Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

...Тема армянских конденсаторов не сходит со страниц СМИ уже несколько десятков лет! Их уже и не выпускают давно - а обсуждения никак не прекратятся! Однако, и среди современных производителей брака хватает - я уже приводил пример, когда НОВЫЕ, ни разу не паянные конденсаторы, вздулись и потекли просто при хранении!!! Т.е. они вообще не работали - но разрушились... Причем, те их образцы, что, таки, я успел впаять в схему - разрушились примерно в тот же срок... Получается, здесь нужно рассуждать о "запрограммированном старении", т.к. есть и другие примеры, когда конденсаторы служат более полувека без заметного изменения параметров...
(у нас в эксплуатации довольно большое количество электронных телефонных станций, в абонентских комплектах которых применены электролитические конденсаторы, их общее количество составляет десятки тысяч штук лишь на обслуживаемых нашей бригадой участке - и я не встречал ни одного случая неисправности, связанного с выходом из строя конденсаторов, а ведь многие из них служат уже более 20 лет!)

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 окт 2021, 10:03

...у нас в эксплуатации довольно большое количество электронных телефонных станций, в абонентских комплектах которых применены электролитические конденсаторы...

В Алкателе-4200, в блоке питания стоит мелкий конденсатор. Микрофарада на 50 вольт или что-то типа, уже не помню. И вот пошли типовые неисправности - "станция не включается". Оказалось, у всех начал отказывать этот конденсатор (на нём сделана задержка старта). Причём, нет никаких проблем сделать это место надёжнее. Самое простое, поставить 10 микрофарад, а не 1. Чтобы эксплуатационное снижение ёмкости не приводило к отказу.

Потом где-то натыкался на мнение, что такое решение было применено специально, как индикатор износа. Перестал стартовать - пора менять ВСЕ конденсаторы =)

Тоже в серверном оборудовании. Собственно и не чего дергать выключать технику. Оно должно работать непрерывно 24 часа в сутки. А раз разобрались как чинить, то чего волноваться? Вам заработок.

Andrey Smirnov писал(а): ↑

02 окт 2021, 10:03

...Тема армянских конденсаторов не сходит со страниц СМИ уже несколько десятков лет! Их уже и не выпускают давно - а обсуждения никак не прекратятся! Однако, и среди современных производителей брака хватает - я уже приводил пример, когда НОВЫЕ, ни разу не паянные конденсаторы, вздулись и потекли просто при хранении!!! Т.е. они вообще не работали - но разрушились... Причем, те их образцы, что, таки, я успел впаять в схему - разрушились примерно в тот же срок... Получается, здесь нужно рассуждать о "запрограммированном старении", т.к. есть и другие примеры, когда конденсаторы служат более полувека без заметного изменения параметров...

Здесь уже давно пора понять, что когда речь идет об ОТЕЧЕСТВЕННЫХ электролитах, которые применялись в БЫТОВОЙ ширпотребной отечественной аппаратуре, то нужно ПОНИМАТЬ, что НЕ ВСЕ отечественные электролиты имеют плохую "карму"! А лишь те, которые ее "заслужили"!
Речь идет о марках К50-6, К50-12 (аксиальные), К50-16.
И не всех заводов! А "заслуженных"!!
Это в плане НАДЕЖНОСТИ!
В плане ХАРАКТЕРИСТИК , те отечественные электролиты, что имеют нормальную надежность(других заводов производителей!) и К50-35, все равно "проигрывают" по характеристикам нормальным импортным ширпотребовским электролитам!Это ФАКТ зафиксированный моими многочисленными замерами разных типов. Я здесь на форуме приводил "портянки"замеров параметров десятков штук.
Но, это дело уже ВТОРОСТЕПЕННОЕ и не так заметное в работающем устройстве.
Есть типы отечественных электролитов, которые практически не вызывают сомнений в их качестве. Однако они мало применялись в ШИРПОТРЕБНОЙ аппаратуре. И если, таки встретятся, то они заслуживают только проверки, а не ликвидации!30-ти и 40-ка летним надежным изделиям все равно требуется ПРОВЕРКА!
А те импортные, которые у кого-то там вздувались в мешке не дождавшись установки, то это такой же ХЛАМ, а то еще и хуже..... Армянских! Которые сами по себе хотя бы не вздувались.
Такое к запрограммированному старению не имеет отношения! Это просто шлак! За 3 копейки ведро.
Запрограммированное старение- это когда изделие отрабатывает гарантийный срок(или реже, срок службы) и тогда резко "сдает"!
Поэтому, в современном разнообразии импортных комплектующих, нужно так же разбираться в производителях, и не брать все чего ни попадя не глядя!

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 16:54

все равно "проигрывают" по характеристикам нормальным импортным ширпотребовским электролитам!

Это по каким параметрам?
Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".

Со всем остальным, что Вы изложили, согласен.

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 17:13

Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".

ГОСТ никак не "занижает" параметры относительно импортных параметров!
Занижает эти параметры только КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА, которая у нас немного "хромала"....
На некоторых производствах просто не соблюдалось ничего - вот и заслуженная "карма" в истории....
В других производствах худо-бедно что-то соблюдалось, вот и получалось немного лучше!
Я работал школьником на нашем НПО "Oксид", теперь называется.
Одни из самых надежных конденсаторов в СССР, хоть и те же "ненавистные" марки К50-6, К50-16
Жаль мало встречаются в ширпотребной аппаратуре.
Так я еще тогда юнцом удивлялся, как нарушаются технологии при производстве.
Линии были построены почти на ручном труде с минимумом механизации!
А в Тайланде в это время уже давно работали автоматические линии.

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:03

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 17:13

Если они нормальные, то должны вписываться в ГОСТ.
А я не припоминаю, чтобы ГОСТ занижал параметры относительно "импорта".

ГОСТ никак не "занижает" параметры относительно импортных параметров!
Занижает эти параметры только КУЛЬТУРА ПРОИЗВОДСТВА, которая у нас немного "хромала"....
На некоторых производствах просто не соблюдалось ничего - вот и заслуженная "карма" в истории....
В других производствах худо-бедно что-то соблюдалось, вот и получалось немного лучше!
Я работал школьником на нашем НПО "Oксид", теперь называется.
Одни из самых надежных конденсаторов в СССР, хоть и те же "ненавистные" марки К50-6, К50-16
Жаль мало встречаются в ширпотребной аппаратуре.
Так я еще тогда юнцом удивлялся, как нарушаются технологии при производстве.

Ну, то есть, Вы распределили отстой по рангам... От полного до приемлемого...

Я помню, как наш преп по основам радиоэлектроники в кулуарах делился инфой, что "армянские" конденсаторы имели внутризаводскую отбраковку 80%...

Тогда вопрос: а что вписывалось в ГОСТ тогда, и что дожило до сейчас?

По-Вашему, я вижу, менять надо всё и сразу (о чём я, собственно, и сказал, исходя из законов статистики, влезая в эту ветку. И это исходя из того, что попервоначалу оно таки в ГОСТе...)

Первоначально оно в ГОСТЕ НА БУМАГЕ, а никак по ФАКТУ!
Повторюсь! Отсутствие культуры производства!
Как после этого можно доверять изделию выпущенному в таких условиях!!!!!! НИКАК!
Поэтому доверия нет никакого!!!!!
Об этом уже и твержу сколько......., по накопленной СТАТИСТИКЕ........!!!!
Менять не задумываясь!
Те, которые вроде еще "живые"..., все равно "кривые"!

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:22

Первоначально оно в ГОСТЕ НА БУМАГЕ, а никак по ФАКТУ!
Повторюсь! Отсутствие культуры производства!
Как после этого можно доверять изделию выпущенному в таких условиях!!!!!! НИКАК!
Поэтому доверия нет никакого!!!!!
Об этом уже и твержу сколько......., по накопленной СТАТИСТИКЕ........!!!!
Менять не задумываясь!
Те, которые вроде еще "живые"..., все равно "кривые"!

Не, с этим я не спорю и не спорил.

Я не сразу понял, что Вы разделили "катастрофическая неисправность" и "выход за пределы заданных параметров". Отсюда и непонятки.

UPD Перечитал ещё раз. Вы разделили "надёжность" и "характеристики". Был невнимателен, сорри.
Но как отнести катастрофическую потерю ёмкости, или потерю сопротивления? К характеристикам или к надёжности? Типа, если рвануло - то к надёжности, а ежели не звучит - то к характеристикам?... А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:29

Я не сразу понял, что Вы разделили "катастрофическая неисправность" и "выход за пределы заданных параметров". Отсюда и непонятки.

Вот именно!
Проверяешь наш отечественный электролит К50-35, например. Он "живой"! Вроде емкость в норме.Но, потери в диэлектрике гигантские..., да и ESR большой. С последним, вроде можно сказать, что - пофиг! Но, ПОТЕРИ в диэлектрике!!!! Это же главное КАЧЕСТВО конденсатора!
Как после этого можно смотреть на него, когда Jamicon(Nichicon, Rubicon,Marcon, SM, Semco,Frolyt, Samhwa, Hitano,Yageo etc.....) показывают то, что должен собой являть конденсатор!!???

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:29

А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...

Ну, Вы блин замахнулись на военку.....!!!!
Там то гораздо все предсказуемее!
Там в ответственных местах не устанавливают такое ШИРПОТРЕБОВСКОЕ разносортье!
Там совершенно другие марки электролитических конденсаторов с ВЫСОКИМИ характеристиками и другой КУЛЬТУРОЙ производства!!! Зачастую со 100% приемкой ВоенПреда.
Причем, стабильность СТАНДАРТНЫХ характеристик конденсатора обеспечивается КУЛЬТУРОЙ производства! А СПЕЦИАЛЬНЫЕ характеристики (температурный диапазон, виброустойчивость и т.д.) - МАРКОЙ конденсатора(технологией производства).

Ну, это применительно к отечественному производителю!
Впрочем у буржуев, все так же!

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:50

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:29

А если оно в фильтре обнаружителя звука винтов Огайо?...

Ну, Вы блин замахнулись на военку.....!!!!
Там то гораздо все предсказуемее!
Там в ответственных местах не устанавливают такое ШИРПОТРЕБОВСКОЕ разносортье!
Там совершенно другие марки электролитических конденсаторов с ВЫСОКИМИ характеристиками и другой КУЛЬТУРОЙ производства!!!
Ну, это применительно к отечественному производителю!

Значит ли это, что для "военки" были свои, отдельные полные линии производства, или заданные характеристики достигались селекцией?...

Вопрос почти риторический...

Смотри откорректированное мое выше сообщение.....

Естественно, для каждого ТИПА конденсатора была своя линия производства!
Для "военки" была превосходная культура производства(относительно ширпотреба). А селекция была в виде приемки Военпреда, как уже изготовленного изделия (до 100%), так и в наблюдении за процессом производства!

Попадались кондёры военной приёмки с некачественной маркировкой - легко смывалась (если не полностью, то частично точно) спиртонефрасовой смесью, чего быть не должно.

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:59

Смотри откорректированное мое выше сообщение.....

Естественно, для каждого ТИПА конденсатора была своя линия производства!

То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 18:39

Но, ПОТЕРИ в диэлектрике!!!! Это же главное КАЧЕСТВО конденсатора!

Кстати, зависит от того, где стоит. (Добротность - то да.)
Но, скажем, АЧХ импорта и "наших" - наши выигрывают. Если доходят до этого соревнования, то да...

Sulphur писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:05

Попадались кондёры военной приёмки с некачественной маркировкой - легко смывалась (если не полностью, то частично точно) спиртонефрасовой смесью, чего быть не должно.

Почему не должно?
Может эту партию изготовили, промаркировали, а ВоенПред ее НЕ ПРИНЯЛ (забраковал!). А их 48 коробок оказалось! Пошли в изолятор брака.
А потом.....с течением времени, даже через десятилетия...... на Митинский радиорынок.....

А Вы не допускаете , что это мог быть просто контрафакт, ПЕРЕМАРКИРОВКА ушлыми дельцами из Кавказских Республик!?
Сплошь и рядом такое было в 90-х годах.
Я встречал человека, который вакуумные радиолампы перемаркировал негодяй!
В 90-х зарабатывали как могли!
Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!

Я не знаю, откуда она была взята. Нормальная маркировка не смывалась.

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:05

То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?

Тип конденсатора говорит о конкретном предназначении конденсатора, а это обуславливает его конструктивные особенности!

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:16

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:05

То есть, тип конденсатора говорил не столько о конструктивных особенностях, сколько о жёсткости технологических требований. Так?

Тип конденсатора говорит о конкретном предназначении конденсатора, а это обуславливает его конструктивные особенности!

Ну, те же бейцы...

Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!

novosibiretc писал(а): ↑

03 окт 2021, 20:08

Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!

"Чтоб список вещей не достался врагу, его я зашил за подкладку!"

Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?

expromt.core писал(а): ↑

04 окт 2021, 05:33

Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?

Точно также, как и обычные, разве что чуть позже.
Даже попадались армяне с ромбиком, живые были относительно, но в аппаратуру не ставил - так лежат, как уникальный экспонат. ))

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:11

Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!

Вот нинада. Заокеанские "друзья" принесли много чего, просто "советские" взяли только то, что смогли понять. ))))

expromt.core писал(а): ↑

04 окт 2021, 05:33

Вот мне интересно, военные и космические кондеры (да-да, которые ВП и ОС, все такие зеленые) сейчас такие-же дохлые или все таки еще как-то сохранились?

Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны! У меня хранятся для истории. Им тоже всем уже по 40 лет в обед, а то и более!
Но, при ремонте я предпочитаю не оставлять таких "старичков".

Alexmax писал(а): ↑

04 окт 2021, 06:11

atoll писал(а): ↑

03 окт 2021, 19:11

Нам же западные заокеанские "друзья" тогда принесли весть, что не нужно учиться...., нужно бабло заколачивать!

Вот нинада. Заокеанские "друзья" принесли много чего, просто "советские" взяли только то, что смогли понять. ))))

Вот как раз безмозглые предатели из "советских" брали то что не понимали, вернее им ЭТО навязали, а они не сопротивлялись. Потому что ПРОДАЛИСЬ за 30 серебряников.....
Чего только стоит реформа образования!
Ну, и все остальное, что "просрали"......

Ахтунг! К50-29 аллес шайзе! Которые с залитым позитивным выводом, те ещё больмень, а с резинками...гвано.

novosibiretc писал(а): ↑

03 окт 2021, 20:08

Из "пустого в порожнее" тему распердолили на 20 листов. Кто как умеет, тот так и делает!

Согласен! Тема совершенно ни о чём! Зато уже дебил тот, кто делает повальную замену. Со слов одного форумчанина.

Конденсаторы - нужно уметь использовать... Т.е. их надёжность, кроме случаев откровенного брака, зависит от режима использования. Простой пример - те же блоки питания: один и тот же конденсатор может лет десять работать в блоке питания компьютера, питая материнку с потреблением в 15 ампер - и высохнуть за год в обратноходе с нагрузкой порядка ампера... Собственно, половина темы как раз про это! Конденсаторы ведь сохнут не совсем "сами по себе", этому может способствовать разогрев извне или изнутри, большим протекающим током. Для огромных советских К50-3 на 2000мкф 50 вольт, помнится, допускался ток в 3 ампера, всего - а сейчас мелкий корпус грузим током, в несколько раз большим! Да, параметры нынешних конденсаторов лучше - но всё равно, использовать в предельных режимах неразумно...

AUgust писал(а): ↑

04 окт 2021, 10:06

К50-29 Которые с залитым позитивным выводом, те ещё больмень, а с резинками...гвано.

Такой? С резинкой?



Новые у меня есть несколько штук.
"Кривые" параметры у них какие-то......, не нравятся они мне. Брак наверное!

atoll писал(а): ↑

04 окт 2021, 08:20

Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны!

Эх, вот если бы разрядка случилась раньше и все эти военные заводы начали бы выпускать БРЭА до развала...
Может быть и японцев обогнали по качеству звука и надежности аппаратов с нормальной-то (военной) элементной базой.

Надёжность аппарата тоже определяется в изрядной степени схемотехникой... Собственно, одна из особенностей схемотехники советской электроники - возможность стабильной работы при огромном разбросе параметров элементов, именно учет изменения параметров во время эксплуатации позволяет значительно увеличить время этой самой "эксплуатации"... Вот, как пример, многие сравнивают ESR - но, этот параметр легко нивелируется включенным последовательно с конденсатором резистором заведомо большего сопротивления! Да, в блоке питания так сделать не получится, но ведь проблемы доставляет именно изменение ёмкости и эквивалентного сопротивления...

Andrey Smirnov писал(а): ↑

05 окт 2021, 06:35

этот параметр легко нивелируется включенным последовательно с конденсатором резистором заведомо большего сопротивления

На примере можете показать как он "нивелируется" ...?

expromt.core писал(а): ↑

05 окт 2021, 06:11

atoll писал(а): ↑

04 окт 2021, 08:20

Из тех что К50-6 военные, процентов на 90 они могут быть вполне еще работоспособны!

Эх, вот если бы разрядка случилась раньше и все эти военные заводы начали бы выпускать БРЭА до развала...
Может быть и японцев обогнали по качеству звука и надежности аппаратов с нормальной-то (военной) элементной базой.

Население СССР и Японии примерно одинаково. Но Япония безядерная страна, которая очень немного тратит на вооружение и без барьеров торгует со всем миром. В т.ч. электроникой. У Японцев было больше возможностей для производства и сбыта. Их бытовую аппаратуру разрабатывали лучшие инженеры. А в СССР лучших отбирали в оборонку и почти вся электронная промышленность от элементов до изделий концентрировалась внутри страны, что было также очень невыгодно экономически.

Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов (раз уж мастер на это решился).

Допустим, вам принесли на ремонт аппарат, любой, не важно какой. Ну, ладно, допустим, Ригу 120. Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. После замены все заработало как надо... И тут в вашу умную голову приходит гениальная идея: а давай я поменяю все кондеры!

А теперь считаем: сколько там конденсаторов, и сколько они все стоят. В розницу. В каком нибудь барыжном чипе-дипе. Кто за банкет будет платить? Цена ремонта: только за одни конденсаторы выйдет пара тысяч плюс работа по их замене - а это долгая возня, если сделать качественно - с отмывкой флюса, а не тяп-ляп.

По уму можно задуматься: а, может, ну его нафиг, эту Ригу, если за тот же прайс, выкаченный вами за такой "щедрый ремонт" можно купить такую же рабочую, или ее более современный японский-китайский аналог.

Еще замечу: современные конденсаторы по качеству ничем не лучше наших советских. Примеров у меня очень много, ведра два наберется точно, разных марок, даже те же благословенные Рубиконы там тоже есть, и немало. Есть дорогие качественные конденсаторы, которые могут служить очень долго, но опять же, если на них заменить сотню советских, то цена за такой "ремонт" может запросто превысить цену рабочего аппарата на Авито.

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:17

Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов (раз уж мастер на это решился).

Допустим, вам принесли на ремонт аппарат, любой, не важно какой. Ну, ладно, допустим, Ригу 120. Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. После замены все заработало как надо... И тут в вашу умную голову приходит гениальная идея: а давай я поменяю все кондеры!.......

Вот в таких случаях и надо быть именно НЕ ЛЮБИТЕЛЕМ замены всех электролитических конденсаторов.
Так и заявить заказчику. - Извини. Я не любитель замены электролитов, но гарантии твоему аппарату более чем на 3 дня не дам. Потому что сейчас 2016 год (тема открыта), а конденсаторы у тебя 1985-го, да еще армянские.... А затем озвучить цену этой самой полной замены, с учетом покупки не с Али, непонятно какого хлама, а у нормального поставщика.

Нет. Конечно если вы любитель. Меняйте всё за свой счет. Я не против.

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:17

А теперь считаем: сколько там конденсаторов, и сколько они все стоят. В розницу. В каком нибудь барыжном чипе-дипе. Кто за банкет будет платить?

В полупроводниковую аппаратуру много лет ставлю только Б/У из современного импорта .... Я уже забыл когда я покупал радиодетали , всё с распайки.

Самый разумный вариант. Делаю так же.
Даже не смотря на маркировку производителя. Знаю, серьезные фирмы в свое производство хлам не допустят. БУ будет работать надежней чем покупное не пойми что.

ДедФеном писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:30

В полупроводниковую аппаратуру много лет ставлю только Б/У из современного импорта .... Я уже забыл когда я покупал радиодетали , всё с распайки.

Кстати, был такой случай, когда менял конденсатор с донора: хороший такой, мацушита Правда номиналов и где точно стоял не помню, в целом, что помню - это был 3УСЦТ "Березка" - изображение "прыгало". Все отлично заработало, а через месяц бабушка, которая его смотрела, говорит: снова беда с телевизором - нажала кнопку, а он пыхнул. В итоге кондер не выдержал монстра советского телестроения

Самое забавное, что замена положительного результата не дала: японский кондер рванув, унес за собой еще что то. Тогда я еще был подростком совсем, инструментов и знаний установить, что именно, у меня тогда не хватило. Менял на точно такой же по напряжению и емкости.

Это всегда была спорная тема. Здесь грань между рациональностью и безумной ценой за ремонт, в случае использования новых деталей, и вопросы о надежности БУшных деталей. В любом случае ответственность на себя берет исключительно мастер, так как инициативы идут с его стороны.

Во первых на наших конденсаторах указывается рабочее напряжение , а на импортных пробивное , во вторых выше уже писали что и новые вздуваются , в третьих перед установкой любой электролитический конденсатор очень желательно проверить.

Кроме того у наших конденсаторов (не у всех типов) торец обкладки замкнут для уменьшения индуктивности , в импортных далеко не всегда , такие конденсаторы не могут работать в цепях с большой ВЧ составляющей.

У электролитических конденсаторов вообще всегда были и будут проблемы с работой в цепях с ВЧ составляющей. Какая бы конструкция там ни была, какие бы шедевры на словах нам ни впаривали - это обычный электролит, который будет греться и дохнуть от самоиндукции.

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 01:39

У электролитических конденсаторов вообще всегда были и будут проблемы с работой в цепях с ВЧ составляющей. Какая бы конструкция там ни была, какие бы шедевры на словах нам ни впаривали - это обычный электролит, который будет греться и дохнуть от самоиндукции.

Ну словами-то не надо разбрасываться - где Вы самоиндукцию нашли у конденсаторов?

v-rex писал(а): ↑

06 окт 2021, 00:17

Вообще, тема очень острая. Расскажу, какая главная проблема присутствует при замене всех конденсаторов .......

Допустим высох там какой то важный конденсатор, от этого фонит-гудит-пердит и все прочие от этого прелести. ........
А теперь считаем.......

Вот и ответ! Получается, что КАЖДЫЙ кто "залез" в аппарат начинает считать ...., а сколько это будет стоить...., ремонт!?
Поэтому! Сначала определяемся какая у нас ЦЕЛЬ!!!!!
Цели то, как видим, бывают совершенно РАЗНЫЕ!
А, когда определена цель, потом уже, можно вести ПРОДУКТИВНЫЙ диалог!
Тогда, хоть понимание будет!


А то....., вот эта фраза:

это долгая возня, если сделать качественно - с отмывкой флюса, а не тяп-ляп.

многих останавливает от лишних "телодвижений"
А я , вот например, только так и поступаю! Ибо делаю для себя, а не за деньги!

Еще замечу: современные конденсаторы по качеству ничем не лучше наших советских.

Это говенные конденсаторы, которые не нужно покупать! Прошли те времена, когда ИМПОРТНОЕ автоматически означало КАЧЕСТВЕННОЕ!
Теперь, так же нужно ВЫБИРАТЬ, как в Советское время. Братья Китайцы все "испортили"

Примеров у меня очень много, ведра два наберется точно, разных марок, даже те же благословенные Рубиконы там тоже есть,

Не нужно так...., просто голословно.....!!!

1) Может быть легко подделка....
2) Эти конденсаторы Б\У с неизвестным прошлым!!!!
3) Б\У конденсаторы уже просто выработали свой РЕСУРС....

Никто не обещал ВЕЧНЫХ изделий!
Наивные такие люди. Выпаивают хорошие фирменные конденсаторы из ПромАппаратуры, которая работала 10 лет "и в хвост и в гриву", потом попала в утиль. Выпаивают оттуда САМОЕ СЛАБОЕ звено - электролитический конденсатор! А потом говорят - Rubicon дерьмо!
Читоры!

цена за такой "ремонт" может запросто превысить цену рабочего аппарата на Авито.

Т.е. Вы думаете, что на Авито слово "рабочий" содержит в себе тот смысл телодвижений неизвестного мастера, что я описал выше...?

Просто перед ремонтом спросите клиента менять кондёры или нет, от этого кстати зависит цена и гарантия на ремонт, например неделя или год.

Cегодня перебирал Арктур 003. Проверил и заменил порядка 90% электролитов, из них 80% практически нерабочие. По питанию конденсаторы в норме, менять не стал. Но, в любом случае, это после проверки esr-метром ...

Нет, я просто высказал свое видение. И ни в коем случае не настаиваю, и не хочу переубеждать. Я убежден в одном, другие в обратном, высказали свои точки зрения - и прекрасно

v-rex писал(а): ↑

08 окт 2021, 22:26

Нет, я просто высказал свое видение.....
Я убежден в одном, другие в обратном, высказали свои точки зрения - и прекрасно ....

Вот от такого подхода и получаются беспредметные разговоры на сотни страниц.....
Сказал в воздух , лишь бы сказать.........

Мы здесь обсуждаем проблемы, чтоб найти хоть какую-нибудь истину! Чтоб кто-то узнав опыт других людей не тратил время попусту на уже известные проблемы.....
Зачем высказываться так, что у вас Rubicon попадает в одну линейку с ненадежными электролитами, что у вас в ведре!!??
Ведь это не так! Rubicon (если не подделка!) очень качественные и надежные конденсаторы!
Нужно дать пояснение как и откуда попал в ваше ведро этот Rubicon и что было с ним до этого.
А то так может сложиться мнение у "неокрепших молодых душ", что все кругом дерьмо!

О какой истине тут вообще может быть речь?
А что касается "неокрепших молодых душ", то это, думаю, не единственный сайт, где говорят об электролитах и разводят о них холивары.

Sulphur писал(а): ↑

09 окт 2021, 06:05

О какой истине тут вообще может быть речь?

Истина в том что есть КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты которые заслужили это своим именем (торговой маркой), и являются ТАКОВЫМИ!
А то, мимоходом, чешем тут все под одну гребенку!

atoll писал(а): ↑

09 окт 2021, 07:24

Истина в том что есть КАЧЕСТВЕННЫЕ компоненты которые заслужили это своим именем (торговой маркой), и являются ТАКОВЫМИ!

Это и так известно.