Страница 1 из 1
Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 14:53
Леопольд
Похоже что они серийно выпускались. У моего экземпляра 212С-7 в инструкции написано что применён двигатель с кварцевой стабилизацией скорости, по схеме в маге стоит ДБ35-0,2-1,8. Вообще не думал что в переносных магнитофонах такое применялось, кварцевую стабилизацию и не во всяком импорте увидишь. Весна удивила

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 15:48
Flying
Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 17:12
Славентий
Леопольд,а схемка этого РЧВ прилагается? Нужна.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 18:52
Леопольд
Славентий
Схема есть на весь маг 212С-7, хорошего качества, если надо могу сфотографировать и скинуть на e-mail. А вот насчёт схемы кварцевого стабилизатора, неуверен, но посмотрю доки к Весне, может есть.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 19:00
Славентий
....пишу в личку
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 23:15
giocoso
Леопольд писал(а):кварцевую стабилизацию и не во всяком импорте увидишь. Весна удивила

Ото ж бо й воно -
не в кожному імпортному магнітофоні ставили двигуни з кварцовою стабілізацією - їх ставили лише в престижних моделях, де за умовою має бути дуже низький рівень детонації й підвищена стабільність швидкості протягування магнітної стрічки. Звісно, двигун з кварцовою стабілізацією є доцільний, коли механізм має прямий привід тонвалу, й сама механіка взагалі є дуже точна. Тож для «Весни 212С» з її механікою не дуже високого класу(там вузол підмотування стрічки(лівий підкасетник) крутиться не від окремого приводу, як це має бути у висококласних механізмах, а від приводу тонвалу, що аж ніяк не сприяє низькому рівню детонації). Одним словом, двигун з кварцовою стабілізацією за такої обставини є абсолютно недоцільний. Тим більше, що за механічною потужністю він поступається двигуну БДС-014, не кажучи вже про колекторний двигун ДП-39...
Леопольд писал(а):...насчёт схемы кварцевого стабилизатора, неуверен, но посмотрю доки к Весне, может есть.
Ви не знайдете схему на цей двигун, бо її в загальній схемі магнітофона не друкували. В загальних рисах схема двигуна проста - задаючий кварцовий генератор на К561ЛА7, подільник частоти на К561ИЕ16 й формувач трифазних імпульсів на К561ЛА7 для синхронного двигуна. До речі, на відміну від двигунів серії БДС, ця схема є більш примітивна - в ній відсутній зворотній зв'язок з синхронним двигуном, тобто, за механічного навантаження на вал двигуна, яке перевищує певну величину, стабільність обертів не гарантується.
Років 15—16 тому мені доводилося ремонтувати цей двигун - мікросхема подільника на К561ИЕ16 вийшла з ладу, й кількість обертів двигуна стала ненормально низька і регулювання підстроювальним резистором проблему не вирішувало, бо тим резистором швидкість регулюється в інтервалі ±4—5%...
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 23:50
Flying
giocoso
Коллега, если клавиатура не позволяет писать по русски, очевидно можно ответить просто в личку (л/с)
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 23:53
Ремор
Ich verstehe nicht.Твоя моя не понимает.За один год забыли русские буквы?
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 10 июл 2016, 23:55
Ремор
Flying писал(а):giocoso
Коллега, если клавиатура не позволяет писать по русски, очевидно можно ответить просто в личку (л/с)
Похоже клавиатура с исключительно местным шрифтом.По европейски не разумеют,по великому и могучему понты не позволяют.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 01:31
Е.С.У.
giocoso писал(а):То-то и оно - не в каждом импортном магнитофоне ставили двигатели с кварцевой стабилизацией - их ставили только в престижных моделях, где по условию должен быть очень низкий уровень детонации и повышена стабильность скорости протяжки магнитной ленты. Конечно, двигатель с кварцевой стабилизацией целесообразен, когда механизм имеет прямой привод тонвала, и сама механика вообще очень точна. Поэтому для «Весны 212с» с ее механикой не слишком высокого класса (там узел подмотки ленты (левый подкасетник) крутится не от отдельного привода, как это должно быть в высококлассных механизмах, а от привода тонвалом, что отнюдь не способствует низкому уровню детонации) . Одним словом, двигатель с кварцевой стабилизацией при таких обстоятельства абсолютно нецелесообразен. Тем более, что за механической мощности он уступает двигателю БДС-014, не говоря уже о коллекторный двигатель ДП-39 ...
Вы не найдете схему на этот двигатель, потому что ее в общей схеме магнитофона не печатали. В общих чертах схема двигателя проста - задающий кварцевый генератор на К561ЛА7, делитель частоты на К561ИЕ16 и формирователь трехфазных импульсов на К561ЛА7 для синхронного двигателя. Кстати, в отличие от двигателей серии БДС, эта схема является более примитивна - в ней отсутствует обратная связь с синхронным двигателем, то есть, по механической нагрузки на вал двигателя, которое превышает определенную величину, стабильность оборотов, не гарантируется.
Лет 15-16 назад мне приходилось ремонтировать этот двигатель - микросхема делителя на К561ИЕ16 вышла из строя, и количество оборотов двигателя стало ненормально низким и регулирование подстроечным резистором проблему не решало, так как тем резистором скорость регулируется в интервале ± 4-5% ...
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 09:28
vassine
Ремор писал(а):...
Е.С.У. писал(а):...
Вот какие разные люди бывают...
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 10:33
КВК
Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
...для чего кварцевая стабильность совершенно не требуется.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 10:43
Flying
КВК писал(а):Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
...для чего кварцевая стабильность совершенно не требуется.
Это Чтобы как-то оправдать создателей...

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 11:55
КВК
Flying писал(а):Это Чтобы как-то оправдать создателей...

Не получилось...

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 12:00
Flying
КВК
Ваша версия?

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 13:27
Леопольд
Этот факт надо добавить в описание 212С-7 в каталог rw6ase, а то там ни схемы, ни инструкции, ни упоминания о такой замечательной модификации мага с кварцевой стабилизацией (пусть она там не сильно и нужна ввиду низкого качества самой системы ЛПМ на одном моторе).
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 13:37
КВК
Flying писал(а):КВК
Ваша версия?

Версия чего, простите? И почему она должна быть?
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 14:02
Flying
КВК писал(а):Flying писал(а):КВК
Ваша версия?

Версия чего, простите? И почему она должна быть?
Да, действительно, по теме от вас ничего не было
Забудьте.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 14:18
КВК
Flying писал(а):Да, действительно, по теме от вас ничего не было
Забудьте.
Уже.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 14:37
gsmart
Flying писал(а):КВК
Ваша версия?

Чью либо дипломную работу из "своих" пропихнули для эксперментальной партии изделий, делов-то, а в массовое производство не пошла из-за ненадобности, зачем порося кормить апельсинами.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 14:46
Flying
gsmart
Возможно. Могу только сказать, что как-то видел стенд на заводе, на котором измеряли параметры тонвалов для кассетников, т.е. в принципе могли ограниченные партии техники сделать на заказ с требуемыми параметрами.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 15:10
КВК
Flying писал(а):gsmart
Возможно. Могу только сказать, что как-то видел стенд на заводе, на котором измеряли параметры тонвалов для кассетников, т.е. в принципе могли ограниченные партии техники сделать на заказ с требуемыми параметрами.
Было бы странно, если бы такого стенда не было при наличии собственного производства ЛПМ.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 15:55
Flying
КВК писал(а):
Было бы странно, если бы такого стенда не было при наличии собственного производства ЛПМ.
Вы опять не в теме...
Акцент был сделан в несколько ином направлении.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 15:58
КВК
Flying писал(а):Вы опять не в теме...
Акцент был сделан в несколько ином направлении.
Вот так всегда. То акцент, то прононс, то произношение.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:02
Flying
КВК
Вы меня явно с кем-то путаете

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:04
Леопольд
Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году. То есть мелкосерийное производство их было.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:11
Flying
Леопольд писал(а):Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году.
Возможно, как не прошедший выходной контроль для заказанной партии.
Но утверждать не берусь, т.к. боюсь за здоровье
КВК 
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:40
gsmart
Леопольд писал(а):Обсуждаемый аппарат был куплен в обычном магазине, в 1995 году. То есть мелкосерийное производство их было.
Ну а что удивительного, сделали эксперменталью партию (возможно к какому-либо съезду ЦК КПСС или день рожденью Ленина или какие там ещё праздники были, я особо не в курсе, не застал) отчитались о внедрении новой схемы, премии получили, потом экономисты подсчитали трудозатраты и сочли невыгодным пускать данное изделие в массовое производство.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:43
КВК
Flying писал(а):Возможно, как не прошедший выходной контроль для заказанной партии.
Но утверждать не берусь, т.к. боюсь за здоровье
КВК 
Спасибо,
Flying, ценю заботу.
У меня навскидку есть еще шесть версий, но оглашать не стану, бо и правда здоровья не хватит.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 16:48
КВК
gsmart писал(а):Ну а что удивительного, сделали эксперменталью партию (возможно к какому-либо съезду ЦК КПСС или день рожденью Ленина или какие там ещё праздники были, я особо не в курсе, не застал)
В 95 году съезды КПСС могли быть только подпольные, что придает сюжету драматизьма и динамизьма. Мне нравится этот вариант

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 22:12
gsmart
КВК писал(а):В 95 году съезды КПСС могли быть только подпольные, что придает сюжету драматизьма и динамизьма. Мне нравится этот вариант

Если девайс 1995 года выпуска, то не стоит удивлятся, мужики рассказывали что в лехие 90е только ленивый не чудил, на тот-же Маяк-240 могли поставить 3 разных мотора, если не больше.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 22:59
Asmodey
В 90_е в "Скифы" запросто китайский ЛПМ засовывали, чего уж там моторы...
А узел кварцевой стабилизации вполне могли готовить для чего-то более приличного, так и не появившегося на свет. Не пропадать же добру. Мож какой-нибудь потомок этого вот
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_ks/wesna102.html к выпуску планировался, но повторил судьбу предка стоимостью в 2-3 зряплаты...
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 23:24
gsmart
Asmodey писал(а):В 90_е в "Скифы" запросто китайский ЛПМ засовывали, чего уж там моторы.
Раз речь зашла про "Скифы", у меня такой валяется:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=94737
Так там микросхемы стоят какие-то эксклюзивные - КУН-001 и КУЛ-001, больше я их нигде не встречал, видимо только в этой модели применялись.
Да и лентопротяг оригинаный, без пассиковый, вращение передаётся обрезиненными роликами.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 23:28
Ремор
По эксклюзивным ногам пробывали найти аналог?Не с потолка же их лепили.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 11 июл 2016, 23:52
Asmodey
gsmart писал(а):Да и лентопротяг оригинаный, без пассиковый, вращение передаётся обрезиненными роликами.
Это нормальная модель 80_х. Кто пользовался, хвалят. Пишут что лентопротяжка была "вечная" ввиду наличия отсутствия растягивающихся пассиков. А та магнитола что ко мне в руки попала вызывает только чувство недоумения. Жестяной ЛПМ и тут же довольно таки неплохая плата СВ-УКВ приемника с АПЧ, БШН и стереодекодером. Переключатель Fe-Cr, расширение стереобазы, а к ним маховичок весом 30 грамм и стирающая головка с постоянным магнитом. Дурдом, короче...
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 12 июл 2016, 00:24
gsmart
Ремор писал(а):По эксклюзивным ногам пробывали найти аналог?
Ремор писал(а):Не с потолка же их лепили.

Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 03 авг 2016, 14:05
dongl
Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
А для этого не важна относительная скорость, гораздо важнее коэф детонации и мгновенная нестаьбильность. Ну и ахч тракта.
В переносных магнитофонах явно ни к чему кварцевая стабилизация, нормальные движки мабуччи по 30 лет работают и ничего.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 04 авг 2016, 07:03
Flying
dongl писал(а):Flying писал(а):Некоторые кассетники использовались для заливки программного обеспечения
А для этого не важна относительная скорость, гораздо важнее коэф детонации и мгновенная нестаьбильность. Ну и ахч тракта.
В переносных магнитофонах явно ни к чему кварцевая стабилизация, нормальные движки мабуччи по 30 лет работают и ничего.
Вы говорите кварцевая стабилизация - ни к чему, а вот группа товарищей на заводе, похоже думала иначе...
И можно поподробнее про "мгновенная нестаьбильность"?
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 04 авг 2016, 12:31
Asmodey
Японские разработчики до 80_годов впендюривали в переносные магнитофоны двигатели с центробежными регуляторами частоты вращения (Фленжер где-то показывал такой), и считали нормальным присутствие узла из Викторианской эпохи в радиоэлектронном устройстве конца 1970_ых. Почему бы кварцевой стабилизации не поприсутствовать на месте центробежника из века паровых машин в начале 90_х?
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 04 авг 2016, 13:01
Славентий
...да вот фото ..
http://forumimage.ru/show/103574537 http://forumimage.ru/show/103574564 http://forumimage.ru/show/103574587 http://forumimage.ru/show/103574574
Сдается ,что в начале 90-х мабуськи стали дороги а на БДС - больше провода уходило .Просто попытка упростить конструкцию двигателя.Шкив кстати на кварцованном разика в полтора больше в диаметре.
Re: Весна 212 с кварцевой стабилизацией
Добавлено: 26 июн 2023, 06:51
LAMER
Странно, там кварц, но подстроечник наличествует