частот 5 кГц подходит только для 2,5 кГц звукового спектра.
Продолжение тут

[svk]

В режиме AM обе боковые полосы содержат одинаковую звуковую информацию; это означает, что полоса звуковых частот, соответствующая сетке средних волн 9 кГц (зоны ITU 1 и 3) или 10 кГц (зона 2), составляет приблизительно 1/2 ширины полосы модуляции — это 4,5 или 5 кГц.

Верно. Выше, в роликах, по шкале частот видно, когда выставлен верхний порог звука 2.5 или 5 кГц, то полоса звука захватывает обе боковых 5 или 10 кГц, соответственно.

[svk]

Сегодня еще одна радиостанция покидает эфир, последний день вещания длинноволнового передатчика в Калундборге (Дания) на 243 кГц.

"Попурри" из фрагментов прощальной передачи перед закрытием длинноволнового передатчика (243 кГц) в Калундборге (Дания). С 3:27 видеоролика фрагмент новогодней речи королевы Дании.

[Tofiq62]

Сейчас без промышленных помех на кв.волнах ловятся несколько радиостанций.

[2vlad]

Вы, вообще вещалки слушали в полосе 2,5кГц? Там половину не поймёте что происходит.

А я послушал! Оказалось, что у "мыльницы" Ritmix RPR-7020 (в девичестве - Tecsun 606) ширина полосы приёма на АМ может переключаться так: 1, 2, 3 и 6 (кГц). Ну и попереключал! Так даже при полосе шириной 1 кГц речь отлично проходит! Всё прекрасно слышно! Кстати, заодно уточнил частоту передающей станции на СВ - 531 кГц, проверил на соотв. сайте - всё так и есть! При включении 2, 3 и 6 кГц качество звучания, конечно, повыше, но если не заморачиваться, то и при ширине 2 или 3 кГц - вполне себе звучит! Так что насчёт: "половину не поймёте что происходит" оставим на усмотрение vatsur... Не понимает - ну и ладно!

[vatsur]

Так что насчёт: "половину не поймёте что происходит" оставим на усмотрение vatsur... Не понимает - ну и ладно!

Про это даже анекдот был:
- Алло, это баня?
- Нет, это Балодя.

Не зря прионеры в своих честно выделенных 3-ёх килогерцах кричат Иван, Леонид, Жук...

Можно и в половине килогерца понять о чём речь, но какой ценой? Головной болью и раздражением? Никто не будет спорить, для длительного прослушивания лучше максимально хороший звук, чем его подобие.

[galkin24]

Ух...пожалуй я должен извиниться, что мой вопрос вызвал такие баталии, чуть не перешедшие в "на личности", хотя, было весьма интересно почитать. Просто наверное стоило уточнить, в каком ракурсе задается вопрос: комфортно ли слушать вещательные станции на спецприемники типа военных-магистральных и тп.
А по теме: второй день с большим удовольствием слушаю передачи радио один плюс на 621кГц, не замечал никогда его раньше, уровень довольно высокий, качество отличное, контент тоже хороший. Ишим любит посвистывать, Океан-214 - просто красавчик, наверное с завода отстроен удачно.

[2vlad]

Можно и в половине килогерца понять о чём речь,

А вот об этом я не писал... 1 кГц - вполне разборчиво речь звучит!

Не зря прионеры в своих честно выделенных 3-ёх килогерцах

Про это Вам, конечно же, виднее/слышнее, у меня такой возможности нет - послушать их "крики"...

[2vlad]

galkin24, да не за что Вам извиняться... Нормальный вопрос! Вот только не у всех есть возможность нажатием кнопки изменить полосу пропускания приемника и послушать... Похоже, что у vatsur такой возможности нет, вот он и "прёт" напропалую вместо того, чтобы включить и послушать... А потом честно написать о том, что при этом услышалось и разборчива ли речь.

[svk]

второй день с большим удовольствием слушаю передачи радио один плюс на 621кГц

А где Вы территориально находитесь?

[galkin24]

Арзамас, Нижегородская область.
Вроде бы около 20:00 резко выключился сигнал, а спустя секунд 20 выключился и передатчик.н
Так меня эта станция раззадорила, что не смотря на 25 гр мороз пошел просовывать кабель в окно для ИШИМа, хотелось его с наружной антенной послушать.

На одном из моих радиоприемников есть возможность переключить 6,8 кГц на 3,8 кГц так вот мне прямо скажем звук не нравится, приходится вслушиваться, если включена УП. ( про возможность снизить уровень мешающей станции знаю, на то она и узкая ).

[2vlad]

galkin24, между "звук не нравится", и

половину не поймёте что происходит

Это написано про полосу 2,5 кГц.
Ну и разборчивостью речи имеются различия... При полосе 1 кГц "музычку" слушать - то ещё удовольствие, но мелодии угадываются на все 100%.
При 3 кГц - почти нормально! А больше 6 кГц полосу на АМ сделать мой малыш не может... При 6 кГц - обычное звучание.

[sanek67]

Волна-К, полоса пропускания 1.5 и 6 кГц

[svk]

galkin24, спасибо. Подальше на 300 км, чем я.
Так у меня проходила станция в ноябре. Приемник прямого усиления и "Малахит" на комнатные антенны. На "Малахите" полоса 3.5 кГц.

А с 18:30 по 19:30 UTC на этом же передатчике вещает Трансмировое радио на русском.

[2vlad]

sanek67, ну и у меня примерно также! Всё отлично "разбирается"!

[galkin24]

Хороший прямо такой сигнал был эти два дня, стрелка индикатора посередине на Океане была, подумал про видео, но у меня год как камера на смартфоне сломалась. Пело чисто, без шумов, аки укв, только без вч.

6 кГц и 1,5 кгц - это конечно большая разница, разбирается то оно разбирается, но как то напрягает нервную систему ( у меня года три к китайскому телеку на кухне был подключен 2гд-40, жена достала: убери...не красиво..., убрал, подключил родной, смотрящий вниз, размером с грецкий орех... телевизор больше не смотрю.)
На ИШИМе полосы очень своеобразные, там узкая 7 кГц, пошире некоторых широких, одно слово - трансляционный, заточен на прием сильных станций. Очень нравится чемодан внешним и внутренним видом, но чего то не того...

[2vlad]

galkin24, не напрягайтесь! Берегите себя!

[galkin24]

Да чего там...спрашивал, поскольку хотел "взять" rft ekd-300 c полосой 6кГц... да вещица продалась, все делается к лучшему. Все сердцем...мозг сразу сказал: " не целесообразно... чего ты слушать то будешь?"

[Атос]

Не зря прионеры в своих честно выделенных 3-ёх килогерцах кричат Иван, Леонид, Жу

Есть ещё такие понятия как сигнал/шум, коэффициент прямоугольности.
Которые также влияют.

[gsmart]

у меня такой возможности нет - послушать их "крики"...

Большинство импортных бюджетных магнитол с КВ диапазонами, типа SONY CFS-W445S, имеют КВ поддиапазон 2,3-7 МГц, и вполне себе принимают свободных операторов, вещающих в АМ на "тройки".
У меня лучший результат приёма на "тройки" из бытовых магнитол показывает магнитола Citizen JTR1456 с ферромагнитной КВ антенной: