Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Starlight, это частота одной из программ внутридомовой радиосети.

Вот оно как, будем знать))

Starlight, ещё и на 78 кГц вещают пока что... Это в Москве.

Польшу на ДВ поймал, на СВ поймал Украину, Румынию и прочих...
Заодно выяснилось, что с КПЕ надо разбираться: если повезёт, то почистить и смазать, а если нет, то - замена или переборка... Знать судьба такая - ковыряться в КПЕ...

Периодически возвращаюсь к мысли сделать рамочную магнитную антенну для СВ. Неплохой вариант в книге Полякова В.Т. с УВЧ по схеме

Прежде чем заморочиться с изготовлением рамки, решил проверить УВЧ с магнитной ферритовой антенной. Под рукой как-раз была плата от Селги-404, подключил к её катушкам.. Результат понравился, значительно ослабли помехи, особенно по сравнению с имеющейся "антенной"-куском провода. Но омрачился выходом из строя двух 2П307Б. Первый возможно спалил при подключении кроны, но во второй раз был осторожней. Тут вопрос к знатокам, нет ли в схеме ошибки? R1 странно обозначено, похоже пропущена запятая и оно не 68 К, а 6,8 К. Я поставил оба и в процессе менял подключение к контуру. Может из-за этого летят полевики?

2vlad писал(а): ↑

21 мар 2021, 23:42

Польшу на ДВ поймал, на СВ поймал Украину, Румынию и прочих...

Это хорошо! Я все убеждаю москвичей с фотосайта, что в Москве все ловится)

svk, да ловится, конечно, но сильно зависит от места и от дома... Например, около дома, где квартира дочки, ни на улице, ни в самой квартире на СВ приёма нет, сплошной рёв по всему диапазону... Какими только приёмниками там не пробовал хоть что-то принять - ни фига!
А есть места, в которых практически нет помех, там приём отличный. Как правило, это там, где нет никаких кабелей прокинутых с дома на дом, так что пусть Ваши коллеги посмотрят что у них "над головой", если наверху паутина кабелей, то приёма точно не будет.

svk писал(а): ↑

21 мар 2021, 23:58

R1 странно обозначено, похоже пропущена запятая и оно не 68 К, а 6,8 К.

Там запятая или не пропечаталась, или при очистке скана пропала.
Все полевики с p-n переходом боятся статики, паять только отключенным от сети паяльником, предварительно уравняв потенциалы. То есть коснуться рукой корпуса паяльника, затем общего провода схемы, затем всех ножек транзистора одновременно. И только после этого паять.

svk писал(а): ↑

21 мар 2021, 23:58

Прежде чем заморочиться с изготовлением рамки, решил проверить УВЧ с магнитной ферритовой антенной. Под рукой как-раз была плата от Селги-404, подключил к её катушкам.. Результат понравился, значительно ослабли помехи, особенно по сравнению с имеющейся "антенной"-куском провода. Но омрачился выходом из строя двух 2П307Б. Первый возможно спалил при подключении кроны, но во второй раз был осторожней. Тут вопрос к знатокам, нет ли в схеме ошибки? R1 странно обозначено, похоже пропущена запятая и оно не 68 К, а 6,8 К. Я поставил оба и в процессе менял подключение к контуру. Может из-за этого летят полевики?

Вероятнее всего жахнули статикой.

Резистор там по большому счету нужен только для того чтоб минимизировать влияние емкости затвора транзистора на настройку контура. Там можно почти что угодно поставить.

В нынешние времена пожалуй есть смысл поставить туда BF245. По параметрам ощемта то же самое, но с пробоем от статики проблем меньше.

oldmao, полетел уже позже, в процессе работы. Буду ставить следующий, учту, спасибо. В этом книге (скане) все схемы такие, по номиналам емкостей видно.
HyC, спасибо, учту.

oldmao писал(а): ↑

22 мар 2021, 05:10

Все полевики с p-n переходом боятся статики

Чего это вдруг? Это же не МОП, вот те, да, шибко не любят.

LiLo - это точно! КП303 и КП307 чтобы "убить" очень сильно постараться надо... Конечно, жаль 307-е, там и КП303 будет отлично работать.

2vlad писал(а): ↑

22 мар 2021, 11:47

КП303 и КП307 чтобы "убить" очень сильно постараться надо...

Именно. Ровно так же, как и обычный слаботочный диод. Чем их переход и является.

КП302, КП303 убиваются на раз, самолично в молодости несколько штук так убил, когда паять их не умел. Пробивается переход в обратном направлении. Поскольку он гораздо нежнее, чем у биполярных транзисторов.
Кстати, современные МОП статики уже не боятся. А вот КП301 и КП305 пробиваются "на ура".

svk писал(а): ↑

21 мар 2021, 23:58

... решил проверить УВЧ с магнитной ферритовой антенной. Под рукой как-раз была плата от Селги-404, подключил к её катушкам.. Результат понравился, значительно ослабли помехи, особенно по сравнению с имеющейся "антенной"-куском провода.

Такой эффект присутствует и без применения ИП. На провод вы ловите все электро-помехи в широком диапазоне, а на МА только электромагнитное излучение, которое находится в зоне резонанса.

oldmao, ну, видно, мы не такие изощрённо-умудрённые... У меня так не получалось, как я только их не припаивал! Даже на "ходу" заменял, впихивая в панельки и никак не убивались...
301-е и 305-е - это да, паял только с замкнутыми лужёной проволочкой выводами, при этом часто забывал её убрать и удивлялся тому, что схема не работала! 306-е и 350-е - те вообще "чиха" боятся, старались избегать их применения по возможности.

vatsur писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:08

а на МА только электромагнитное излучение, которое находится в зоне резонанса

Приёмники с магнитной антенной для КВ заметно выигрывают у телескопов по помехам в условиях городской квартиры. Об этом уже было, вроде, в этой теме.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:18

vatsur писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:08

а на МА только электромагнитное излучение, которое находится в зоне резонанса

Приёмники с магнитной антенной для КВ заметно выигрывают у телескопов по помехам в условиях городской квартиры. Об этом уже было, вроде, в этой теме.

При этом навскидку таких приемников весьма немного вспоминается. Я вот только спорт-2 помню, с МА на КВ. И кажется какая-то Россия очень старая. Любопытно узнать причину почему этих приемников немного. Видимо у МА на КВ есть какой-то неочевидный недостаток, что она не применялась массово.

vatsur писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:08

Такой эффект присутствует и без применения ИП. На провод вы ловите все электро-помехи в широком диапазоне, а на МА только электромагнитное излучение, которое находится в зоне резонанса.

Спасибо, сиё свойство известно мне лет пятьдесят

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:31

Видимо у МА на КВ есть какой-то неочевидный недостаток, что она не применялась массово.

У них есть очевидное преимущество!! Вращая приёмник, можно как-то худо бедно подавить глушилку и услышать станцию. Проверял на станции Free Asia, кажется. Которых Китай глушит. А это в реалиях СССР было недопустимо )) Потому и перестали делать.

Проверял на Украине 201, оно же Меридиан. У них можно и на МА, и телескоп выдвинуть.
Ещё вспоминается Орбита 2.

Недавно обзавёлся Toshiba IC-700 начала 70х
Очень симпатичный аппарат. Но КВ не ловит, главный многоконтактный переключатель надо чистить. Так у него вообще для КВ только МА, телескоп только для УКВ.

А!! Ну ещё Кварц 402, конечно же, как мог про него забыть. Один из любимых портативных.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:46

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:31

Видимо у МА на КВ есть какой-то неочевидный недостаток, что она не применялась массово.

У них есть очевидное преимущество!! Вращая приёмник, можно как-то худо бедно подавить глушилку и услышать станцию. Проверял на станции Free Asia, кажется. Которых Китай глушит. А это в реалиях СССР было недопустимо )) Потому и перестали делать.

Есть некоторые сомнения что вопрос глушения станций заставил отказаться от МА на КВ. Скорее всего есть какая-то неочевидная причина технического свойства, которая при достоинствах МА заставляла от нее отказываться. Лично мне видится сразу геморрой по сопряжению этой МА с геретодином по нижней стороне и этот геморрой не дает сделать более двух КВ диапазонов не ставя дополнительных МА (томущо у стержня конца всего два). А два сплющеных диапазона в духе 75-49 и 41-25 как-то не подразумевают "ах какого щщастя" так как там даже точно настроиться на слабую станцию проблема.

Хотя на верхних диапазонах сопряжение уже делается по одной точке, поэтому как мне кажется причина эта тоже так себе.

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:51

А два сплющеных диапазона в духе 75-49 и 41-25 как-то не подразумевают "ах какого щщастя" так как там даже точно настроиться на слабую станцию проблема.

У Украины диапазоны вполне себе, 12, 9, 7 и один широкий 4-6.3. И это все на одном стержне, катушек много, но сопрягается без проблем.
У Кварца один длинный диапазон 6-12, настройка чуткая, конечно, но никаких проблем.

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:51

Скорее всего есть какая-то неочевидная причина технического свойства, которая при достоинствах МА заставляла от нее отказываться.

Причина очевидная-чувствительность с МА ниже.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:58

У Украины диапазоны вполне себе, 12, 9, 7 и один широкий 4-6.3. И это все на одном стержне, катушек много, но сопрягается без проблем.
У Кварца один длинный диапазон 6-12, настройка чуткая, конечно, но никаких проблем.

Значит есть какая-то неочевидная причина. Версию с глушилками я не считаю убедительной. Вещание преимущественно шло восток-запад, и при ширшине страны нашей родной и не жалении денег на разжигание пламени мировой революции глушилку и по нужному азимуту никто не мешал построить.

svk писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:59

Причина очевидная-чувствительность с МА ниже.

Очевидно. Но МА в той же Украине/Меридиане никуда не делась. Всегда можно поднять. Но в условиях радиосмога от этого только хуже. А за городом заметно прибавляет.

svk писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:59

Причина очевидная-чувствительность с МА ниже.

Чувствительность то может быть и ниже, а избирательность то выше, антенна как никак направленная. Что является обратной стороной соотношения сигнал-помеха. То есть относительная чуйка повышается, усиления только прибавить.

Опять же вызывает раз уж пошла такая пьянка вопрос чому полевички активно не использовали в радиоприемниках, включить весь контур во входную цепь то тоже всяко выгоднее чем катушку связи с понижением колхозить. И в радиоприемниках входных цепей на полевиках тоже не ах чтоб богато, хотя производство их было вполне освоено уж если не в 60-е то в 80-е.

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 14:01

Значит есть какая-то неочевидная причина. Версию с глушилками я не считаю убедительной.

Настаивать не буду )) Оно дороже, много лишних материалов. А телескоп работает лучше в отсутствие помех. А их в те года было не много.
Но факт есть, что МА хорошо помогает против индустриальных помех в современных сити и глушилок. Ценой уменьшения чувствительности, само собой.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 14:11

Оно дороже, много лишних материалов.

Да ещё плюс лишний долбеж с настройкой... Мне вот так кажется.
Вот коротенькое "кино": приём одной и той же станции "Соколом-2" на кусок провода (вместо ТА!) и переделанным 403-м на приём КВ на МА:

Понимаю, что оценить будет трудновато, но всё же...

Ну приемники работают на разные АС поэтому действительно сложно понять где прием увереннее.

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 15:13

на разные АС

Вот это с толку и не сбивает... Тут другие свойства ухов надо иметь...
Проблем не вижу: установлю 0,1ГД-6 в корпус старого "Сокола" и снова запишу! В 403-м - тоже стоит 0,1ГД-6, скорее всего, попался из ранних выпусков, позже уже другой динамик ставили.

Ну тут видать тренировка ухов разная. Мне показалось что звук комфортнее у сокола-2, но чуйка как будто выше у 403. Идет увереннее и замирает меньше. Но из-за своеобразного акустического оформления есть ощущение что 403 больше помех собирает томущо корпус у него звенит как барабан.

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 15:27

корпус у него звенит как барабан

О как! Я "барабанного звона", увы, не слышу... А кто ещё его слышит, кроме коллеги HyC?

Ну корпус 403 дакт характерный горб в АЧХ килогерцах на двух-трех, и из-за этого шум эфира как будто вперед выпирается. Поэтому и ощущение от приема неоднозначное. Вроде бы чище работает сокол-2, но прием увереннее на 403, хотя из-за резонанса корпуса кажется что там грязнее и как будто бы хуже. Ну это мне так кааца.

У меня два ВЭФа похоже работают. Один с живыми емкостями в УНЧ, но строенный по заводу с чуйкой похуже, второй с подсохшими (лень лезть чесслово), из-за чего у него есть заметный завал по басу, но тюненый по ВЧ тракту в приборы. Характер звучания как раз тот же. ВЭФ с более плохой чуйкой звучит на хорошем сигнале чище и качественнее, из-за чего кажется что он лучше, а ВЭФ с хорошей чуйкой но плохим УНЧ звучит сильно шумнее и грязнее за счет выпирания середины, но сигнала не теряет.

И от этого кажется что второй ВЭФ принимает хуже, и я даже порой рядом их ставлю и строю на одну станцию, чтобы снова убедиться у кого чувство выше.

HyC, при всём моём уважению к ВЭФ как предприятию, динамики они делали хреновые... Уж очень сильно от "штуки к штуке" звучание отличалось, а уж после того, как послушал динамик Golden Voice (в не самом лучшем приёмнике от Motorola!) и вовсе понял, что не нужно их вообще слушать, эти ВЭФовские динамики... Ну, это, конечно, "вкусовщина" в чистом виде...

Ну я описал впечатления от вашего ролика, что хуже и что лучше и попытался обосновать. Акустическое оформление имеет очень большое значение, особенно в условиях слабого и шумного приема. Ну во всяком случае по моим наблюдениям. При этом обьективно лучший прием может на ухо слушаться хуже чем обьективно плохой. Просто потому-что плохой если он уверенно принимается чище.

HyC, условия приёма я, конечно, изменить не смогу, а вот хотя бы приблизительно "уравнять" акустическое оформление - да! Постараюсь сделать и снять "кино".

Вот как раз было бы и интересно послушать оба приемника в одинаковом акустическом оформлении. Тогда было бы гораздо проще сравнить их. Просто колоночка звучит сильно иначе и очень искажает восприятие. Было бы наверное правильнее для испытания нагрузить оба приемника на эту колоночку, либо оба вставить в штатный корпус со штатным дином.

С колоночкой я думаю эксперимент технически проще. Но было бы любопытно послушать.

HyC, ну я-то к ней привык, мне она "не мешает" оценить качество приёма...

HyC, наверное, уже послушал радио и сладко спит...
Зато когда проснётся сможет посмотреть и внимательно послушать/прослушать аж 2 "кино":

и

А вот как "уравнивал" акустические свойства: динамики одного и того же типа - 0,1ГД-6

Плата, никуда не подключённая, тоже вставлена в корпус:

Даже батарейку в отсек засунул для гораздо более лучшего "выравнивания":

Коряво всё отправилось, но, полагаю, что это не страшно...

HyC писал(а): ↑

22 мар 2021, 05:15

В нынешние времена пожалуй есть смысл поставить туда BF245. По параметрам ощемта то же самое, но с пробоем от статики проблем меньше.

Еще три 307, они же и последние, отправились в страну вечной охоты Причем, проверялись до и после пайки и ни секунды не проработали при подключении питания. Учитывая, что один все-таки поработал и схема рабочая, что и подтверждено записью, даже не знаю на что грешить. Может партия такая. По вашему совету закажу на али BF245, не к спеху пусть едут потихоньку. Вопрос, с какой буквой А, В, С более подойдут к КП303В?

svk, так может Вам КП303В (настоящих!) прислать? Чтобы Вы могли продолжить "охоту"?
А покажите как их "убитых" Ваш прибор показывает, пожалуйста!

2vlad писал(а): ↑

22 мар 2021, 22:30

svk, так может Вам КП303В (настоящих!) прислать? Чтобы Вы могли продолжить "охоту"?
А покажите как их "убитых" Ваш прибор показывает, пожалуйста!

Давайте у Вас приобрету, но и с Али еще возьму на пробу. В норме, в режиме проверки диодов С-З показывают примерно 0.6 В и бесконечность. После "экзекуции" в оба направления одинаково, примерно от 0.15-0.4 В.

svk, попробовал "убить" КП303 и КП307 подручными средствами... Не получилось! Молоток брать не стал!
Похоже на то, что надо разбираться с подключением схемы УВЧ к "Волне".

2vlad писал(а): ↑

23 мар 2021, 00:19

svk, попробовал "убить" КП303 и КП307 подручными средствами... Не получилось! Молоток брать не стал!
Похоже на то, что надо разбираться с подключением схемы УВЧ к "Волне".

Что там может быть? Выход на гнездо антенны приемника, общий (-) на гнездо "земля".

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:46

Проверял на Украине 201, оно же Меридиан. У них можно и на МА, и телескоп выдвинуть.
Ещё вспоминается Орбита 2.

Вспомнил свой "Меридиан". Купили, наверное, в 1967-68 г, только появились в продаже. Причем, то, что у него магнитная антенна в то время и не задумывались, скорее выбор был по внешнему эффектному виду. Тем более первый в семье транзисторный приемник, не считая моих самоделок, да и вообще второй приемник, после "Даугавы". Сразу попал в мои "радиохулиганские" руки). В это же время в семье школьного друга купили ВЭФ-12 и появилась возможность сравнить оба приемника вживую. "Меридиан" победил по всем показателям приема, кроме, конечно, звука. И товарищ, скрепя сердцем, это лично признал). Но, к сожалению, как красив "Меридиан" не был бы, но качество корпуса не на высоте. Несмотря на то, что в основном его гаванью была квартира, он очень быстро терял лоск. Накатка ручек на глазах начала стираться, да и после обе мелкие развалились. Пришлось придумывать. Вроде, даже приспосабливал колпачек от тюбика зубной пасты. Потом повело молдинг. При всем этом, замечаний по работе ни разу не было. Так он и работал до отъезда родителей в 1997 г, можно сказать, тридцать лет. Сейчас никто не вспомнит, наверное, остался на даче вместе с "Даугавой". О последней жалею, не ценил.
Но свой след "Меридиан" оставил на фото.
Друг в момент радиохулиганской связи)

Здесь 1969 г, Юрмала. Иногда, если применить современный жаргон, троллил других курортников на скамеечке, тем, что ловил на КВ те же станции, что они на свои ВЭФ, но не выдвигая телескоп и намного чище. Все-таки, тогда "Меридиан" был редкостью.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:46

У них есть очевидное преимущество!! Вращая приёмник, можно как-то худо бедно подавить глушилку и услышать станцию. Проверял на станции Free Asia, кажется. Которых Китай глушит. А это в реалиях СССР было недопустимо )) Потому и перестали делать.

С этим не соглашусь. В крупных городах глушили так, что никакие МА не помогали. Вопрос только в сложности и спросе.

LiLo писал(а): ↑

22 мар 2021, 13:46

Ещё вспоминается Орбита 2.

То, что был такой приемник "Орбита-2", узнал лишь недавно. Ролики показывал в этой теме.

svk писал(а): ↑

23 мар 2021, 17:41

В крупных городах глушили так, что никакие МА не помогали.

Иногда вдруг глушилка или затихала или ещё что-то с ней случалось и можно было послушать разборчиво нужную станцию..

Гуцульские мотивы сейчас на ДВ

[video][/video]

Но больше членораздельно ничего,даже поляков не разобрать