Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Попал он туда по "блату", учился на инъязе в педе. Душа не болела.От техники и сейчас далёк..

Не будучи ни радиолюбителем, ни коллекционером, а считая себя всего-лишь скромным поклонником старинной советской радиотехники, вставлю и свои пять копеек-из полсотни находящихся в наличии транзисторных приёмников, кассетных магнитофонов выпуска с 63 по 95 год, абсолютно во всех стоят пресловутые К50. Нигде ничего не менялось, ни один электролит. Всё работает вполне без замечаний. Наверное, этих электролитов в моих приёмниках сотни и сотни. Ну так нафига их менять, если аппараты исправны и работают без замечаний? На всякий случай? Вдруг вот-вот скиснут? Ну давайте в целях профилактики вообще всё менять-и транзисторы с резисторами, и лампы в ламповых аппаратах-ведь лампы тоже когда-нибудь отдадут концы! Все эти теоретические выкладки о ресурсах электролитов и наработках часов на отказ остаются только теорией. В реальности очень часто К50 пашут десятки лет. Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

Serm_16 писал(а):

HyC писал(а):Учитывая то что для того чтобы нормально обмерить электролит его как правило надо выпаять, нет смысла морочиться с тем чтобы потом этого зомби впаивать обратно.

Ну я, своим ESRом, (собран по схеме http://tokes.ru/diy/59-tsifrovoj-izmeri ... ontrollere),
практически обхожусь без выпаивания. ESR таким и создан, в принципе, чтоб в схеме мерить.

Точно такой имею...да в принципе и не важно, какой...в схеме часто невозможно измерить, когда например параллельно чего припаяно. ТА же индуктивность или простой резистор. Или p-n переход. Что бывает довольно таки часто. Самоуспокоение это. Если например паралельно конденсатору с эпс1,5 Ом припаян 1 Ом. Покажет оно 1 Ом. А если емкости паралельно? И один из них неисправен.?

Тема про конденсаторы , периодически подымается на форуме.
Поэтому повторюсь.
было нескольких случаев геморроя после неполной замены электролитических конденсаторов.
Один из них был в "Союзе 110". один единственный не поменянный электролит (не было такого под рукой, старый прикидывался хорошим) -начал гадить после месяца нечастой работы аппарата.
Ремонтом за деньги -я не занимаюсь.
А для себя сделал вывод. Если делать аппарат, для постоянного пользования - менять не задумываясь, на новые.
Если, ремонтировать на полку -менять только неисправные, можно на б у, с современных импортных аппаратов.
Менять или не менять - каждый решает сам.

VASILI писал(а):[ ..Или p-n переход.?

Как вы мерите? В ЭТОМ ESRе, при измерении подаётся 0,1В. Это значит PN-переходы активных элементов закрыты, т.е. они как бы все выпаяны.

VASILI писал(а):..Точно такой имею...да в принципе и не важно

Важно. Я знаю, что есть разные по принципу.. и на 1кГц и на 60кГц и на 100кГц. У Вас точно такой же? Или куплен? У меня опыт только с моим.

VASILI писал(а):..Если например паралельно конденсатору с эпс1,5 Ом припаян 1 Ом

Согласитесь, это редко. Особенно в разделительных, чаще кило-мегаомные цепи.
Учитываю, как и индуктивности.

VASILI писал(а):..А если емкости паралельно? И один из них неисправен.?

Считаю. 1000+1000=2000. Математика за первый класс.

Поймите, я же не призываю никого, мне со временем стало удобно.
И я не специализируюсь, именно, на звуке.

Еще раз хочу вступится за электролиты. По крайне мере их проверить можно, много способов. И если уж быть объективным, меня больше доставали керамические конденсаторы "клинушки", вот бяка так уж бяка.

Не верю,не верю,что при диагностике не обнаружился неисправный армянский электролит,который кончился через месяц! Судя по постам автор темы профессианально, то есть за деньги ремонтирует технику. Тогда ждём ответа чем и как проверялись оставшиеся незаменённые армянчики В любом случае сам виноват,что пропустил,но толи из-за невнимательности,толь действительно с ними засада.... Форум всё же технический,потому и хотелось бы знать

За годы практических опытов выработалась схема - если в аппарате для приведения его в рабочее состояние потребовалось заменить более 10% конденсаторов, менять лучше все. В БП мелкие меняю не зависимо от работоспособности. И ещё МБМ и БМТ в высоковольтных цепях и по питанию однозначно. Гадость редкая.

Alexaund писал(а):И ещё МБМ и БМТ в высоковольтных цепях и по питанию однозначно. Гадость редкая.

Верно подмечено, гадость точно редкая. Вот уж подведут когда и не ожидаешь.
На счет измерения емкости и ESR, уж как оно получается не знаю, но практически всегда значение емкости и сопротивления мало отличаются у стоящего на плате и извлеченного из нее конденсатора. В теоретические дебри не вникаю по этому поводу, а просто доверяю этому маленькому но очень полезному прибору.

Атос писал(а):У меня половина коллекции старше меня нигде ниразу не встречал дохлых электролитов и что-то мне подсказывает что не дождуся.

Что то мне подсказывает, что вы малость приврали...

Tekumze писал(а):В реальности очень часто К50 пашут десятки лет.

- везет тем электролитам, у которых хорошая герметизация и вдобавок еще плата лаком залита если.

Скорее высыхают электролиты с малыми размерами
(там обычно снизу белая пробка становится темной. Видимо через нее электролит "просачивается" наружу)

Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

- они могут по 40-50 лет просто СТОЯТЬ в выключенном состоянии, но если РАБОТАЮТ, то их часы сочтены....

У лампы 2 фактора потери работоспособности, от которых никуда не деться:
1. потеря (ухудшение) вакуума, потому как в любом случае чем стеклянный баллон происходит медленное натекание.

2. Истончение спирали накала
(как это происходит - каждый знает по лампе накаливания)
Происходит испарение вольфрама от высокой температуры.
Тоньше спираль - выше сопротивление - ниже мощность...
Пока не настанет день, когда она перегорит (обычно при включении, когда холодная и большой ток)

ЗЫ. При расчете срока службы ламп конструкторы выбирают толщину нити накаливания с запасом.
При этом соответственно закладывается нормативный срок службы.

Например срок службы 6Н1П - от 500 час.
Далее увеличивали модификациями 750...

Как правило 2-3 тыс. часов это потолок...

VASILI писал(а): Что то мне подсказывает, что вы малость приврали...

Действительно в прошлом году в Яузе обнаружил неисправный электролитический конденсатор
Но она оказалось из другой половины коллекции, из той что моложе меня

В моей практике было по всякому. Но как правило сейчас да меняю почти все электролиты. Даже в магнитофонах коллекции приходется менять. Правда выходит в копеечку, ибо аксиальные например не дешевы. Редко меня только большие банки от 1000 и больше, хотя и с ними тоже по всякому бывает.
В измериловке почти никогда не менял, за редким исключением говна появившегося в 90-е годы и даже из новой эры...

sacha-7 писал(а):Не верю,не верю,что при диагностике не обнаружился неисправный армянский электролит,который кончился через месяц! Судя по постам автор темы профессианально, то есть за деньги ремонтирует технику. Тогда ждём ответа чем и как проверялись оставшиеся незаменённые армянчики В любом случае сам виноват,что пропустил,но толи из-за невнимательности,толь действительно с ними засада.... Форум всё же технический,потому и хотелось бы знать

Профессия- инженер электроник.
Радиолюбитель с 4 класса.
Примерно 30 лет занимаюсь в том числе и разработкой импульсных источников питания.
Сейчас контролирую драйверы от китайцев.
Так что с электролитами вполне знаком и как радиолюбитель и как профессионал.
Это немного лирики..
А теперь по делу...
Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.
Дополнительно проверял уровень пульсаций непосредственно в схеме, осциллографом - он там после моста стоит, маркировка С2.
Всё было в норме.

Я не зря привёл фото покойника - посмотрите на сгнившие выводы.
При такой беде параметры практически не изменяются.

А УСы я ремонтирую, когда есть свободное время, чтобы не скучно было...

Ох,больную тему вы затронули Samodelkin

ssmmiill писал(а):Ох,больную тему вы затронули Samodelkin

Я знаю....
Хотя консенсуса в этом вопросе, думаю, не будет.
Но это и не главное.
Основная задача этой темы - показать, какие могут встречаться
неисправности в аппаратах из-за старых электролитических конденсаторов.
Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями.
Особенно после 30 лет работы\хранения.

Samodelkin писал(а):Основная задача этой темы - показать, какие могут встречаться
неисправности в аппаратах из-за старых электролитических конденсаторов.

Всяко бывает, и к50-6 у всех на слуху. Но есть конденсаторы, которые не имеют столь плохой репутации, и служат годами. Вот их то зачем менять все поголовно??? К примеру, стоит у меня Сансуи выпуска 70-х годов, музыкальный центр, из Японии привезенный в начале 90х. Так ежели там конденсатор какой и накроется, есть у меня подозрение на один на снижение емкости, то все то зчем поголовно менять??? И второй пример. Стоит у меня Рига 10, моя одногодка, и даже месяц рождения у нас один. Так там все родные электролиты. Или их тоже менять поголовно без разбора?? А оно работает и ролик на Ютюбе есть.

Tekumze писал(а):Не будучи ни радиолюбителем, ни коллекционером, а считая себя всего-лишь скромным поклонником старинной советской радиотехники, вставлю и свои пять копеек-из полсотни находящихся в наличии транзисторных приёмников, кассетных магнитофонов выпуска с 63 по 95 год, абсолютно во всех стоят пресловутые К50. Нигде ничего не менялось, ни один электролит. Всё работает вполне без замечаний. Наверное, этих электролитов в моих приёмниках сотни и сотни. Ну так нафига их менять, если аппараты исправны и работают без замечаний? На всякий случай? Вдруг вот-вот скиснут? Ну давайте в целях профилактики вообще всё менять-и транзисторы с резисторами, и лампы в ламповых аппаратах-ведь лампы тоже когда-нибудь отдадут концы! Все эти теоретические выкладки о ресурсах электролитов и наработках часов на отказ остаются только теорией. В реальности очень часто К50 пашут десятки лет. Лампам теория тоже даёт не так уж много времени. Однако они нередко служат по 40-50 лет и больше..

Так то бы оно так,но и тем не менее.Из всей вашей коллекции аппаратуры,наверняка имеются кондёры потерявшие ёмкость,например на половину.Это наверняка ни коим образом не отразится на работоспособность аппарата.Скорее всего найдутся и с потерей ёмкости в раз десять.И опять таки работоспособность сильно не пострадает,ну может уменьшиться немного громкость или ещё что-то.Какие то в раз 100 и более,смотря где стоят,и опять таки приёмник будет работать.Вы же сказали,работает вполне без замечаний.Есть такое слово:профилактика.Безусловно у каждого человека своё мнение,каждый делает своё выбор.

yuriy писал(а):Или их тоже менять поголовно без разбора??

Мой случай в теме - обычный ремонт\профилактика аппарата.
И повторюсь - было досадно, что не заменил все кондёры.
"Нельзя оставлять в тылу неразбитого противника" -(Наполеон?)

А дома личный аппарат стоит и работает-так и не страшно, если "захрипит".
Выбрал спокойный тихий зимний вечер....сварил чаю с молоком...вскрыл болезного,
нашёл неисправность - починил.
Жизнь опять налаживается...

Samodelkin писал(а):А дома личный аппарат стоит и работает-так и не страшно, если "захрипит".
Выбрал спокойный тихий зимний вечер....сварил чаю с молоком...вскрыл болезного,
нашёл неисправность - починил.
Жизнь опять налаживается.

Samodelkin писал(а):Мой случай в теме - обычный ремонт\профилактика аппарата.

Samodelkin писал(а):"Нельзя оставлять в тылу неразбитого противника" -(Наполеон?)

С этим согласен. Когда кому-то делаешь, чтобы не было повторов.
Но мы то Советской закалки. И в телеателье работали. А кто захочет себя без хлеба в будущем оставить???
Гарантию все аппараты выхаживали, многие вообще ни разу после ремонта не возвращались. Я тоже свою марку держал.

Когда приносят аппарат в ремонт сразу оговариваю работу по замене хачикянов.Есть упёртые,которым лиш бы сегодня \завтра работало и осталось в оригинале и готовые потом опять для замены армянского сена.Есть конкректные-поменяй все на те импортные марки,которые укажу....Для таких приходится ездить в масквабад и приобретать конкректную фирму.Клиент всё оплачивает.Просто у меня принцип "сделать один раз как для себя,репутация превыше всего" и чтобы потом не было повторов и укоров.Лично в своих аппаратах поменял всё на импортный смд-тантал,смд-керамику из разборки ответственной аппаратуры,советский К50-24, К53,ЭТО из зелёных разборок.Всё,для себя тема вечно-открытых аппаратов с электролитическим насморком закрыта.

Что касается советских аппаратов, я вот как простой любитель ретро-техники по своим приемникам давно заметил, что электролиты в экземплярах примерно до 1970 года включительно вполне живут и до сих пор, за редкими исключениями. В таких я обычно если и меняю, то две-три штуки, и то в основном в УНЧ, для звука - проверяю даже порой просто цепляя в параллель. Так, например, замечательно работали и на родных электролитах мои Соната, VEF-202, VEF-12 и тд. А вот чем позже и ближе к 80-м, тем хуже. Так, в Океане-209 1978 года пришлось поменять всего пару-тройку штук в УНЧ, а вот в таком же Океане-209 1983 года уже все без исключения. В приемнике Ленинград 006 были все армянские и из них ни одного нормального - тоже поголовная замена. И так далее. С чем это связано - не знаю.
Совершенно другая история с импортными аппаратами. Из трех Зенитов лишь в одном просто в параллель подпаял один электролит - и то было в принципе необязательно. Ламповые аппараты 50-х 60-х вообще все без исключения работают на родных банках, включая и Ригонду, Сакту и тд.
Так что в принципе все относительно. Понятно, что если это профессиональный ремонт для клиента, наверное, действительно стоит менять все. Но если для себя - тут каждый сам наверное решает. Если аппарат на этих электролитах проработал безо всяких проблем лет сорок и продолжает работать, то есть срок измеряется уже десятилетиями, то все же велика вероятность что еще как минимум лет двадцать он проработает на них же. Тем более, я не думаю, что все используют эту технику прямо в круглосуточном режиме - так, включишь время от времени для души.
К тому есть такие электролиты, для замены которых нужно разобрать больше половины аппарата. Зачем это делать раньше времени, если и так все хорошо работает? А то есть такие потрепанные временем ветераны, в которые полезешь - а они начинают разваливаться на глазах. Был тут у меня такой на днях: еле спас катушку ФПЧ, они начали рассыпаться буквально от прикосновения.
А уж если стремиться к идеалу, можно вообще сразу все радиоэлементы заменить, все равно рано или поздно все выйдет из строя)
И вообще, есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай)

Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай

Это только к чайникам и сантехникам относится.

tvmaster писал(а):

Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай

Это только к чайникам и сантехникам относится.

У профессиональных связистов это звучит как: не трогай связь пока она работает.

Samodelkin писал(а):Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями

Недавно довелось восстанавливать приемник 90-х годов Sony 7600. Половина электролитов оказались дохлые! Пришлось менять все. Так что даже "епонские" бренды - еще не гарантия надежности.

tvmaster писал(а):

Artriot писал(а): есть старое и хорошее правило сантехника: работает - не трогай

Это только к чайникам и сантехникам относится.

Присоединяюсь.Утверждение не совсем верно.Каждый сантехник должен знать,применительно к гибким шлангам(резиновым в металлической оплётке),заменять из на новые через лет 5 независимо от состояния,хотя срок их службы например 10 лет.По какой причине наверно не надо объяснять.Работает-не трогай,пока не порвёт.Хотя может это и кого-то устраивает,всё может быть.Хотя я понял,о чём Вы,речь идёт наверно о монжете,соединяющей смывной бачок с унитазом.Там точно пока не течёт,лучше не трогать.Это применительно и к резьбовым соединениям труб.

Я ещё практикую замену электролитов на современные металлоплёночные конденсаторы, там где параметры и габариты сходятся.

Тут с опытом все приходит. Где-то и что-то можно менять, где-то можно не менять, где-то нужно менять повально. У кого опыта нет приборами тыкается, с пеной возле рта доказывает что менять надо/не надо. Потом втихаря меняет.

Есть емкости которые ходят долго и менять их приходится редко. Есть емкости которые ходят недолго. Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО. Вот никогда. Или танталовых емкостей нашего новосибирского оксида (не помню марок ихних). И никогда не видел дохлой емкости с военной приемкой. Усталые но годные видел. А дохлые - нет.

А К50-6 армянских я дохлых перепаял столько, что если в мешок сложить - не поднять. И БМТ полмешка, и то только потому-что они мне реже попадаются. Ну и смысл их мерить то ?

TLS писал(а):

Samodelkin писал(а):Причём подобный случай мог случиться и с "ненашими" деталями

Недавно довелось восстанавливать приемник 90-х годов Sony 7600. Половина электролитов оказались дохлые! Пришлось менять все. Так что даже "епонские" бренды - еще не гарантия надежности.

А давайте честно и без заявлений\утверждений.Восстанавливать это когда копыта там ,голова в сумке....Если не в лом, покажите эти электролиты и их приборные замеры...В реалии проблема была не в электролитах.....Создаётся ажиотаж всеобщей деградации электролитов.Для недалёких и гламурных этот красная тряпка,чтобы все литы поменять....Как по тиливизору "НА 1М КАНАЛЕ СЛЕДУЕМ СОВЕТАМ МАЛЫШЕВОЙ"

Ремор писал(а):А давайте честно и без заявлений\утверждений.Восстанавливать это когда копыта там ,голова в сумке....Если не в лом, покажите эти электролиты и их приборные замеры...В реалии проблема была не в электролитах.....

Епонские электролиты в целом качеством выше чем армяне. Но геморрой у них в общем-то тот же самый. И сухари и среди них попадаются регулярно. Правда намного реже.

а какой процент отказа ипонов и хачиков?Регулярно это как ?

Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электролитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать

Ремор писал(а):а какой процент отказа ипонов и хачиков?Регулярно это как ?

Регулярно это смотря где. В блоках питания как правило полутруп есть всегда. В цифровой технике труп есть всегда.

В аналоговой в сигнальных цепях - емкость как правило держат все. Но активное сопротивление на килогерце может шпилить до 30-40 ом. Оно кагбе при этом работает даже. И на слух нареканий не вызывает. Это то что большинство ораторов тут называет "у меня все работает офигенно". Пока приборы не подключишь. А там оно уже в параметры не лезет.

Не, можно даже подстроить. Чтоб оно через три года на слух незаметно не лезло дальше.

Ремор писал(а):Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электрполитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать

Про смешивать - самый большой ресурс по даташиту для емкости который я видел - 7000 часов. Дальше деталь заведомо негодная. Хоть может быть и живая.

Дальше русская рулетка. Кто хочет играть - играйте. Только не надо рассказывать что это правильно. Есть вон куча людей которые самовареным винтом десятилетиями по вене бахаются, и до сих пор не на кладбище. Это не значит что они здоровый образ жизни ведут и что с них пример брать надо.

Причем что интересно темы нет "у меня лампа отходила 3000 часов при ресурсе 500 и еще не сдохла, надо ли ее менять". Да как на идиота смотрят, надо. А емкости это священная корова.

HyC писал(а):Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО

Не повезло Вам. Я как-то открываю коробочку, а оттуда вонищща, как из преисподней! Начал искать и вижу, как из "пресловутого" ЭТО сочится эта дъявольская жижа. Выкинул, помыл нутро и кондёры. Через год всё повторилось с таким же ЭТО. Причем они были в своё время достаны из военной техники. Выкинул все и забыл. Я понимаю, это связано с технологиями этих кондёров на жидких электролитах. Такой вони в жизни больше нигде не встречал!

HyC писал(а): Я например никогда в жизни не видел дохлой емкости ЭТО.

Вам просто повезло. Попадались неоднократно, как правило уходит на коротыш. И ищи, чего это с ним вдруг случилось.

HyC писал(а):Тут с опытом все приходит. Где-то и что-то можно менять, где-то можно не менять, где-то нужно менять повально. У кого опыта нет приборами тыкается, с пеной возле рта доказывает что менять надо/не надо. Потом втихаря меняет.

Если обо мне, то по барабану.
49 лет, по диплому радиоинженер
С 5 класса радиолюбитель.
Армия- ремонтное отд роты связи, ремонт танковых радиостанциив том числе. (не блочный).
Потом телерадиовидеотехника в стационаре, потом сервис комп. техники и т.д.
Сейчас в ЦТО ККТ и торгового оборудования.

Всю жисть паямъ
Прибор от лени.. Да чё доказывать..
Как говорится:" С канифолью любой дурак припаяет, а ты попробуй без канифоли!!"
Так и он.. без приборов..

Прошу без обид!

HyC писал(а):

Ремор писал(а):Незачем публику заводить,за слова и утверждения нужно отвечать и не пиарится.Приведите примеры сколько поменяли электрполитов В ЗУКОВЫХ ЦЕПЯХ в импорте и советских....Про питатели это отдельная тема и незачем всё смешивать

Про смешивать - самый большой ресурс по даташиту для емкости который я видел - 7000 часов. Дальше деталь заведомо негодная. Хоть может быть и живая.

Дальше русская рулетка. Кто хочет играть - играйте. Только не надо рассказывать что это правильно. Есть вон куча людей которые самовареным винтом десятилетиями по вене бахаются, и до сих пор не на кладбище. Это не значит что они здоровый образ жизни ведут и что с них пример брать надо.

Причем что интересно темы нет "у меня лампа отходила 3000 часов при ресурсе 500 и еще не сдохла, надо ли ее менять". Да как на идиота смотрят, надо. А емкости это священная корова.

А давайте трезво и правильно разделять питатели на трансформаторные и импульсные.Соответственно и требование и условия для этих электролитов разные.И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.Да и эта ТЕМА О СОВЕТСКОМ НЕ ИМПУЛЬСНОМ.Всё банально просто, как тогда.....

Ремор писал(а):... ...И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.

Не вечен. Менял в 90-х (когда еще не ленился зарабатывать ремонтом) и в японских, и в мериканских поделках.
Реже чем у наших - да, но ни японцi, ни мерикозы не закупали э-литы в Армении...

Samodelkin писал(а): Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.

Классный приборчик, но у него три тестировании уровень 0,5 В написано.. Диоды Шотки не мешают измерениям? Или он не заточен в схеме мерить?

Serm_16 писал(а):ремонт танковых радиостанциив том числе. (не блочный).

Интересно, что же там чинили не блочно, в танковых? Кстати, в каких Р-123 или Р-173?

IVS писал(а):

Ремор писал(а):... ...И нельзя их отказ плюсовать к межкаскадным электролитам.Межкаскадный импорт вообще вечен.Кто не согласен пусть приведёт % отказы по отношенению к советским.

Не вечен. Менял в 90-х (когда еще не ленился зарабатывать ремонтом) и в японских, и в мериканских поделках.
Реже чем у наших - да, но ни японцi, ни мерикозы не закупали э-литы в Армении...

А мож не нужно пиара и разноса мерикозов и ипонов?Один их неисправный электролит из тышы. Меняли не электролиты,а унч микосхемы и устраняли косяки от любителей срубить бабло , перестроить диапазон.Зачем придумывать неисправности? ЧТОБЫ ВЫГЛЯДЕТЬ СПЕЦОМ?.Хачики катаются в масле..Им по фигу,ЗАМЭНЯТ .Просто совершено непонятно с этим армянским заводом.Почти вся продукция бракованная и завод работает,народ вовремя получает зарплату...Аппаратура(бытовая) отказывает по их вине буквально на другой день,нет крайних,завод продолжает снабжать СССР браком-хламом....

А с другой стороны,ведь делали в 90х нормальные электролиты: К50-35 в рубахе разных цветов для видаков .

По гарантированному времени наработки на отказ у импорта есть нюансы.
У приличных производителей в даташите есть графики и поправочные коэффициенты на температуру, токи и проч...
Например для кондёра на105Гр., при работе на температуре ниже указанной,
срок службы с 3...7 тыс.часов может достигать 10..40 тысяч часов.
Точные цифры надо смотреть на кондёр конкретной серии.
Но тут печаль основная-стоимость хороших компонентов всегда не низкая.

Serm_16 писал(а):

Samodelkin писал(а): Измерял параметры кондёра - "Измерителем RLC" Е7-22, достаточно неплохая штука.

Классный приборчик, но у него три тестировании уровень 0,5 В написано.. Диоды Шотки не мешают измерениям? Или он не заточен в схеме мерить?

В схемах тоже измеряю, но с поправкой...то есть если ничего шунтирующего нет, то почти доверяю.
У него хорошая опция - измерение на 120 и 1000 Гц можно производить.
Хотел заказать прибор покруче, чтобы и на 10 кГц измерения проводил,
но он по стоимости почти как цифровой осцилл.

113,123,111. чуть 105. 173 всего одна на кэбовском танке была
Тоцкое, дыра.
Начали с БП и блочки. Но их слишком много неисправных было.
Вот и изголялись, как могли.
Отправлять в батальон связи и ждать полгода представителя-долго.
Тем более сами же туда прикомандировывались и под его руководством несколько дней чинили, каждый своё полковое.. А ему скорей бы уехать. Начальник связи был счастлив, что студентов призывать тогда начали (85-87г).
Мишка Фархутдинов был у меня в паре в ремонтном отделении. С Куйбышевского авиационного. И я, с Казанского.. Второкурсники.. Эх, давно было... А вдруг он, кстати, здесь зареган?!

Samodelkin писал(а):По гарантированному времени наработки на отказ у импорта есть нюансы.
У приличных производителей в даташите есть графики и поправочные коэффициенты на температуру, токи и проч...
Например для кондёра на105Гр., при работе на температуре ниже указанной,
срок службы с 3...7 тыс.часов может достигать 10..40 тысяч часов.
Точные цифры надо смотреть на кондёр конкретной серии.
Но тут печаль основная-стоимость хороших компонентов всегда не низкая.

Печаль в том что для звука не применяют нужны горячие 105градусов и никогда в звуковых цепях (85градусов)производители не поставят эти 105 электролиты(комммерсы экономят и рассчитывают затратную часть).и не нужно патриотично глупо банить импорт.105цельсия это для закрытых и нагреваемых аппаратов./

Ремор писал(а):Просто совершено непонятно с этим армянским заводом.Почти вся продукция бракованная и завод работает,народ вовремя получает зарплату...Аппаратура(бытовая) отказывает по их вине буквально на другой день,нет крайних,завод продолжает снабжать СССР браком-хламом

Вроде уже говорил об это. Проблема этих конденсаторов низкое качество резины используемой для уплотнительного материала выводов. Резинка высыхала и деформировалась, в результате чего конденсатор разгерметизировался и выходил из строя. Справедливости ради стоит отметить, что полный брак завод не выпускал. Проблема с электролитами появилась в ремонтной практике не так давно, ну там пару десятков лет примерно. Просто закончился срок службы этих конденсаторов и пошли массовые отказы. Понятно, народ хочет, чтобы всё работало вечно или хотя бы на свою жизнь хватало. А тут такое.
Электролиты К50-6 широко применялись в бытовой технике. Отсюда и такая слава. Армянские емкости встречал даже в измерительных приборах. Так что не всё брак было.
Буржуйские емкости тоже дохнут пачками.

Очень громко заявлено TVMASTER ,а рассуждаете как сантехник "закончился срок службы советских электролитов".Срок какой? Пара десятков лет назад только об этом узнали?А в более ранних аппаратах проблем не было?А много ли и можете вспомнить проблемные электролиты в советских теликах?Вы же TVMASTER и должны обязательно помнить их позиционные обозначения.Пачки буржуев..Это как?Общеизвестная "Профилактика"?.Конечно все писают от страха и мечутся...Мож не нужно в общем ,где-то там,было,вспоминаю....Факты,проблемные модели,узлы,цепи,,,,,,, предоставьте.Как говорил известный персонаж "П----дить, это вам не мешки ворочить"

tvmaster

Проблема этих конденсаторов низкое качество резины используемой для уплотнительного материала выводов.

.
Даже у изделий из резины, выполненных по всем ГОСТам, ОСТам, СНИПам срок службы относительно не долог....
Когда служил в военном представительстве часто стояла задача о продлении гарантийных сроков техники. Первым делом смотрели на гарант. сроки резино/технич. изделий, находящихся в аппаратуре.