Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Выкусывать конденсатор иногда помогает, с обоих сторон греть

Не надо выкусывать , потом ножки не вытяните никогда. Для выпайки конденсаторов с материнских плат очень желательно что-бы жало паяльника было заточено под конус , и держать его надо опредлённым образом обеспечивая прогрев только в плоскости вывода конденсатора а не греть самы плату , и канифоли туда для улучшения прогрева и всё хорошо и бысто выпаивается , бывают конечно иногда материнки на которых чуть ли не пять минут надо греть паяльником , но это не часто и тоже всё аккуратно выпаиваяется только не быстро.

Конденсаторы на материнках менять как правило приходится в 2х местах. В области цепей питания CPU и рассыпуху по всей плате.
Со вторым вопросом нету, выпаивается там относительно просто.
Но у процессора... Это настоящий секс в самой его грубой форме. Теплоемких полигонов и проводников много. И сделать можно лишь одно - долго греть, с флюсом.

BillyDOS

Конденсаторы на материнках менять как правило приходится в 2х местах.

Часто приходилось менять в цепи питания оперативной памяти.

Еще в копилку.
Дано - калькулятор МК-56, не подает признаков жизни.
Внутри только 3 эл. конденсатора, из них 2 армянских.
Выпаял, измерил.
10 мкФ 16В - измерено 13 мкФ
100 мкФ 50В - 125 мкФ
2 мкФ 50В - измерено 3.3 мкФ.
ESR тоже в пределах разумного. Формально живые.
Меняем на новые, невзирая на результаты замеров - и калькулятор включается как обычно. )))

А утечка ?

Так завышенная ёмкость - признак утечки, так что никаких чудес...

BillyDOS писал(а):Конденсаторы на материнках менять как правило приходится в 2х местах. В области цепей питания CPU и рассыпуху по всей плате.

Раз у вас есть опыт починки проблемных материнок, не подскажите ли где сидит "засада" и лечится ли она?
Проблема в том, что мой достаточно древний по современным меркам РС (по памяти: мамка ASUS MN-2X, проц. двух-ядерный 2.4Ггц Athlon 64 Х2 кажется) перестал "видеть" мой носимый HDD 1Тб.
До недавнего времени нормально его "видел" и работал с ним без всяческих проблем. Сейчас только флешки "читает". А этот внешний HDD начинает раскручивать и РС уходит в "ступор". Пробовал по всем портам USB что есть в наличии. Результат один.
HDD на всех сторонних устройствах работает без нареканий.
Проверялся неоднократно на наличие ошибок. Отчет всегда одинаков.

ДУМАЮ ПРОБЛЕМА В 5-ТИ Вольтах, что на USB идут.
Как это вылечить?


мамка:
https://www.asus.com/ru/Motherboards/M2NX/
там и спецификация написана что она поддерживает

Заменить блок питания или использовать отдельное питание для винчестера.

У переносного HDD есть на кабеле второй разъем USB для подачи доп. питания? Если его подключить одновременно с основным ко второму гнезду USB для умощнения - тоже не работает?

Valkyr2003 писал(а):У переносного HDD есть на кабеле второй разъем USB для подачи доп. питания?

Нет.
HDD питается только через USB.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/2 ... t2EALw_wcB

tvmaster писал(а):Заменить блок питания или использовать отдельное питание для винчестера.

Лучше конечно заменить РС!
Но, пока для меня это не вариант.
Я же не пытаюсь "вкорячить" то что не предусмотрено конструкцией!
Работало ж е все штатно и нормально.
Мне нужно понять, где "собака порылась".

Скорее всего питание +5 просело. Измерьте на шлейфе от источника. Плата там вряд-ли виновата, если Вы usb порты не пожгли. Но, если флешки читает, значит исправные порты.
Могут быть ещё софтовые проблемы с видимостью конкретно этого винча.
Начните с проверки питания.

Блок питания здесь не при чём , комп потребляет значительно больший ток чем внешний винт , в случае просадки на выходе БП комп не мог бы нормально работать , он бы постоянно перезагружался или вообще бы не работал.

На материнке всё питается через DC-DC преобразователи, так что небольшие просадки на работе не скажутся. А вот на USB порты питание скорее всего с дежурки, и вот с ним проблемы.

oldmao писал(а):А вот на USB порты питание скорее всего с дежурки, и вот с ним проблемы.

А вот это может быть , об этом я не подумал.

oldmao писал(а):А вот на USB порты питание скорее всего с дежурки, и вот с ним проблемы.

Спасибо!
А что это с "дежурки"?
Подскажите куда смотреть, или что измерить?
В BIOS я смотрел 5 Вольт. Показывает в норме.
Ну, это без подключенного внешнего HDD.

atoll писал(а):

Valkyr2003 писал(а):У переносного HDD есть на кабеле второй разъем USB для подачи доп. питания?

Нет.
HDD питается только через USB.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/2 ... t2EALw_wcB

Там про кабель не написано. У меня с корпусом для переносного винчестера поставлялся короткий кабель с мини-USB на одном конце и "штанами" из 2 разъемов USB 2.0 на другом. Один из них только для доп. питания, хотя с моими ноутами работает прекрасно от одного основного разъема. Кабель не меняли, в нем тоже может быть проблема?
Проконтролируйте напряжение +5В на самом разъеме USB, что с ним происходит при подключении HDD.

Ну, я что олух какой? Не вижу и не знаю как питается мой HDD!
Я же написал....., что питается только через USB и на сторонних устройствах оно все прекрасно работает (от штатного кабеля) и в штатном варианте питания только через USB!

99.9 % вероятности - что что-то происходит по 5 Вольтам у моего РС!
Отсюда и прошу помощи!

Блок питания компьютера стандарта АТХ состоит из двух частей: дежурного питания +5В (от него питается часть материнки, а именно та периферия, которая может "разбудить", то есть вывести из спящего режима - это порты USB и сетевая карта). После пробуждения чипсет коротит провод PS-ON на GND (общий провод), в результате чего запускается основной блок питания. После того, как "устаканятся" напряжения +3,3В, +5В и +12В, контроллер блока питания выдаст на материнку сигнал PG (Power Good, питание в норме). Материнка по этому сигналу начинает загружаться.
Дежурка - это фактически отдельный блок питания на 10 Вт, и чаще всего именно с ним проблемы (сухостой).

tvmaster писал(а):Скорее всего питание +5 просело. Плата там вряд-ли виновата, если Вы usb порты не пожгли. Но, если флешки читает, значит исправные порты.

Вспомнил!
Есть одно наблюдение. Однажды заметил, вот не помню, до моего случая с HDD, или раньше.........
Если воткнуть мою флешку 8Гб в один из фронтальных портов USB (а их два!), то операционка пишет что мол: "это устройство может работать быстрее....".
Т.е. я так понимаю? PC его не распознает как USB 2.0, коим оно является!
Во всех других портах USB такого вроде не наблюдается.

oldmao писал(а):Блок питания компьютера стандарта АТХ состоит из двух частей: дежурного питания +5В (от него питается часть материнки, а именно та периферия, которая может "разбудить", то есть вывести из спящего режима - это порты USB и сетевая карта). После пробуждения чипсет коротит провод PS-ON на GND (общий провод), в результате чего запускается основной блок питания. После того, как "устаканятся" напряжения +3,3В, +5В и +12В, контроллер блока питания выдаст на материнку сигнал PG (Power Good, питание в норме). Материнка по этому сигналу начинает загружаться.
Дежурка - это фактически отдельный блок питания на 10 Вт, и чаще всего именно с ним проблемы (сухостой).

Премного благодарен за развернутый ответ!
А где он находится этот "фактически отдельный блок питания на 10 Вт"?
Как его опознать?

Alexmax писал(а):Еще в копилку.
Дано - калькулятор МК-56, не подает признаков жизни.
Внутри только 3 эл. конденсатора, из них 2 армянских.
Выпаял, измерил.
10 мкФ 16В - измерено 13 мкФ
100 мкФ 50В - 125 мкФ
2 мкФ 50В - измерено 3.3 мкФ.
ESR тоже в пределах разумного. Формально живые.
Меняем на новые, невзирая на результаты замеров - и калькулятор включается как обычно. )))

А у меня был такой случай. Менял в Арии-102 все кондёры, для платы управления проигрывателем нашлись какие-то китайские (название фирмы написано иероглифами). После этого отказало автоотключение проигрывателя, срабатывающее, если диск не крутится по какой-либо причине. Дело оказалось в китайском кондёре, работающем в нужном участке схемы - он мог зарядиться только вольт до трёх, а этого мало для срабатывания схемы. Утечка, видимо. Замена на некитайский решила проблему.

Вот на схеме фоном выделил дежурку. Устроена она точно так же, как зарядник для мобилы.

На плате она в орестностях нижнего трансформатора на фотке. А припухший конденсатор правее - как раз относится к дежурке, ищи у себя такой же.

atoll
9 контакт разъёма, обычно фиолетовый провод, на нем +5 вольт при включенном, но не запущенном блоке. По проводу и найдёте - он идёт от платы от отдельного, достаточно крупного диода через фильтр.

oldmao
вижу на демонстрационном фото, однако, припухший электролит на дежурке у её диода.

Часто на мат.плате есть переключатель (джампер) - от чего питать USB - от дежурки или от основных +5в.
В любом случае - данная ситуация - повод тщательно проверить БП, особенно дежурку. Неоднократно такое поведение заканчивалось убийством материнки именно по дежурке

Уважаемые!
Благодарю за подсказки!
Всем по +, в порядке очереди

Вот! Это уже дело. Понятно стало куда копать.
Как выдастся время, вскрою РС и сделаю осмотр.

Ранее ,раза два, я делал осмотр БП. Ничего подозрительного тогда не нашел. А на материнке пару кондеров 1000мкФ ранее уже менял. Но, тогда были другие причины залезть в компьютер.

Добрался я таки до компьютера.
Вскрытие показало что визуально придраться не к чему!
Однако обнаружил, что тот конденсатор на который советовал обратить внимание уважаемый oldmao уже мною был заменен когда то. Я уже и позабыл про это.
Сделал экспресс измерения этих конденсаторов своим "китайометром". Обрыв цепи показывает.
Однако случилась "непонятка". Все мелкие электролиты показали такую картину . То - обрыв, или -Резистор показывает "китайометр"! Только самые большие электролиты вроде живые. Проверил прибором свободно валяющиеся электролиты - все показывает прибор нормально!
Перешел на донорскую материнку валяющуюся по столом - там некоторые мелкие электролиты все ж таки прибор смог опознать как электролиты!
Короче непонятно пока!
Не могут же ВСЕ мелкие электролиты разом отказать!
Паять времени не было.
Продолжение следует................

Я уже говорил, что в схеме китайметром бесполезно, только с выпайкой. Правильный ESR-метр имеет амплитуду тестового напряжения менее напряжения открытия p-n переходов (монее 100 мВ). У меня такие самодельные и С-метр (схема из Радио 80-х) и ESR-метр.

Отпаять и измерить или купить прибор http://radiodevices.ru

Конечно буду выпаивать теперь.
Однако слабо помню что в прошлый раз проверял выпаивая! Иначе бы запомнил!!!! Не так просто они выпаиваются.


Что-то фото не могу вставить с рабочего компьютера.

Как странно и нелогично переродилась первоначальная идея темы

Освежим тему.
Вчера помер у меня осцилл С1-94.
Пока его ремонтировал, рылся в электролитах, порядок наводил и отыскал вот такой экземпляр.

Снял я его при ремонте Барка/Корвета 50У-068 (кажется), это из узла "подхвата" напруги, усилитель класса G называется.
Заменил тогда оба на новые, ибо один помер, лучше оба сменить.
Ёмкость у него была при снятии такая...

И вот измерив её заново, видим такую цифру:

Видно не очень хорошо, это там 215 наноФарад.
Разобрал я его конечно, и можем мы теперь наблюдать такую картину:

Левый контакт окислился, и электрического контакта от шлейфа на винтовую клемму нет вовсе.
По правде говоря, ожидал увидеть просто обрыв или сгнивший шлейф.
Но оказалось, и такие варианты встречаются.
Ну а у владельца восстановленного мною усилителя, надеюсь, проблем после ремонта нет.

Детские забавы, все прошли через это в своё время!

JAS писал(а): ↑

06 июн 2021, 15:15

все прошли через это в своё время!

Ну, кроме "гуманитариев" разве...

Замена ВСЕХ электролитов = это как замена ВСЕХ болтов/гаек на вашем авто
(Гога Рижский сказал)

Что будет с авто после такой замены?

FAI4 писал(а): ↑

06 июн 2021, 20:06

Замена ВСЕХ электролитов = это как замена ВСЕХ болтов/гаек

Глупость сказал ваш Гога Рижский!!! По определению, конденсатор есть накопитель энергии, по аналогии это либо амортизатор, либо пружина в авто и замена старых на новые в автомобиле будет радовать владельца!!! Поверьте моему опыту радиолюбителя (50 лет и более) и автовладельца (права уже 35 лет), менявшего пружины и амортизаторы регулярно - повышается не только комфорт, но и устойчивость и управляемость авто!
Болты/гайки по аналогии не что иное, как пайки, которые иногда окисляются... Не более.

2 JAS
Вы не обратили внимание на "ВСЕХ".
Т.е. речь не идет о необходимости замены НЕИСПРАВНЫХ конденсаторов.

Речь идет о методе "замены ВСЕХ" (просто так на всякий случай)

FAI4 писал(а): ↑

06 июн 2021, 20:19

речь не идет о необходимости замены НЕИСПРАВНЫХ конденсаторов.

А вы не понимаете, что пружины или амортизаторы необходимо менять только ВСЕ!!! сразу, иначе перекосит или уведёт в канаву... Себе дороже.
Аналогия напрашивается сама собой - если в плате несколько неисправных К50-6, то заменить необходимо все такого же номинала, иначе оно повторится снова! Если же там стоят все исправные в однотипных группах, то и менять их не надо - либо хорошая партия, либо изготовитель по технологии всё сделал, либо разработчик в правильные режимы поставил...

FAI4 писал(а): ↑

06 июн 2021, 20:06

Замена ВСЕХ электролитов = это как замена ВСЕХ болтов/гаек на вашем авто
(Гога Рижский сказал)

Что будет с авто после такой замены?

Ничего не будет, если у того, кто будет менять, кривизна и место произрастания рук соответствуют "ГОСТу". =) Во всех остальных случаях - это проблема самого "меняльщика". Иными словами, не можешь заменить конденсаторы (и не только) так, чтобы не было потом "мучительно больно" - не лезь. Я так думаю. ©

FAI4 писал(а): ↑

06 июн 2021, 20:19

Т.е. речь не идет о необходимости замены НЕИСПРАВНЫХ конденсаторов.

Речь идет о методе "замены ВСЕХ" (просто так на всякий случай)

Вы не совсем корректны, в этом случае.

Электролитический конденсатор имеет ограниченный ресурс, обусловленный его конструкцией и принципом действия.

Аналогия с авто - не "замена всех гаек", а замена деталей и узлов по пробегу, вне зависимости от их состояния. Ближайший пример - ремень ГРМ и тормозные шланги.

old_hippie писал(а): ↑

06 июн 2021, 23:56

Электролитический конденсатор имеет ограниченный ресурс, обусловленный его конструкцией и принципом действия.

Ну если открыть "Справочник по электрическим конденсаторам", то через 3...5 лет после выпуска изделия в нем надо менять все конденсаторы. Ресурс кончился. А реально - надо конечно в первую очередь смотреть на производителя. Те же воронежские (если не путаю) К50-6 60-х годов до сих пор сплошь и рядом живые, ну а армянские (матом не будем)

Shuare писал(а): ↑

07 июн 2021, 08:51

Те же воронежские (если не путаю) К50-6 60-х годов до сих пор сплошь и рядом живые, ну а армянские (матом не будем)

Это уже вопрос величины ресурса конкретного типа конденсатора. Современные тоже весьма разнятся по этому параметру. Что не меняет общей тенденции.

И - большим остаточным ресурсом обладают конденсаторы с "низкой степенью интеграции", так сказать. Когда размер гораздо больше ёмкости =)

...Есть ещё такое наблюдение: все конденсаторы в устройстве часто "из одной партии", т.е. одного производителя и из одной закупки, а потому и дохнут примерно одновременно... По советской технике у меня статистики мало, но вот по конденсаторам более свежим, в частности - тем, что во множестве ставятся на материнские платы компьютеров - наблюдения есть... Часть этих конденсаторов (в смысле - некоторые партии...) вздувается и вытекает даже при хранении!!! Так что, если я вижу в аппарате один сдохший конденсатор - то, как минимум, проверяю все аналогичные, и среди них оказывается много дохлых или "на грани"..

Andrey Smirnov, по личным наблюдениям всё зависит от ёмкости, в слаботочных цепях часто быстрее дохнут маленькие номиналы.

Просто пример.Делал месяц назад.

Олимп 003 под заводскими пломбами,аппарат практически не был в работе.
При включении работала только подсветка индикаторов,больше совершенно ничего.
Заменя всех (без исключения) электролитов полностью воскресила аппарат.

Магнитофон 1985 года,всю свою жизнь провел в квартире.

По конденсаторам в нем - примерно 75% совершенно дохлые,20% завышение емкости в 2,3 раза.
И только 5% в пределах допуска.

А ведь запустился аппарат сразу после замены конденсаторов в Блоке питания,блоке логики и блоке управления ведущим вигателем.

Даже запел и записывать начал - перемотки,воспроизведение,запись,откат,пауза - все работало,а внутри еще столько дохлых кондеров было...

Я меняю все,считаю это расходниками,опыт был по Электронике 004.Заменил не все,далее началось раз в неделю,раз в две недели,раз в месяц - что-то да дохло.
Открывать и закрывать аппарат времени ушло гораздо больше,чем сразу бы все поменял.
А Олимп с виду вообще новый,износа стоек и голов нет совсем,даже и не подумаешь,сколько там было трупиков в виде конденсаторов.

Shuare писал(а): ↑

07 июн 2021, 08:51

если открыть "Справочник по электрическим конденсаторам", то через 3...5 лет после выпуска изделия в нем надо менять все конденсаторы. Ресурс кончился.

Среднее время наработки на отказ элемента определяется двумя параметрами: средней интенсивностью отказа (характеристика самого элемента) и вероятностью отказа.

(Если вероятность отказа повышать, то время наработки на отказ увеличивается (и наоборот). Средняя интенсивность отказа - это физический параметр конкретного элемента. А вероятность отказа и среднее время наработки на отказ - взаимозависимые величины. Хотим низкую вероятность отказа - получаем малое время наработки на отказ. Хотим большое время наработки на отказ - получаем повышение вероятности отказа.)

В общем-то, весь спор по электролитам "менять - не менять" к этому и сводится. Меняем все электролиты - приводим вероятность отказа к минимуму (если работа сделана без ошибок, а все новые элементы - исправны), сбрасывая тем условные счётчики времени наработки на отказ в ноль.

Меняем частично - устраняем неисправность, практически не меняя установившейся вероятности отказа, обусловленной длительной наработкой (устройство старое, а конденсаторов много).

Картина усложняется тем, что если, скажем, вероятность отказа за N времени одного элемента 10 процентов, а таких элементов два, то вероятность отказа для устройства из двух таких элементов составит уже 19 процентов, за то же время N.

А если таких элементов в устройстве 10, то вероятность отказа устройства окажется 65 процентов. За то же время N.

Понятно, что замена одного элемента из этих 10 весьма слабо повлияет на общую вероятность следующего отказа...

А если ещё учесть, что ВБР старого элемента давно уже не 10%...