Нелюбителям замены всех электролитических конденсаторов.

[Атос]

До появления ESR метра не заморачивался - ...

Дружище а на какой частоте измеряете ESR ?

[VASILI]

в те времена никто особо и не думал о НЮАНСАХ в звуке, которые могут возникнуть, если поменять детали!

А они есть? Те же К-53 удалось раздобыть несколько коробок. Ставил во все ремонтируемое вместо вышедших из строя. Ни я, ни клиенты, пользовавшие аппараты после ремонта ничего не замечали.

[v0f41k]

... дешевые китайские электролиты (CapXon, Yageo и т.п.) привносят в звук довольно заметный окрас...

Имел конденсаторы, которые вспухли за год-полтора, без включения в схему.
Их же собратья, запаянные в устройства, кончились примерно за то же время.

Среди китайских электролитов тоже есть полная дрянь которую не стОит использовать ни в каких случаях:
Электролиты марки CapXon, и электролиты марки GSC емкостью 220мкф и выше выбрасывать сразу. Даже новые которые хранились в идеальных условиях они через 2-3 года сильно уплывают параметры, многие вздуваются и текут. Через 5-10 лет количество негодных уже половина и более - такое как и армян К50-6 с логотипом G. Они просто не стОят того чтобы тратить время на замену

[NELSON]

До появления ESR метра не заморачивался - ...

Дружище а на какой частоте измеряете ESR ?

Не знаю у меня mtester

[Атос]

ESR функция от частоты , измерять низкочастотные конденсаторы на высокой частоте не имеет смысла, они все будут плохие
да и низкий ESR не всегда нужен

[HyC]

Поэтому правильно мерить емкость, утечку и тангенс угла потерь. Либо эквивалентное сопротивление выражать в комплексном виде, как функцию от частоты.

[old_hippie]

утечку и тангенс угла потерь.

Утечка входит в тангенс.

Собственно, тангенс - это мера отклонения конденсатора от идеального.

Составляющих там три с половиной: утечка по изоляции, сопротивление обкладок и диэлектрические потери. Половинка - паразитная индуктивность, которая является конструктивной.

АФАИР так...

ESR характеризует сопротивление обкладок (суммарное, вместе с заделкой выводов и пр.) и частично паразитную индуктивность...

Впрочем, потери в диэлектрике - они тоже конструктивные и присущи в основном всяческой керамике.

Например, керамика в цепях размера строки в "семисотках" греется именно по этой причине, при отсутствии утечек (с утечками, понятное дело, греется ещё сильнее).

[Borodach]

Во вы "заморачиваетесь" ...

[Атос]

утечку и тангенс угла потерь.

Утечка входит в тангенс.
Собственно, тангенс - это мера отклонения конденсатора от идеального.
Составляющих там три с половиной: утечка по изоляции, .......

Позволю себе не согласится. Утечка это электрические потери,
а тангенсом потерь называют именно диэлектрические потери.

Далеко не всегда нужен этот самый идеальный конденсатор все зависит от того как конденсатор используется.
Идеальный разделительный межкаскадный конденсатор должен только отсекать постоянную составляющую и по минимуму вносить какие либо отклонения по фазе сигнала то есть tg δ=1.
Идеальный конденсатор при паралельном включении должен иметь tg δ=0.

С малым ESR тоже не все так уж хорошо
по сути дела этот параметр определяет пусковой ток в блоке питания
замена обычного конденсатора на low esr моет поднять пусковой ток в несколько раз
и диоды выпрямительного моста этого не выдержат.

Во вы "заморачиваетесь" ...

Синдром детской болезни "левизны" описывал ещё В.И. Ленин

[old_hippie]

утечку и тангенс угла потерь.

Утечка входит в тангенс.
Собственно, тангенс - это мера отклонения конденсатора от идеального.
Составляющих там три с половиной: утечка по изоляции, .......

Позволю себе не согласится. Утечка это электрические потери,
а тангенсом потерь называют именно диэлектрические потери.

Ну, писал, как помню.

А времени прошло дофига...

[FAI4]

Позволю себе не согласится. Утечка это электрические потери,
а тангенсом потерь называют именно диэлектрические потери.

- что в лоб, что по лбу.

Утечка - это электрические...,
НО утечка происходит через диэлектрик,
поэтому это и есть диэлектрические потери.

Утечка - абсолютное значение
Тангенс - относительное значение того же самого = отношение активного сопротивления(утечка диэлектрика) к реактивному сопротивлению емкости на конкретной частоте.

[Атос]

- что в лоб, что по лбу.
Утечка - это электрические...,
НО утечка происходит через диэлектрик,
поэтому это и есть диэлектрические потери.

Утечка конденсатора это сопротивление по постоянному току
Диэлектрические потери это функция от частоты переменного тока
но если лоб дубовый, то конечно всё равно

[FAI4]

диэлектрические потери бывают и по постоянному току

[Атос]

Да да канешна

Диэлектрические потери
часть энергии переменного электрического поля в диэлектрической среде, которая переходит в тепло. При изменении значения и направления напряжённости Е электрического поля диэлектрическая поляризация также меняет величину и направление (см. Диэлектрики); за время одного периода переменного поля поляризация дважды устанавливается и дважды исчезает. Если диэлектрик построен из молекул, которые представляют собой диполи (полярные молекулы) или содержит слабо связанные ионы, то ориентация таких частиц или смещение в электрическом поле (ориентационная поляризация) требуют определённого времени (время релаксации (См. Релаксация)). В результате максимум поляризации не совпадает во времени с максимумом напряжённости поля, т. е. имеется сдвиг фаз между напряжённостью поля и поляризацией. Благодаря этому имеется также сдвиг фаз между напряжённостью электрического поля Е и электрической индукцией D, который и обусловливает потери энергии Wε.

[FAI4]

если есть утечка диэлектрика (ведь такое тоже бывает)
тогда тангенс угла потерь разве не будет расти?

[Атос]

если есть утечка диэлектрика (ведь такое тоже бывает)
тогда тангенс угла потерь разве не будет расти?

Существует термин - Тангенс угла диэлектрических потерь
А утечка диэлектрика, это когда из дырочки в масляном конденсаторе вытекает масло

[Borodach]

[IVS]

Предлагаю почитать пару книг.
Эпштейн С. Измерение характеристик конденсаторов (1965)
Эпштейн С. Измерение характеристик конденсаторов (1971)

Начинать рекомендую с первой, там более подробно разжевано, что есть основные параметры конденсатора, из чего оне складываются (фсе, как положено с графиками, формулами и т.п.)…
Вторая - уже больше конкретики в плане самих измерений, причем, с применением новейших (на тот момент) цифровых приборов…

[atoll]

Вот еще один пример нежелания заменить ВСЕ электролиты и больше не возвращаться к этой теме в ближайшее время.
Автор измерил емкости не выпаивая из плат. Нашел пару тройку экземпляров с частичной потерей емкости.Заменил!
Начало этого процесса в ролике (20мин.10сек от начала воспроизведения).
Далее...
Уже при контрольном включении, автору не понравились посторонние шорохи в одном из каналов!
Результат: виновник оставленный ранее, якобы "нормальный" электролит!
Смотреть с (46м.55с).
Так чтааа.....



Наблюдение! Если "китайометр" показывает повышенную емкость у электролита - это значит у последнего большая утечка!

[BillyDOS]

Автор измерил емкости не выпаивая из плат. Нашел пару тройку экземпляров с частичной потерей емкости.Заменил!

Никогда, никогда не меряйте электролиты китай-тестером не выпаивая их. НИ-КОГ-ДА.

Я на эту лапшу попадаюсь уже который раз, больше не попадаюсь.
В генераторе Л31 таким же образом мерил кондеры. Китай-тестер мне говорил что почти у всех ESR больше 10 ом. Емкость плывет, утечка вообще больше 5%. Выпаял и замерил - нормальных оказалось больше чем первичные замеры.

[2vlad]

BillyDOS
Артём Викторович, это на Вас как-то не похоже...

[LAMER]

не согласен с BillyDOS электролиты имеют свойство востанавливатся во время прогрева ненадолго

[BillyDOS]

Я первое время мерил не выпаивая кондеры из схемы. Цифры были разными, во впаянном состоянии, так и в выпаянном.
И выдерживал их, ссылаясь, как подсказывает LAMER на временный их прогрев. Так же.
Не знаю с чем это связано, чесслово не знаю. Очень хотел бы Китай-тестером мерить кондеры не выпаивая. Не повезло...

Ситуация с Л31 самая последняя из того что помню. На транзистор тестер нацепил щупы от мультиметра, на выводы кондера положил щупы и жду... С емкостью угадывает, 70/30 где то. ESR не угадывает совсем. Утечку где то так же, 60/40. Выпаял - цифры другие. Кондер поменял, старый убрал в пакетик и ушёл домой. Пока дошёл до дома, приготовил покушать да поработал в компьютере, прошло часа 4 или 5. Снова решил померить выпаянные кондерчики - цифры такие же как были после выпаивания.

Мне давали попользоваться и профессиональным прибором, не нонейм-китай. Там все на уровне. Показывает вполне хорошие и правдивые цифры. Как до выпайки, так и после. Не знаю... Может у меня приборчик такой

[YRI,LV]

Вот еще один пример нежелания заменить ВСЕ электролиты и больше не возвращаться к этой теме в ближайшее время.
Автор измерил емкости не выпаивая из плат. Нашел пару тройку экземпляров с частичной потерей емкости.Заменил!
Если "китайометр" показывает повышенную емкость у электролита - это значит у последнего большая утечка!

что это за прибор что им можно измерять ёмкости невыпаевая , может примерно только оценить сопротивление контактов .

электролиты имеют свойство востанавливатся во время прогрева ненадолго

если внутри электролит невысох или невытек загадив при-этом всю плату .

[atoll]

что это за прибор что им можно измерять ёмкости невыпаевая , может примерно только оценить сопротивление контактов

Да хотя бы вот .......


"Mastech" при измерении "С" показывает только емкость.
При этом, если кондер имеет утечку, емкость получается заниженной.
Этот же конденсатор при замере вторым прибором(на "Atmega"), показывает вполне нормальную емкость.
НО! Этот прибор показывает "Vloss" .
А при большом "Vloss" (больше 7-10%) не нужно доверять показаниям значения емкости!

[LAMER]

https://www.radiodevices.ru/ или такие

[Alexmax]

При этом, если кондер имеет утечку, емкость получается заниженной.

В случае БМТ, МБМ - наоборот, завышенной.

[Andrey Smirnov]

...Вчера, сижу, слушаю музыку - вдруг замечаю, что правый канал здорово убавил громкость... Пощелкал переключателем режимов - точно, правый тише левого, в монорежиме - всё ровно! Ну, думаю - конденсатор поменять поленился - теперь самое время... Открыл схему, нашел вероятную пару конденсаторов, которые нужно заменить (чтоб в обоих каналах поставить одинаковые...), разобрал, перепаял... Собрал, включаю - то же самое! Матюкнулся, давай разбираться... Оказывается, "железо" вообще ни при чём - глюк драйвера звуковой карты, давно известный - а мне вот пришлось столкнуться только после восьми лет эксплуатации... Конденсаторы, получается, зря менял...
(аппарат - "Радиотехника УП-001", достался "в состоянии нового", конденсаторы все пока были живы, хотя несколько я поменял "для профилактики"... )

[Detector]

https://www.radiodevices.ru/ или такие

Согласен, у меня прекрасно меряет всё в схеме без выпаивания. Такой:

[YRI,LV]

Да хотя бы вот .......


"Mastech" при измерении "С" показывает только емкость.
При этом, если кондер имеет утечку, емкость получается заниженной.
Этот же конденсатор при замере вторым прибором(на "Atmega"), показывает вполне нормальную емкость.
НО! Этот прибор показывает "Vloss" .
А при большом "Vloss" (больше 7-10%) не нужно доверять показаниям значения емкости!

а если зашунтировать измеряемый конденсатор низкоомным резистором например на 10ом и переходом транзистора или диодом показания что разве неизменятся всех этих чудо приборчиков из китая ? сам при измерениях конденсаторов использую иногда когда требуется точно знать ёмкость appa109 прибор , при утечках в конденсаторах начинает завышать ёмкость или при измерениях невыпаевая показывает неверно.

[atoll]

Естесственно, при измерениях не выпаивая, нет 100% гарантированного достоверно го результата!
Глядя на цифры на дисплее всегда нужно думать головой!

[atoll]

[/quote]В случае БМТ, МБМ - наоборот, завышенной[/quote]
'китайометр' да! При большой утечке показывает завышенную ёмкость.

[Самый !]

В МБМ и БМТ ёмкость увеличивается за счёт коррозии- растёт площадь поверхности, снижается напряж. пробоя. А "умышленным" "рихтованием" гладкой поверхности фольги добились уменьшения размера электролитов.

[tml1984]

Недавние аппараты в ремонте - магнитофон Союз 110, Маяк 120, 231 аж две штуки - все прошли "профилактику" около 3- 5 лет назад, в них меняли мелкие электролиты а в одном маяке в БП частично даже большие банки по питанию.
Результат - все аппараты серьезный ремонт. Потому что у всех вышибло питания и стабилизаторы, а у двух маяков умерли платы автоматики из-за того что через неисправный БП на них попало высокое напряжение.
Причина всех неисправностей первичная - оставшиеся старые электролиты по питанию.
У меня дома стоит амфитон У002, в качестве тестового для прогона магнитофонов приставок, тоже поленился менять в нем большие банки. На прошлой неделе слушаю и вдруг такой шип и хлопок, аж УЗО сработало и попки вышибло.
А вы говорите - не менять....

[novosibiretc]

у двух маяков умерли платы автоматики из-за того что через неисправный БП на них попало высокое напряжение.Причина всех неисправностей первичная - оставшиеся старые электролиты по питанию.

Объясните, пожалуйста, как и в каком месте и какая неисправность электролитов приводит к повышению выходного напряжения БП.

[tml1984]

novosibiretc
да очень просто, вылетел стабилизатор 5 в)

[novosibiretc]

Прямо из-за электролитов? Значит этот стабилизатор "яйца ломаного" не стоит!

[Самый !]

Не надо так сурово.
Делал Маяк 231: хозиян дважды ремонтировал БП из-за того, что текущий электролит в схеме с прогревом открывал ключевой транзистор "навсегда", и БП горел...

[LAMER]

куда посты делись?

[LAMER]

сколько говорено менять все емкости и никаких разговор даже с клиентом.специалист лучше знает.

[atoll]

куда посты делись?

Да!
Я тоже вопрошаю!
Куда посты делись?
Там вопрос интересный остался без ответа!

[NELSON]

Пока велись разговоры о тотальной замене наших к50, оказалось, что и импортные конденсаторы не лучше
[video][/video]

[Лыков Олег]

А какие хорошие интернет магазины вы знаете, где можно приобрести конденсаторы?
С уважением Лыков Олег.

[Borodach]

Интересное видео ...

[BillyDOS]

А какие хорошие интернет магазины вы знаете, где можно приобрести конденсаторы?

Чип и Дип, конденсаторы Jamicon и Epcos

[Borodach]

В Jamicon-ах так же, брак встречается ...

[Потапыч]

Epcos, ныне подразделение TDK, одни из лучших конденсаторов. Есть серии с рабочей температурой +150С.

[BillyDOS]

В Jamicon-ах так же, брак встречается ...

Ну уж точно поменьше чем К50-6/16 Армянского розлива

[Borodach]

Так армяне ,на сегодняшний день, вроде их вообще не выпускают ...?

[BillyDOS]

Так армяне ,на сегодняшний день, вроде их вообще не выпускают ...?

Ну... Если сравнивать со временем, когда армяне их выпускали?
Аналог Армянам по качеству можно назвать китайцев с их CapXon'ами. Судя по отзывам в интернете, живут эти конденсаторы не больше года.